 Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!): "Скверна", "зелень" - что, почему и как бороться? (прочитано 31625 раз)
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
 Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
А стоит ли списывать поведение южан только на магию кровного вассальства? Люди были заняты делом, защищали город, и у них не было желания пестовать в себе "муть".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол: 
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
А стоит ли списывать поведение южан только на магию кровного вассальства? Люди были заняты делом, защищали город, и у них не было желания пестовать в себе "муть". Но при этом часть солдат гарнизона, которые тоже должны были заниматься делом, свихнулись, так что это не показатель. Другое дело, что отбор среди южан мог произойти раньше, им с какой только гадостью не приходилось бороться, с тех пор как они появились в Олларии. Так что, с одной стороны, это могло быть не связано с Робером, а если и связано - они же помимо всего прочего его вассалами являются ЕМНИП, а значит могли или должны были приносить личную клятву. Но вряд ли в личной преданности Понси клялся лично Алве. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sergiy
|
Что-то мне всё это напоминает "правила" - "магистр Рал направляет нас..." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
Но при этом часть солдат гарнизона, которые тоже должны были заниматься делом, свихнулись, так что это не показатель. Другое дело, что отбор среди южан мог произойти раньше, им с какой только гадостью не приходилось бороться, с тех пор как они появились в Олларии. Так что, с одной стороны, это могло быть не связано с Робером, а если и связано - они же помимо всего прочего его вассалами являются ЕМНИП, а значит могли или должны были приносить личную клятву. Мне кажется, у южан много клятв преданности было дано через Карваля еще до и во время восстания. А клятвы идут куда надо, мы это по Альдо знаем.
В общем, я за комплекс причин. Мне симпатична идея, что люди могут сопротивляться скверне и сами по себе, а не по велению Абсолюта. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Мне кажется, у южан много клятв преданности было дано через Карваля еще до и во время восстания. А клятвы идут куда надо, мы это по Альдо знаем.
В общем, я за комплекс причин. Мне симпатична идея, что люди могут сопротивляться скверне и сами по себе, а не по велению Абсолюта. В этом я даже не сомневаюсь. Тут разговор пошёл, по каким именно причинам скверной не заразился Жиль Понси, хотя вроде по тому, как он воспринимается в книгах - должен был чуть ли не первым заразиться)) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Закат и Рассвет - это абвениатские посмертия Молний и Ветра. К Этерне не относятся.
Я бы сказала, что это спорное утверждение  Вряд ли абвениатские понятия могут не относится к Этерне. А о том, что кошки служат Леворукому, которым считаю Одинокого говорилось не раз и не два. К тому же, что в таком случае является посмертиями Скал и Волн?  Скалы и Волны - Полночь и Полдень. Абвениатство использовало систему Четырех, эсператизм - дуалистичен и использует бинарные оппозиции. Для абвениатства нет плюсов и минусов, есть просто сущее и небытие, а для эсператистов - есть положительное и отрицательное, есть Создатель и есть Враг. Значит должен быть Рай и Ад, на эти роли были выбраны 2 посмертия абвениатов. На роль Леворукого, действительно, сгодился Ринальди, точнее его внешность, поскольку официальная версия событий отличалась от реальной. Настоящего же Леворукого, как и Создателя, просто не существует. Роль кошек же проста - кошки служат жизни (см. реакцию Маршала на Зою, которую сложно обвинить во всемирном вредительстве). Как говорила Катари - "у древних все просто". Когда- то я думала похожим образом...  Но теперь скллонна полагать, что под системой 4-х изначально заложена дуалистичность, каковую можно проассоциировать с Солнцем и Луной. Зеленым и алым. К Ринальди прилетает багровый шар который зеленеет в процессе запечатления проклятия. Эспера полыхает алым на ПК в зеленой уздечке. Но я бы различала "красную кровь тех, кто движется и дышит и зеленую кровь растений", алую адрианову эсперу супратив зелени ПК(зеленые свечи парных усопших - на этот же уровень, наверное) и муть кисельную зеленую, в драке с каковой вторично погибла Цила, поглотившую отражение венца Раканов. Помнится Найери в Агарисе пела про "неживущее" на дне глубоких колодцев... Это похоже на ось - зеленой мути боятся Зоя и Арнольд, вполне уживающиеся с ПК... Логично продолжать ось и в алую сторону... И вот тут вспоминаюстя солнечные демоны с единым предводителем...  На мой вкус , странно предполагать, что образ Антогониста возник после возникновения самого эсператизма... И Ринальди никогда не был левшой... Можно конечно вспомнить что у монахов наперстный знак вышит на правом плече и считать зеленое- "правым", а алое-"левым"... А леворукость Врага вторичным изобретением, но как-то не похоже... В Гальбрэ тоже поминается 1 высшая сущность, противная 4-м... Само наличие Раканов и Абвениархов нарушает кратность 4-м... Именно Ракану Ринальди Ада сообщает, что его кровь принадлежит Этерне, на эту кровь что у жилах Ринальди и во чреве Беатрисы кидается бесноватый эсператист в ПЭ на террассе мечей эта Кровь выдает "синий цвет Анэма", "серебро Литта", "червоное золото Астрапа" и "изумруды Унда", сами же стеллы светятся закатным багровым, и дорожка - тоже... На холме - стеллы ... Под холмом - катакомбы... В Закат, вообще-то "ушли защитники Кэртианы", сомнительно, что Абвении уединились в посмертии Молний, Одинокий их встречал в Этерне(лиловой)... К вопросу так же относится, как мне кажется количество орденов, официально их 7, жестко закрепленных в последовательности на круге Магнусов... Матильде "монах" на кладбище вещает о 9 "свечах", как обсуждалось - 8+ нечто вроде Абвениарха если правильно помню, был еще спойлерный текст про последнего Абвениарха, где в недры эсператизма планировалось направить 8 юношей , т.е речь опять идет о дуалистичности, на которую наложена 4-кратность... |
|
|
|
« Последняя правка: 04 ноября 2012 года, 02:31:56 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
number93, правильно ли я Вас поняла, что Вы полагаете зелень частью изначальной экосистемы Кэртианы? Тут разговор пошёл, по каким именно причинам скверной не заразился Жиль Понси, хотя вроде по тому, как он воспринимается в книгах - должен был чуть ли не первым заразиться)) Значит, Барботта посильнее скверны будет
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
number93, правильно ли я Вас поняла, что Вы полагаете зелень частью изначальной экосистемы Кэртианы?
Конечно... Но предполагалось, что" тень будет знать свое место". Для чего и создавалась система эориев, и местные религии... Люди они ведь разные стороны натуры в себе сочетают... Да что люди тут и боги и иже с ними... Вам нравится Ада...  Одинокий в прологе допускает, что на Этерне возможен заговор... Происхождением ызаргов мы наслодились теперь официально... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
Для того, чтобы "тень знала свое место", нужно ее на этом месте держать. С применением силы. Что энергозатратно и изначально предрасположено к росту энтропии.
Просто нарыть колодцев - недостаточно, нужно либо:
- строить очистные системы - система эориев с разгребанием завалов раз в 400 лет тут выглядит ужасно, ордена и подавно похожи на латание пробоин в тонущем судне...
- либо создавать "чистильщиков" - а на эту роль я пока никого не могу найти. Теоретически за чистильщиков могут сойти кошки, но им, видимо, нужна подпитка из Заката...
В общем, мне не верится, что боги, сумевшие создать не разваливающуюся астрономию и географию, не имели представления об экспоненциальных процессах в экосистемах.
Но даже если так, и зелень является "проекцией Луны", то в чем ее исходная задача в экосистеме?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Для того, чтобы "тень знала свое место", нужно ее на этом месте держать. С применением силы. Что энергозатратно и изначально предрасположено к росту энтропии. Это ВЫ Абвениев спросите... Результат на лицо... - строить очистные системы - система эориев с разгребанием завалов раз в 400 лет тут выглядит ужасно, ордена и подавно похожи на латание пробоин в тонущем судне... Все так... Смертные с их религиозными системами работают перманентно( ну и эории , они ж тоже смертные), эории - пожарная команда... Причем, система изначально работала только при наличии смены Кругов с неустойчивостьюна Изломе... Дежурный Абвений лично бегал по Кэртиане, см приложения к ЛП каждый Излом... - либо создавать "чистильщиков" - а на эту роль я пока никого не могу найти. Теоретически за чистильщиков могут сойти кошки, но им, видимо, нужна подпитка из Заката... Скорее ПК... Увозит до того, как индивид провалился в зелень дальше... В общем, мне не верится, что боги, сумевшие создать не разваливающуюся астрономию и географию, не имели представления об экспоненциальных процессах в экосистемах. Не.... слово "бог" Вас явно гипнотизирует... Но даже если так, и зелень является "проекцией Луны", то в чем ее исходная задача в экосистеме?
Не проэкцией... В экосистеме задач не бывает... Задача это целеполагание.... "Для чего у мышки хвостик, я не знаю ... Я- агностик"... Полагаю,, что не всесильным Абвениям от зелени было просто никуда ни деться... А задача уравновесить зеленое алым у Абвениев была - разумные(хоть и не особо) сущности... Вам нравятся Унд и Литт в истории про ызаргов... PS. А если говорить о функции зеленого в равновесии, нам пока не показали во всей красе солнечных демонов... В "зеленой крови растений" не видится ничего плохого... |
|
|
|
« Последняя правка: 04 ноября 2012 года, 04:06:13 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
Это ВЫ Абвениев спросите... Какой спрос с покойников... либо хорошо, либо ничего. Причем, система изначально работала только при наличии смены Кругов с неустойчивостьюна Изломе... Дежурный Абвений лично бегал по Кэртиане, см приложения к ЛП каждый Излом... Ну зачем же так трагически представлять себе передачу объекта сменщику на ближайшие 400 лет? Самое то - пройтись, проинвентаризироваться, акты подписать, в кабак завернуть... Скорее ПК... Увозит до того, как индивид провалился в зелень дальше...
Так любая мармелюка на суде скажет, что спасала мир от Гитлера. В колыбели.  В экосистеме задач не бывает... Задача это целеполагание.... Но экосистема-то искусственная. Полагаю, что не всесильным Абвениям от зелени было просто никуда ни деться... То есть Абвении могли делать только системы с зеленью? |
|
|
|
« Последняя правка: 04 ноября 2012 года, 16:50:56 от Анхела »
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Это ВЫ Абвениев спросите... Какой спрос с покойников... либо хорошо, либо ничего. "Ничего" - не получается, если обсуждать тему... Причем, система изначально работала только при наличии смены Кругов с неустойчивостьюна Изломе... Дежурный Абвений лично бегал по Кэртиане, см приложения к ЛП каждый Излом... Ну зачем же так трагически представлять себе передачу объекта сменщику на ближайшие 400 лет? Самое то - пройтись, проинвентаризироваться, акты подписать, в кабак завернуть... Ну да именно поэтому на Изломе настоятельно советовали не воевать... Инвентаризации мешало... Скорее ПК... Увозит до того, как индивид провалился в зелень дальше...
Так любая мармелюка на суде скажет, что спасала мир от Гитлера. В колыбели. Нет... будет каяться, что к Айнсмеллеру не поспела...  Но экосистема-то искусственная. Вы уверены... Полагаю, что не всесильным Абвениям от зелени было просто никуда ни деться... То есть Абвении могли делать только системы с зеленью? А они их делали или видоизменяли... У нас еще , кстати , фигурирует квинтэссенция, пятая синеглазая сущность, способная сказаться на раканьем фенотипе, женское начало, похоже связанное с Луной... И багровое с синим - дают лиловое... Если правильно помню, именно лиловым светились глаза Рокэ (или очередного портретно-сходного родственника) в сне Дика... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Tenzele
Личный нобиль
Карма: 3
Offline
Пол:
сообщений: 4
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Для того, чтобы "тень знала свое место", нужно ее на этом месте держать. С применением силы. Что энергозатратно и изначально предрасположено к росту энтропии.
Просто нарыть колодцев - недостаточно, нужно либо:
......
- либо создавать "чистильщиков" - а на эту роль я пока никого не могу найти. Теоретически за чистильщиков могут сойти кошки, но им, видимо, нужна подпитка из Заката...
.....
А не мог данную функцию выполнять Зверь Раканов? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Анхела
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
сообщений: 86
Я не изменил(а) Талигу!
|
Это ВЫ Абвениев спросите... Какой спрос с покойников... либо хорошо, либо ничего. "Ничего" - не получается, если обсуждать тему... Значит "хорошо" Дежурный Абвений лично бегал по Кэртиане, см приложения к ЛП каждый Излом... Ну зачем же так трагически представлять себе передачу объекта сменщику на ближайшие 400 лет? Самое то - пройтись, проинвентаризироваться Ну да именно поэтому на Изломе настоятельно советовали не воевать... Инвентаризации мешало... Несомненно. Войны, бунты и Октавианские ночи всегда устраивают исключительно перед инвентаризацией  ибо "все украдено до вас". Скорее ПК... Увозит до того, как индивид провалился в зелень дальше...
Так любая мармелюка на суде скажет, что спасала мир от Гитлера. В колыбели. Нет... будет каяться, что к Айнсмеллеру не поспела... Так, а где же была ПК с момента, когда гражданин Айнсмеллер научился залезать на кобылу? Но экосистема-то искусственная. Вы уверены... С естественной это была бы Земля. И никаких одичавших астэр. Полагаю, что не всесильным Абвениям от зелени было просто никуда ни деться... То есть Абвении могли делать только системы с зеленью? А они их делали или видоизменяли... По приложениям к ЛП - делали. А потом инвентаризировали. И когда передавали эориям, то в акте ни зелени, ни красноты не указали. Хмм, исходя из "хорошо или ничего" - при Абвениях ничего такого не было. У нас еще , кстати , фигурирует квинтэссенция, пятая синеглазая сущность, способная сказаться на раканьем фенотипе, женское начало, похоже связанное с Луной... Если действительно способна, как бы к этому отнесся Унд? И багровое с синим - дают лиловое... Если правильно помню, именно лиловым светились глаза Рокэ (или очередного портретно-сходного родственника) в сне Дика... Лиловым были глаза Альдо, емнип, а Рокэ у Дика во снах становился все более и более синеглазым. Tenzele, на этого Зверика не напасешься Раканов  Синеглазых в частности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Выживут те, кому повезло
А нам остается лишь одно
Не сдаваться (с)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А не мог данную функцию выполнять Зверь Раканов?
Это 1 из элементов пожарной команды, думаю... Но "современная" ситуация много забавней... У нас в наличии синеглазый Ракан, в котором слились не 4 стихии , а 5...полагаю( через Октавию).... В общем, если так, - то Ожидающие дождались... В каком месте сие воплощение Кабиоха -Создателя видит Последний суд и в каких тапках... Да еще что-то пока не видно проклинателя Ринальди с его амнезией... Похоже рецепт ограничения зелени в этот раз ожидается несколько другой... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
 |
