Форум официального сайта Веры Камши

[spoiler] Эреа Earwing, вы в своих подсчетах кое-что упустили.

Многие «нормальные» ушли из столицы заранее почувствовав грядущий звездец. Помните, когда Эпине и Карваль выехали в Фрамбуа, они встречали на дороге таких беженцев.
Кто-то из «нормальных» был убит бесноватыми. Кто-то  не успел, не смог по какой-то причине или просто не решился уйти с караваном Робера. Кто-то после начала погромов бежал из столицы сам по себе и в другом направлении.

Сколько было этих людей никак не сосчитать - так что, реальная доля среди горожан тех, кто подвержен скверне, должна быть меньше.[/spoiler]

[spoiler] Меня тоже удивило, что никто не задумывается о способах "лечения".
К примеру, приблизившись к барсинскому аббатству св.Адриана бесноватые потеряли свою ярость. Наверное, и вода из «священных» источников, вроде тех, что в Старом Парке и в Альт-Вельдер, могла бы помочь. Или, через костер попрыгать, как алаты в Золотую Ночку делают.  ;-v Должны же быть проверенные "народные средства" очищения.[/spoiler]


  :(
[spoiler] Кстати, я за Давенпорта переживаю, не заразился ли от дриксов. Что-то он к концу книги раздражительнее своего обычного стал.[/spoiler]

[spoiler] Давенпорт не Понси, он к этому иммунный.[/spoiler]

[spoiler]А разве Понси заразился? Выльет свое горе в очередном опусе и успокоится...[/spoiler]

[spoiler]Понси завистник, обиженный на весь белый свет, что ему там чего то недодали,а Давенпорт нет.[/spoiler]

[spoiler] :-\ Ой, не знаю... Вдруг нам на его примере решили наглядно показать человека всбесившегося.

Ведь чему "повылезать на поверхность" у Чарли очень даже есть. Другое дело, что раньше он всегда вовремя себя одергивал и понимал, когда неправ. Сложно сказать, как все то же пойдет на фоне "инфекции", удастся перебороть или нет.

Однако, тут у меня есть надежда на его невероятное чувство долга, на его любовь к девушке, и на живую водичку, которой его непременно напоят в Альт-Вельдер.[/spoiler]

[spoiler]Народные средства от "зелени"? Если и были рецепты, то давно утеряны. Возможно я плохо помню, но кажется ничего такого в истории Кэртианы не случалось ранее. А если случалось, то остались "соляные озёра" и легенды об их появлении. Да и заставить одержимого прыгать через костёр... Сомневаюсь что получится, разве что перебросить связанным по рукам и ногам. Это скорее профилактика.[/spoiler]

[spoiler]Вполне возможно, что разок придется через костер силой перегнать.

Этот феномен, когда человек не хочет прыгать через костер, а почему объяснить не может, и бывает прям "ломает" его, и с обидой такой, со слезами на глазах,  знаком мне и в нашем Мире.  Тоже приходится таких  уговаривать и за руки тянуть...

Но, профилактика - это тоже хорошо, чтоб заразу выгнать, пока человек не заболел.

Кстати, большинство традиционных обрядов направлены на то, чтобы человек регулярно  очищался. (Регулярно, так как соответствующие праздники периодично повторяются в календаре.) В Кэртиане, сохранившие языческие традиции народы обязательно празднуют Ночи Излома.  ::) Да и фельпцы со своими Ундиями тоже хороши...[/spoiler]

[spoiler]Так и сам Старый Парк действует на бесноватых аналогично Адриановым развалинам. Интересно, из-за источника или из-за храма Унда? Т.е. зараженные идти туда не хотят:
"Да вот Лысый Клод, живет напротив... Он тоже вместе с внуками сюда пришел. Старший упирался, ну да с Клодом не забалуешь",
а приблизившись, теряют одержимость:
"Когда южане налетели на бандитов, задние только что зубами лошадей за хвосты не хватали, зато орудовавшие у самых ворот пытались удрать, а один аж на колени бухнулся, помилосердствуйте, дескать. Дювье помилосердствовал — полбашки как не бывало. — Обычно кто впереди, тот и злее, а тут бесноватые в арьергарде оказались".
Т.е., очевидно, что места, являющиеся естественными маркерами - старые храмы, священные источники и, почти наверняка, костяные деревья. Лионель додумался, как выявлять бесноватых на "живца", материала для наблюдения "на местности" у него пока нет. У Робера есть, но ему сейчас не до анализа, да и вообще аналитика - не самая сильная его сторона. Хоть бы догадался с Валме наблюдениями поделиться...

И вообще, это уже для отдельной темы, КМК. А эта все же называется "Первые впечатления".  :)
Вот, эры и эреа, все, в общем, предсказуемо развивается. Оно давно понятно было, к чему идет.
Дамы порадовали, но ожидаемо. Эмиль разочаровал - для влюбленного жениха он что-то рановато начал по вдовушкам скакать.
Очень жалко... да многих. Большое спасибо Хозяйке за то, что гибель Норберта и Вейзеля мы все-таки своими глазами не видим - с чужих слов как-то все-таки легче.
Но кто меня совершенно потряс, так это Роскошная Юлианна, тетушка Везелли.
Вот уж генеральша!
Особенно с черпаком, поливающая дриксов супом.
И вот это:
— Сударыня, вся Марагона оплакивает вашу потерю...
— Марагона должна радоваться, она цела...
Воистину, роскошная.[/spoiler]

[spoiler]Всё верно, только кто этим будет заниматься посреди войны? Таскать одержимых к источникам и развалинам? Таскающим ведь потребуется охрана, чтобы от нападающих одержимых защитила. А вот профилактика, это да, это было бы очень полезно, но для этого надо оповестить всё население. Опять же, что более действенно и что действительно очищает, а не превратилось в мёртвый ритуал? И всё это, опять же, посреди войны. Я с Вами согласна, всё как в нашем Мире - надо еще убеждать в необходимости этого очищения и чтобы поверили в эту необходимость и не только поверили, но и сделали то что требуется. Т.что я думаю, что Оллария, увы, обречена.[/spoiler]

[spoiler]Да, пожалуй, соглашусь про отдельную тему. Хотя, в общем-то обсуждать тут особо нечего.
Они не особо-то теряют, если вспомнить, что именно внук этого Лысого Клода и убил Левия. Просто наступает "ремиссия". Селить таких в развалинах? Или что?[/spoiler]

[spoiler]Что-то мне сдается, что это не очищение, а выявление инфицированных, не более. Внук лысого Клода не хотел иди в Старый Парк, однако ж дед его туда загнал. Очиститься внук не очистился, а сколько беды принесло, что его на месте не упокоили! А очищение... Тут полная реморализация нужна. Дерьмо то собственное лезет, не заемное.  ;-v[/spoiler]

[spoiler]Вот-вот :) А поскольку способов лечения никто не знает, то ифицированных уничтожают. [/spoiler]

[spoiler]В общем, остро ощущается нужда в тактическом ядерном оружии. А такая нужда - это всегда грустно :P :-\[/spoiler]

[spoiler]Там вместо него карстовые провалы...[/spoiler]

[spoiler] С Олларией то уже явно все … Скверна огнем выжжена, как и в Агарисе было.
:-\ Меня сейчас больше волнуют воины из Марагоны, которые с бесноватыми «гусями» бились. Что с ними теперь будет?[/spoiler]

[spoiler]Да ничего, я думаю. Они же с ними сражались, а не общались, и не брали пленных, а потому скверна не могла их затронуть, как не затронула людей Робера.[/spoiler]

[spoiler]Вероятно, на них будут тестировать метод Лионеля. 
И это хорошо, если имунны не только Повелители, но и вассалы. А то поведение Давенпорта как-то настораживает, хотя естественное развитие характера в его случае тоже исключить нельзя...[/spoiler]

[spoiler]Метод Лионеля дает практически 100% результат и решает проблему "крыс", о которой печально размышлял Одинокий в прологе, ибо раканисто привык бить по площадям. Но как в таком случае это совмещается с нежелательным кровопролитием на изломе?[/spoiler]

"Зелень мутная". Почему именно "зелень", а не "синь мутная" или "краснота непотребная"? Проклятие Ринальди принял и засвидетельствовал шар, окрашенный в изумрудный цвет Унда. Нет ли тут "оскверненной Волны", исказившей первоначальный чистый цвет?

[spoiler]Мне кажется, Давенпорт просто немного мизантроп и нытик, а в присутствии скверны ненависть ко всему сущему за несколькими исключениями в нем предсказуемо возрастает. Не думаю, что дойдет до махания топором, мизантропы - народ тихий. По крайней мере, "не верю".  :) [/spoiler]

[spoiler]Хорошо бы…  Мне очень не хотелось бы, чтобы эта скверная беда случилась со славными марагонцами, поющими такие замечательные песни.

Вот только, люди Робера в этой ядовитой атмосфере давно варятся. Кто мог зацепить болезнь, сто раз зацепил бы. Не исключено, что им Робер с иммунитетом помогает. Помните, как Салиган говорил, что его рядом с Робером не так к «деточке» тянет.
И еще, сложно сказать распространяется ли это спасительное свойство  на других кровеносцев.  Ведь Робер среди них особенный, мы недавно обсуждали это в другой теме. [/spoiler]
[spoiler] :( Меня тоже смущает, что человека великодушно терпеливо сносившего вирши Жиля Понси, начинает раздражать беременная женщина недавно потерявшая мужа.[/spoiler]

[spoiler] Где вы видите, что он нытик? Даже когда на него наехал Рокэ, он думал не о том, что на него несправедливо наехали, а о том, что Рокэ такое поведение выйдет боком.
Ну и в отличие от Шабли и Понси он способен оценивать себя объективно, и нет в нет злобы на несправедливость окружающего мира, и того что ему все должны.[/spoiler]

[spoiler]ППКС!!! А несхождение в характерах между виконтом Давеном и Ли не есть показатель негодящести первого.[/spoiler]

[spoiler]Давенпорту, по его же собственным словам, "поперек горла" успехи Лионеля. 
??? Достаточно ли такого несовершенства, чтобы скверна запала в душу?[/spoiler]

[spoiler]Неприятность в том, что не выжжена. Ремиссия там. У бесноватых нашлись вожди, как и в Эйнрехте. Друг друга пока не убивают, но это до первого рецидива.
Что до Марагонских ополченцев, то врядли с ними что-то плохое случится.[/spoiler]
[spoiler]Потому, что когда вода начинает загнивать, она зеленеет. Когда органика начинает гнить, происходит то же самое. Это цвет гниения, разложения. В случае с бесноватыми - сгнившее сердце, или начинающее загнивать.[/spoiler]

[spoiler]При этом Чарльз абсолютно искренне отдает нелюбимому маршалу должное, чувствуя недовольство лишь формой общения.[/spoiler]

[spoiler]Т.е., извините, конечно, но вы полагаете, что от скверны не пострадают только совершенные души? Т.е. все, кто уехал  из Олларии - души абсолютной, кристальной читстоты и совершенства? Не верю  ;D Не наберется в многотысячном городе их столько, там какой-то другой активирующий механизм. Возможно, склонность к агрессии, возможно, внушаемость, но точно не общая прекрасность  ;D[/spoiler]

[spoiler]ИМХО, это - сугубо разница в темпераментах. Одни люди переживают горе, всячески выплескивая из себя все, что приходит в голову, как Юлиана. А Чарльз в период стресса замыкается в себе. Он даже смерть отца переживает молча. И для него просто непонятна говорливость Юлианы. Он не понимает таких переживаний...
Типичная разница между интровертами и экстравертами. [/spoiler]

[spoiler]Насчет Давенпорта я не беспокоюсь - он хоть и дуется, но вот злобы в нем нет. И он способен на любовь. Да и Понси не злобен, хоть и обижен на весь свет. И он поэт. Он искренне предан творчеству, пусть глупо, но искренне. Эти не взбесятся.

А насчет убийств - речь шла только о военных. О тех, кто способен возглавить этих позеленевших. Страшные меры, но если б Робер решился перебить барсинцев до бунта, сколькие из его людей не умерли бы?[/spoiler]

[spoiler]Вот только было все это до встречи с бесноватыми.
Ну так повторюсь, до этой встречи «трепетный Давенпорт», у которого «в голове всегда на одну мысль больше, чем нужно», терпеливо сносил стихотворчество Понси. А теперь,  его раздражают разговоры только что овдовевшей сильно беременной женщины.
Вот это и заставляет меня переживать за Чарли. Кто знает, может вот так, помаленьку оно и начинается.  :'( А дальше и Лионель со своими талантами «лесом пойдет»… [/spoiler]

[spoiler] ;D  Извините, конечно, но вы полагаете, что  Давенпорт склонен к какой-то особой агрессии или внушаемости? [/spoiler]
[spoiler]Так и с Понси они не похожи, но ведь терпит же и даже заботится, чтоб злобный маршал пацана не обидел. [/spoiler]

[spoiler]"...капитан Давенпорт хотел быть под началом генерала Ариго, и никого иного. О том,чтобы генералом Ариго командовал Лионель Савиньяк, Чарльз старался не мечтать, но...Но Проэмперадор Надора, раздери его кошки, не пустил бы дриксов в Марагону, а, может, ушел бы и от бури..."
Здесь уже нет ничего от "успехи поперек горла" - это уважение и признание.
Кроме того, Чарльз, на мой взгляд, довольно успешно отращивает себе чувство юмора - его внутренние монологи, имхо, имеют оттенок самоиронии. Это неплохой предохранитель от скверны - опять же имхо...[/spoiler]

[spoiler]Согласен, но все ж таки цвета имеют у Gatty некоторую смысловую наполненность. Хотя бывают и "просто сны". :)[/spoiler]

[spoiler]К агрессии - не думаю, ко внушаемости - черт его знает  ;D Скажем так, я готова поверить, что под воздействием скверны его мизантропия станет несколько ярче выраженной, ну так он и раньше душой компании не был. Т.е. все, конечно может быть, и вообще, автор знает лучше, но для меня такие "маркеры" однозначно попадают в категорию "не верю!".
Поясню: я почти уверена, что окажись Чарльз в положении Мэллит (наедине с тетушкой Вейзель) еще до всякой скверны, стойкая аллергия на слово "Курт" выработалась бы у него за пару недель. А тут (не исключаю, что под действием скверны) это просто произошло быстрее.
[/spoiler]

[spoiler]На Ричарда и Альдо точно не распространялось.[/spoiler]


[spoiler]Рассказы Юлианы, в отличие от стихов Понси, мешают ему наслаждаться обществом любимой девушки, а ведь у него и так мало времени - отвезя дам в Альт-Вердер, ему предстоит вернуться в полк. [/spoiler]


Как меньшее зло.

[spoiler] «Сударыня, он смог сохранить армию и вырвать у Хайнриха мир, - не согласился Чарльз и осознал, что защищает кошачьего маршала, не переставая на него злиться.
Чарльз мог бы добавить, что Проэмперадор Надора пожертвовал бы всем и всеми, включая себя, но промолчал, понимая, что не сможет объяснить, почему ему, капитану Давенпорту, это поперек горла.»

Злоба и зависть налицо. Да, Чарльз фиксирует и контролирует эти свои качества, но они, вопреки его желанию и разумению, возникают снова и снова.
По словам Одинокого - страх, злоба и зависть угодны раттонам. Эти человеческие чувства как-то связаны со скверной. Непонятно СКОЛЬКО их надо в человеке, чтобы зараза зацепилась за него?[/spoiler]

[spoiler]Эрэа Holiday, а я с ходу поняла последнее предложение в смысле "он готов пожертвовать всем и собой - сам не могу понять, почему, но меня такой подход бесит!".[/spoiler]

[spoiler]Учитывая как Чарльз реагирует, все еще реагирует, несмотря на то, что Ли уже далеко, на маршала и тем более на страшное горе беременной женщины, я не уверена, что скверна до него не доберется. Хотя это было бы жаль, при всех своих заскоках, человек Давенпорт хороший, будет жаль, если скверна зацепится за эти его чувства.[/spoiler]

[spoiler]Воля Ваша, зависти не вижу. Злоба - да, есть, и Чарльз понимает, что перед началом боя с "бесноватыми" это чувство у него зашкаливает, но тем не менее ему удаётся взять себя в руки.[/spoiler]


[spoiler]Давенпорт слишком хорошо себя контролирует, чтобы поддаваться заразе. Думаю, он и дальше сумеет сохранить ясную голову, хотя это и потребует от него некоторых усилий. Сила духа проверяется не отсутствием искушений, а умением с ними бороться.[/spoiler]

Эрэа, это вопрос интерпретаций :)
[spoiler]Злиться, т.е. испытывать злость всё-таки не тождественно испытывать злобу.
А поперек горла  не успехи маршала, а его возможное самопожертвование... я прочитала это как  "Чарльз неожиданно осознал, что ему дорога жизнь кошачьего  маршала".
А отрицательные эмоции возникают у всех людей в разных ситуациях. И вот тут уже кто кого: человек ли управляет эмоциями, не позволяя им влиять на свои действия - либо отдаваясь им безраздельно, отождествляя себя с ними, теряя самоконтроль, что мы и видим у "бесноватых" аж до утраты инстинкта самосохранения.
Чарльз же мне показался гораздо более взрослым и самоироничным, чем в предыдущих книгах. А самоирония хороший предохранитель от  канцерогенно раздувшегося ЧСВ.  ;)[/spoiler]

Или я непонятно объясняю, или... эрэа Holiday, вы - экстраверт.)) И интровертов не понимаете по натуре.
[spoiler]Если вы так хотите, посмотрим на примере Понси.
Вот если Понси из-за смерти генерала-деда начнет постоянно о нем рассказывать, Чарльз сперва не поймет, а потом это начнет его раздражать. Поскольку для Чарльза горе - это молчание. Он держит эмоции в себе. [/spoiler]

[spoiler]Еще одна версия, без учета скверны. Чарльзу поперек горла жертвование, потому что он по природе своей - защитник (или Щит). Он действует, когда защищает (во время землетрясения) или когда пытается защитить (в Надоре), и переживает, когда защитить не может (во дворце). Логика жертвования не совмещается с его убеждениями, но он и "кошачьего маршала" стремится защищать от нападок. Эффективен ли он в своих попытках, дело другое.

Защитник, Щит, Мэллит... хмм.[/spoiler]

[spoiler]А почему "но", в таком случае? Персонификация "зелени" - Айнсмеллер, разве не в этом смысл?[/spoiler]

[spoiler] ;-v Что ж, Чарльз выбрал прелестный способ добиться симпатии любимой, рассказывая ей, как некрасиво ведет себя ее только что овдовевшая приемная мать.[/spoiler]

[spoiler] Насколько я понимаю, именно контроль эта зараза в человеке и убивает, а злобу и зависть она увеличивает в разЫ.  Корреспонденты в книге раз за разом сравнивают состояние сбесившихся с сильным  опьянением, когда контроль (увы) отключается и то, что человек раньше сдерживал, свободно выходит на поверхность.

Хотя, может оно и по-другому действует. Надо будет еще разок эпизоды о бесноватых перечитать. По первому разу можно было что-то важное упустить.

Еще хотелось бы понять, что объединяет незаболевших? К примеру, почему не сбесилась «старая мегера Фукиано»? Тот ведь еще характерец у бабушки… Неугодные собачки от нее так «за борт» и летят.[/spoiler]

[spoiler]  ;) Ну, если «сам не могу понять, почему» ( ;D меня бесит новая шубка соседки), то это зависть и есть.[/spoiler]


[spoiler] Да, не тождественно. Злость - понятие более широкое, означающее не только злобу саму по себе, но еще и внешнее ее проявление.
Толковый словарь русского языка Ефремовой

ЗЛОБА
злоба [злоба] ж. Чувство гневного раздражения, враждебности по отношению к кому-л.

ЗЛОСТЬ
злость ж. 1) а) Чувство гневного раздражения, враждебности по отношению к кому-л.; злоба. б) Выражение такого чувства; гнев, бешенство. 2) устар. Злая язвительность.[/spoiler]
[spoiler]Если он ОСОЗНАЛ это, то почему не может объяснить причину своего раздражения?[/spoiler]

  :P Не угадали.

[spoiler] ??? С чего вы взяли, что я хочу такого странного примера?

Уравнивать здорового юнца с беременной дамой   несколько странно даже для нынешней эпохи эмансипации и феминизма. А уж для Кэртианской эпохи и вовсе невозможно - там женщина априори имела право на непозволительные для мужчины слабости. Если же добавить к этому то, что женщина еще и беременна…  :-\ [/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, Вы не совсем правы. Чарльз может не понимать такого проявления, может считать, что это странно, но раздражаться, именно раздражаться, и думать еще, что Юлиана "пользуется тем, что ее не перебьют" - это уже качественно иное. Для той же Мэллит горе - это тоже молчание, она никому не ходила и не жаловалась, как с ней Альдо поступил. И тем не менее, Мэллит понимает Юлиану и сочувствует ей. А Чарльз нет. Эту реакция Чарльза можно считать естественной для его характера, но при этом это и очень ярко его характеризует. И, на мой взгляд, не положительно. Точно так же, как и обиды на Лионеля на совершенно пустом месте. Из жизни приводить примеров не буду, но если для человека горе - молчание, это вовсе не значит, что его будут раздражать такие проявления, как у Юлианы. С другой стороны, а кто идеален? :) Чарльз в принципе излишне легко раздражается и очень легко обижается в душе. Он не умеет сопереживать, по-настоящему, так, чтобы встать на место той же Юлианы. Поэтому, кстати, я сомневаюсь, что у них может выйти что-то с Мэллит. Но если выйдет, то и счастья им.
А вот насчет скверны я опасаюсь за Чарльза, скажем, больше, чем за тех же Йоганна, Ли, Эмиля, Арно, Валентина, Жермона и так далее, но при этом думаю, что риск мал. Эта гадость снимает запреты, но запреты Чарльза, мне кажется, не той природы, чтобы скверна их могла коснуться. Он сам понимает, что не надо. Не потому, что наказания боится или что-то такое. Грубо говоря, его эмоции держит его же порядочность. Был бы страх перед наказанием - скверна могла бы его забрать. Но, мне кажется, собственную внутреннюю порядчность скверна погубить не может.[/spoiler]

Ну, я так и не понял, что я говорил неправильно или непонятно, поэтому оставим эту тему. ;)

Не хочу никого осуждать и никого задеть. Просто недавно я окончательно убедился, что в тот момент, когда обсуждение книги окончательно упирается в вопросы этики и допустимости того или иного поступка - считайте, что дискуссия закончилась.
И начинается бесконечный холивар. Чему на этом форуме тысяча примеров ;) Ибо каждый будет отстаивать собственный этический подход до хрипоты и драки.
Конечно, это интересно с точки зрения времяпровождения, но не продуктивно.

Эрэа Holiday считает, [spoiler]что Чарльз "позеленел" или предрасположен к этому?[/spoiler] Дождемся "Рассвета" и увидим. Вероятность, как с динозавром, 50% - то ли будет, то ли нет.  ;)

ИМХО, в теме "зелени" полно других загадок, [spoiler]кроме несчастного Чарльза. К примеру, как действия Франциска Оллара остановили этот процесс 400 лет назад? [/spoiler]

Эр Морис, извините, пожалуйста, если каким-то образом Вас задела. Честное слово, не хотела. Ваше сообщение показалось мне интересным и захотелось ответить. Я вовсе не пыталась сказать своим сообщением, что Чарльз плохой. Просто отметила некоторые особенности его характера, которые, как мне кажется, у него есть. Еще раз извините, я не хотела уводить хорошую интересную дискуссию в сторону этики.

1. Переименование столицы = смена судьбы.
2. Вышвырнул эсператистские ордена вместе с их магией
3. Подчинил церковь королю, как ранее она была подчинена анаксу. То есть включил механизм "верности". См. Баловника и[spoiler] Джаниса[/spoiler].
4. Усыновил Ракана.

Что из этого оказало решающее влияние, сказать не могу.

[spoiler]Да вроде как переименовал Кабитэлу в Олларию, нечисть и притихла. [/spoiler]

А мне вот интересно - в плане перемены имен и названий, как способа борьбы с "зеленью" - Эодани Мудрый эориям велел фамилии сменить только в связи с "оскорблением Создателя" или от этого еще какая польза была?

Король - Рокэ, столица - Ракана... что-то в этом есть...  ;D

[spoiler]Как-то слишком просто... [/spoiler]

Эрэа Aemilia, ни в коем случае))). Меня ничуть не задевает, когда с моим мнением не соглашаются. Это вполне может быть, я  - не истина в последней инстанции. Просто... не хотелось бы, чтобы в том числе и по моей вине дискуссия опять превратилась бы в парт.собрание, обсуждающее [spoiler]моральный облик Чарльза Давенпорта. [/spoiler] :)

[spoiler]Что касается Оллара, я не помню цитаты, но в "Полуночи" была фраза, почему поступок самого Оллара по захвату власти не считается "зеленым" и "скверным". ЕМНИП, потому, что не из зависти, а ради ответственности. [/spoiler]

К списку эра Sergiy я бы добавил
[spoiler]5. Реформировал государственный механизм, поставив во главу угла не интересы конкретных эориев, а интересы страны. А когда общественное ставится над личным, это повышает уровень "устойчивости" к скверне. ИМХО... [/spoiler]

[spoiler]В тексте упоминается про холтийцев, которые столицы регулярно меняют. На мой взгляд в этом смысл имеется. Не допускают скопления чрезмерного количества "зелени" на одном месте, а равномерно распределяют по площади :)
А средства лечения одержимых, боюсь, не найдут. В нашем Мире таких средств нет, т.что метод может быть только сугубо кэртианско-магическим ИМХО[/spoiler]

[spoiler]У нас еще есть одно замечательное открытие Арлетты - фон эсператистских икон увиден художником, стоящим внутри зеленого столба. Так что можно копать и в сторону Ринальди-Эридани.
В одной из книг Левий показывает Роберу икону святого Адриана работы Диамни Коро. Какой фон был там?[/spoiler]

Это была не икона, а копия с прижизненного портрета тогда ещё Чезаре Марикьяре. 

Спасибо! А фон какой? :)

А это не сказано. Левий говорит только, что изображение неканоническое, а фоном для портрета мог быть пейзаж или интерьер.

[spoiler]Не прочитав книги, я не могу толком судить, что именно тогда чувствовал Чарльз, но, на мой взгляд, боевая ярость, по отношению к врагу - не то чувство, которое подпитывает скверну. Иначе бы у нас те же бергеры давно были ее носителями, ан нет - они наоборот, похоже, ей неподвластны. Во всяком случае, мы не видели еще ни одного взбесившегося бергера... хотя у меня вызывает подозрения фамилия и баронский титул Айнсмеллера, именно на их лад звучит.
Но вот не считают же здесь Ульриха-Бертольда возможным носителем скверны? Хотя, казалось бы, берсерк, то есть временами и так бывает не в своем уме при виде врагов, ненавидит варитов, пожалуй, больше, чем кто-либо другой, а теперь еще и потерял родных, что, надо полагать, его ненависть лишь усилит. И тем не менее, кто как, а я уверена, что это совсем не та ненависть, от которой крысеют. Это скорее как в старой песне: "Пусть ярость благородная вскрипает, как волна..." Да более далеких от зеленого бешенства чувств еще поискать надо! Так что, думаю, и за Чарльза беспокоиться не следует.[/spoiler]

[spoiler]Еще один интересный момент - если в основном банды "зачумленных" болтаются по столице в произвольных направлениях, то Ноху штурмуют очень целенаправленно.[/spoiler]

[spoiler]
Это как раз понятно - каждая из столкнувшихся там сил призывала своих. Айнсмеллер - одержимых, Цилла - висельников.[/spoiler]

  :) Согласна, здесь эта тема явный офф-топик.[spoiler]  ;-v Чтой-то взгрустнулось мне... Поскольку Арлетта расшифровывает записи человека, который 400 лет назад привел Кабителлу к катастрофе, а не  того, кто тогда этот город спас.

А "остановить процесс" тогда еще могла смерть Рамиро Алвы, Алана Окделла, Эктора Придда. Пролита кровь  Ракана и высших эориев, а она, как известно, "зелень" убивает. [/spoiler]

[spoiler]Без электронной версии не смогла отыскать цитату. Найери пела Роберу, что всей крови из жил не хватит, чтоб одолеть плесень.
И 400 лет назад удалось не расплескать колодцы. И последний император не покинул империю. Сейчас ситуация гораздо хуже.
Надежда еще на магнуса Славы, ведь в ордене что-то знают. И агерны со своим благословением должны помочь.[/spoiler]

[spoiler]Мне думается, что теперь крови не хватит просто потому, что поздно."Платить" надо было вовремя.
Как говорил Ноймаринен:
"... боюсь, с платежами мы просрочили. Ринальди Ракан платил в девяносто седьмом году гальтарского круга, императорская семья – в девяносто седьмом следующего, Эрнани Последний дотянул до осени девяносто девятого, а мы и того хуже."[/spoiler]
[spoiler]  :( Агарис они уже благословили – одни головешки остались.[/spoiler]

[spoiler]
Мало того. Если верить выводам Бертрама, это они расплескали колодцы.
Только теперь уже шут с ними, с головешками и государственными интересами, когда на кону стоит жить-не жить Кэртиане. Они умеют бороться с одержимыми. Скверну в любом случае придется выжигать по всей Кэртиане.[/spoiler]

[spoiler] Бороться умеют - они  сжигают город и убивают в нем всех подряд.
Других, менее радикальных способов борьбы со скверной я за морисками что-то не припомню.[/spoiler]

[spoiler]Если к этому умению прибавить найденный Лионелем метод маркировки потенциальных носителей скверны и умение убеждать и договариваться, то почему бы морискам и не стать союзниками? Неоскверненных талигойцев не хватит на все ЗЗ. Будет нужна помощь. Боюсь Паону постигнет участь Агариса. Без выяснения чистый-грязный. А вот Эйнрехт? Бруно станет союзником? [/spoiler]

[spoiler]Как получается, что скверна опьяняет избирательно? "Одержимые" кидаются только на "чистых". Или иначе - больные на здоровых. Таких же одержимых они не трогают. Как они их чувствуют? И как в таком случае затесалась в лагерь одержимых в Олларии "Баба Яга в тылу врага"? Я про Саллигана. Если он здоров - почему его не убили? А если болен - как он при этом сохранил рассудок и желание помогать здоровым?[/spoiler]

[spoiler]На Салигана не кидаются, потому что он дает им то, что они хотят получить.[/spoiler]

[spoiler]Вы хотите сказать, что если б здоровые жители Олларии сразу и безропотно отдали больным имущество, их бы никто не тронул?
Но ведь одержимые кидались на Селину чтоб просто убить. И на Рудольфа напал не за поживой, а выплескивая злобу на здорового человека.
И почему они между собою не дерутся?[/spoiler]

[spoiler]Ну во первых им надо не имущество, а возможность поразрушать и побуянить.
Именно на это и ведет их Салиган, переключая внимание с одних объектов на другие.[/spoiler]

[spoiler]    А вот вопрос: действительно ли Салиган - пресловутая "Баба-Яга"? ИМХО, ситуация с ним дурно пахнет. Во-первых, его начинало корежить, стоило ему отъехать от Робера. Возможно, после окончательной смерти Циллы это ушло, но это отнюдь не факт. Во-вторых, он увел безумцев грабить, чтобы дать время беженцам, но (!) при этом дал Роберу подписать документ просто-таки замечательнейшего содержания. Хм-хм, КМК, "это ж-ж-ж неспроста". И, простите, каким макаром у него на руках оказалась орденская цепь Никола? ???
    Конечно, рада ошибиться, однако, что-то мне все это не очень нравится... :-\[/spoiler]

Эрэа Аида, все, конечно, может быть, [spoiler]вообще, очень инетесрно по какому принципу люди "откликаются" или "не откликаются" на скверну, но с бумагой Салигана ведь есть и неконспирологическое объяснение - после всего, не окажись у него заветной бумажульки, его повесят без разоворов, потому что поверить в такую трогательную историю сможет разве что, я не знаю, Селина.[/spoiler]
[spoiler]Вот мне бы хотелось понять сам принцип разделения на больных и здоровых, потому что пока я его не понимаю.[/spoiler]

[spoiler]Как сказал Хайнрих, при заражении из человека начинает лезть его собственное дерьмо. Получается заболеть может только тот, в ком оно есть. У каждого заболевшего свои приоритеты: убийства, грабежи, насилие. Т.е. в ком что сидело в скрытом виде, контролируемое здравым смыслом, то и проявляется.
Причем, судя по поведению Кнуда и Оксхолла, одержимыми заболевшие являются только в присутствии источника одержимости, некоего катализатора. Ушла Селина - и перед нами жалкий, но человек. А появилась - и снова чудовище.
Мне не понятно почему заболевшие друг для друга не являются катализаторами. Ведь по логике они должны бы уничтожить друг друга. Насильнику какая разница кого насиловать? Но своих не трогают и даже умудряются договариваться. Не только в стаи сбиваться с общей целью, но и создавать правительство и объявлять собственное государство.[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]
[spoiler]А почему зомби не едят друг друга?  ::) :P[/spoiler]

[spoiler]
Не знаю.   ??? А что, правда не едят? А зомби бывают в адекватном состоянии?
А и правда, заболевшие еще живы или уже все как один выходцы?[/spoiler]

[spoiler]Представьте себе, совсем не едят. А ваши вопросы задаёт себе любой человек, профессионально занимающийся проблемой зомби  8) Думают ли они, можно ли их считать живыми...
Возможно, заражённый особым образом пахнет, не обязательно физически ощутимым запахом... [/spoiler]

Невкусные. :D

[spoiler]
Вот только Эрнани тогда кровью не платил, только два Повелителя... плюс благоустройство от Франциска. Хватило.[/spoiler]

Точнее, кровью заплатили Ракан и Повелитель. А от Эрнани Сэц-Коро в магическом плане всё равно никакого толку не было, его вклад - передача трона Франциску.

[spoiler]А я вот снова вернусь к смерти Левия и Роберовым переживаниям, что не за что убивать еще ничего не совершивших одержимых.  Мориски, изничтожая скверну, расплескали колодцы...
Ну и чем решимость Ли или Вальме изничтожать зараженных лучше мориской... ???
Будут расплескивать колодцы все дальше и дальше.... ;-v
Как мне представляется, Кэртиана "растянута" алым и зеленым, Рассветом и Закатом (много и долго это обсуждалось) потому у Ринальди шарик становится из алого - зеленым.
Алое и зеленое , видимо, могут накапливаться, географически распространены неравномерно ( перебор алго - получим гигантских козлов и огурцы, перебор зеленого - крысы разбегаются).
ПМ кровит в Олларии , мы это видим наяву, Мэллит - в кошмаре, она видит как "гвоздики" гасят зелень. Алей ордена Славы - поискать надо, понятно что в месте Славы одержимость будет слабеть.
И да, с именами накопленное зеленое и алое , видимо, связаны что для городов, что для людей, наверное , с новым именем эдакое начало с чистого листа выходит... А так , за каждым считается сколько алого, сколько зеленого с 16 лет произвел-накопил, перемена имени имитирует смерть и рождение заново, мне кажется.
Одержимым, разумеется, ни коим образом не хочется раздавать ириски, но резать их тоже вряд ли выход в магической-то системе Кэртианы.
Очень полезными мне представляются терзания Робера...
[/spoiler]

Ага. Фигню-с спорол-с.

[spoiler]А в месте Славы одержимость слабеет из-за Славы, или из-за манипуляций, которые Робер проделал с колодцем, превратившимся в аналог ары накануне штурма?
Эрэа number93, а Вы полагаете, что одержимость излечима?
[/spoiler]

[spoiler]Если я правильно помню, именно в той Барсине были гигантские огурцы, т.е. антизеленый фон, как и в Старом парке, в который люди побежали от зелени, Повелитель - Кровоносец, чаша-ара опять же... чего там сколько было и в какой препорции действовало... ???
Если рассматривать всякого кэртианца как арену противоборства алого и зеленого,  тут у нас кроме самого человека есть еще внешнее воздействие - серые, которые раттонны, видимо, как-то смещают своими действиями равновесие в сторону зелени.
Собственно, еще в прологе в КНК о чумных крысах, каковых не вредно было б ловить, говорит Одинокий (раттонов я бы отделяла от зелени не только за цвет истинников, но и потому, что при общении Робера с бесхвостым Клементом, там, как мне кажется, было нечто не зеленое). Ну и, если возможно  внешнее воздействие в 1 сторону, то почему невозможно в другую.  ???
Среди кэртианцев, что такой высокий процент законченных сволочей.... ??? В одержимых, разумеется, превращаются не самые приятные двуногие, но вряд ли алого в большинстве из них нет совсем...[/spoiler]

[spoiler]Тем, что мориски уничтожали всех - как зараженных, так и тех, кто мог пережить болезнь.
Енниоль живой был бы полезнее Енниоля-выходца.
В Агарисе, как и в Олларии тоже нашлось бы несколько тысяч нормальных людей. Но им не дали шанса. 
Вот это и привело к тому, что алое вытеснило зеленое, и зеленое расплескалось.

Ли и Марсель борются с конкретными больными, кого уже не спасти.[/spoiler]

[spoiler]Насколько я помню, магнуса Славы там вполне отпустили...  ::)
И, простите , не уловила, при чем тут Енниоль... ???[/spoiler]

[spoiler]Никак не могу понять почему в Олларии речь идет о нескольких тысячах здоровых, не поддавшихся скверне людей. По расчетам Лионеля ( он делал их опираясь на процент заболеваемости среди гвардейцев кардинала) заболело меньше трети населения столицы. Так что в Олларии должна была остаться в здоровых пара сотен тысяч человек. Часть вывел Робер, часть ускользнула сама, многие погибли.[/spoiler]

Его не мориски убили.

[spoiler]  :-\ Чего я не понимаю, так это почему тогда после сожжения Агариса выходцы продолжали предупреждать, чтобы не расплескали колодцы? Чё переживать то об уже пролитом морисками?[/spoiler]

    [spoiler]Наверное, тем, что это будет не дальнейшее "расплескивание", а, так сказать, "вытирание" за теми, кто уже расплескал...[/spoiler]

[spoiler]Ну, пока-то дошла волна в вязкой жидкости... Могли и не знать.[/spoiler]

[spoiler]А мориски расплескали локальные колодцы? Или там система сообщающихся сосудов между столицами? Или расплесканные колодцы загрязняют территорию вокруг - например, из Агариса до Паоны, но не до Олларии?

Эры и эрэа, а можно цитату про морисков и колодцы?[/spoiler]

[spoiler]Именно такова версия Валмона-старшего. Этими самыми словами.[/spoiler]

А кто тогда копал колодцы?

[spoiler]Интересно, морисков мы вспомнили - но возникает вопрос: что было с законами гидростатики во времена нар-шада Мтсараха-Справедливца?[/spoiler]

[spoiler]А мне показалось из разговора Валмонов, что мориски, побывав в Агарисе, сами стали разносчиками болезни. Пираты-мориски тоже не святые. Кто-то из них подвержен зависти, злобе, ненависти к тем, кому на их взгляд больше повезло... Сомневаюсь, что среди них процент избежавших заразы намного меньше, чем в войске Ливия. [/spoiler]

[spoiler]Ну, здесь всё то же разделение приорететов: кому-то нужна власть, кому-то насиловать и грабить. Первые выбирают цели для грабежей и убийств и дают им вторым. Вторым главное, чтобы эти цели были и они охотно идут за тем, кто указывает это направление. Чем, собственно и воспользовался Салиган. Раз он даёт направления грабежей - значит он свой. А чувствовать они друг друга вряд ли чувствуют. Пока в Олларии хватает целей для пограбить, особо сильно мародеры вовне кольца не лезут. А дальнейшее уже предсказал Ли: когда закончаться внутренние цели, появится внешняя - достаточно старая и дружно ненавидимая, чтобы её можно было эффективно использовать. И вот тогда те, кто на границе оажутся между двух огней.[/spoiler]

[spoiler]Не думаю, что это склонность к агрессии - иначе старуха Фукиано была бы в первых рядах. Внушаемость - тоже маловероятно. Шабли я бы сильно внушаемым не назвала. Вот общая обиженность по жизни и зависть ко всем, кому по мнению обиженного всё слишком легко даётся, хотя они для этого ничего не делают и вообще тааких даров от жизни не заслуживают, в отличае от себя любимого, судьбой и жизнью несправедливо обиженного.
С этой точки зрения Понси - интересная фигура: вечный шут для армии буквально с КНК. Непонимаемый и постояно обижаемый. Вот только зараза на него не подействовала (разборки в приёмной регента - 4-го ОС, его выступление перед дамами - 8-го. Период инкубации болезни, по расчетам Ли - 3 дня, которые корнет хвостиком ходил за Селиной). [/spoiler]

[spoiler]Во-первых, о том, что в действительности означает расплескивание колодцев, ни у нас, ни у персонажей (кроме выходцев) нет точного знания, а есть лишь версия. Во вторых, выходцы предупреждают о колодцах во множественном числе, так что можно предполагать, что дело это вовсе не ограничивается одним Агарисом. Отсюда - блокада Кольца Эрнани. Но что конкретно она должна предотвратить, мы с достаточной точностью не знаем.[/spoiler]

[spoiler]Против заразы в своих рядах мориски подстраховались. По словам Дьерра-Пьяве :

"На улицах дрались все больше агерны. Они покрепче шадов, и потом благословение на них вроде… Или наоборот, но что то там такое было непростое. Говорили об этом, когда… когда кончилось все."

Логично, что служащие Молниям агерны иммунны к скверне, а всех ненадежных в город не пускали.

"В припортовых кварталах вовсю хозяйничали корсары, потроша склады и богатые дома. Высоких воинов в алых плащах, вырезавших на Старой стене большую часть гарнизона, добыча не прельщала. Морские шады свое сделали и свое получили, Алые явились за другим – за тем, что гнездится в Теониевой Цитадели, оскорбляя море, берег и небо. Оно порождает грязь и само есть грязь."[/spoiler]
[spoiler]Вот  и я думаю, что Бертрам мог ошибиться в своих выводах. Надо и другие версии смотреть, не только эту его про морисков.[/spoiler]

Спасибо, эреа, этот момент я забыла.

[spoiler]Надеюсь, с тех пор законы не менялись... ;D
Но первое упоминаниее о бесноватых, мне кажется, это описание "изначальных" эсператистов  еще в ПЭ... Помните, Ринальди такого со всей раканской силы "приложил"... ::)
И Чезаре, сменив имя, боролся со скверной  все больше заповедями...
Франциск  сочинил олларианство...
Похоже, идея создания орденов возникла у последнего Абвениарха именно в рамках борьбы со скверной. По принципу "не можешь справиться - возглавь"....
[/spoiler]

[spoiler]Но покойный нар-шад Мтсарах в принципах не разбирался, Агарис спалил, конклав перетопил - и где что-нибудь булькнуло?[/spoiler]

[spoiler]Намба, рад, очень рад![/spoiler]

[spoiler]Гюнц, он спалил в 44г кр. М, не на Изломе.... Булькает там, небось, всю дорогу, но по Изломам особенно, запрет на войну при смене Кругов вспомни... ::)
[/spoiler]
[spoiler]Я тож соскучилась... ;D Но в этот раз я на чуть-чуть... ;D[/spoiler]

[spoiler]А гидростатика только на Изломе действует? :)[/spoiler]


[spoiler]Жалко... [/spoiler]

[spoiler] Не... ;D но на Изломе Шар Судеб катается и все растресает... ;D
Да и накапливается там, небось, от Круга к кругу...Свечка за свечкой...

PS Кстати, об именах и борьбе со скверной, ученые жизнью гоганы одними прилагательными изъясняются.... ::)[/spoiler]

[spoiler]Вот другой вопрос - что со временем накапливается... [/spoiler]

[spoiler]А мне еще вот что интересно.
"Очевидно, что королева ждала какого-то короля. Она его звала и на него рассчитывала...Если этот запоздавший король где-то есть, не сможет ли он затолкать мед вместе с содержимым в соты?"- размышляет Арлетта, выясняя у Луизы подробности о происходившем в Нохе и о том, как погибла в "зеленом меду" Цилла.
Если король - действительно Ричард, то получается, свою роль в сюжете он отыграл еще не до конца - и у него может появиться шанс хоть частично реабилитироваться, помогая Кэртиане в борьбе со скверной? И не придется ли Рокэ вытаскивать его, недоеденного ;D, для этого за шкирку из Лабиринта ?[/spoiler]

[spoiler]    Ну, если это действительно Ричард, то его вполне и "съесть" могли. При этом он сам, своими ножками, за лже-Альдо пошел, совершив, таким образом, последнее, пусть и невольное, но предательство... В принципе, вполне логичное завершение столь, хм, специфического жизненного пути. Ни добавить, ни убавить...[/spoiler]

[spoiler]Даже если бы он вдруг каким-то чудом появился: теперь-то Циллы уже нет. Так что оно и не помогло бы... Хотя насчёт "чудом появился" я с эреа Aida согласен – неоткуда.[/spoiler]

[spoiler]Если в смысле, какие человеческие поступки, - то Адриан прописал все грехи и заповеди... ;D ;D
Вообще-то ты физику знаешь - ты и называй... ;D ;D
Свеченосцы идут, несут куда-то свой вклад от 16-летия до смерти, маячут оные еще в ПЭ в зеркалах и свечка - доэсператистский символ, скорее всего, раз свечи фигурируют в Четверном заговоре...
Накопитель выборов и поступков людких может быть назван Шаром судеб... Если так, то зачем все это добро перемещать из Дома в Дом раз в 400 лет... ??? Что делает Дом с Шаром... удерживает зеленую составляющую и заряжается от него алой... ??? ;D
[/spoiler]

[spoiler]Ну а если не тащить, а наоборот? Может Шар тихо-мирно лежит Круг, порастает зеленью, словно мхом, а катясь на Изломах, ее сбрасывает. И если в это время на него пытаться наслаивать еще - то и получается такой ай-яй-яй[/spoiler]

[spoiler]А вот почему лже? Насколько я помню, в ПЭ о происхождении тварей было 2 версии, и одна из них утверждала, что человек, спустившийся в лабиринты, превращается в тварь. Так что вполне возможно, что перед нами сам Альдо.[/spoiler]

[spoiler]Еще пару слов о зелени. Призраки со свечами - неупокоенные. Призрак (вспоминая старину Валтазара) вообще сущность неприкаянная. То, что народ со свечками с основателей орденов бродит, говорит о закрытой дороге в классическое посмертие - Закат, Рассвет, Полночь, Полдень. Вместо теоретического Рассвета покойные эсператисты копятся в каком-то своем Зеленом. Поэтому и болтаются всякие Айсмеллеры и Килеаны, не упокоенные до конца.[/spoiler]

[spoiler]А я всё ждала, читая сцену в Нохе: сейчас, впридачу к Альдо и Килеану, из зелени еще и братцы Ариго-Капотта полезут...
Кстати, то, что Кабитэла-Оллария-Ракана у нас снова переименована и стала теперь Данарией - это может как-то тоже повлиять, со своей стороны, на "магический баланс" в городе? Не положительным образом( это, конечно, вряд ли), так отрицательным? [/spoiler]

Хм... некий Р. Окделл, вроде бы, был Эсператистом. А в посмертие пошел именно в Лабиринт.

Да, Окделл был добрый, искренне верующих эсператист, ага...

А Килеан от него чем особо отличался? Разве что женщин не резал?
Так что я не думаю, что разница в их посмертии зависит от эсператизма.

А Килеан искренне верил в древних богов ипрочую абвениатскую мистику?

То есть, по Вашей версии, все зависит от веры человека при жизни?
[spoiler]Если человек верит в Абвениев – то Лабиринт и выбор посмертия.
А если искренний эсператист – добро пожаловать в Зелень навечно? Без вариантов?
А куда тогда олларианцев?
Или (если продолжать цепочку) Франциск Оллар оттянул трагедию, отказавшись от "зеленого" эсператизма, спасая души от Зелени? [/spoiler]
Логично. Но противно...  Это не лично к вам, ни в коем случае, а к такой картине мира. Все-таки, поступки человека, ИМХО, приоритетнее того, как он называет высшую силу и какая, по его мнению, у нее биография.

Если все так и есть, то почему Робер повешенному Айнсмеллером мальчишке пожелал "достойного спутника"?

Как вы думаете, если на том свете есть нечто, оно непременно будет соответствовать ожиданиям?
Вот молиться некто богу Х, а на самом деле его нет, и попадет он в лапы к богу У, которому по каким то причинам принадлежит его посмертие. Таки вы думаете это будет зависеть только от степени искренности веры этого некты. Вот поверил мальчик, что шахиды после смерти попадают в рай с гуриями, помер, а там его цап за задницу и на сковороду - грешник, мол, убивал невинных людей...
-Да не дергайся ты, у меня разнарядка:так первые сто лет голым задом на сковородке!- сказал черт размазывающему сопли и слезы шахиду.

Или наоборот помер, например, в бою советский солдат, комсомолец, атеист, спортсмен, защищая родину, в бою с гитлеровскими войсками. А тут его душу ангел за ручку и в рай с гуриями. Тот по привычке попытался с ангелом спорить, мол нам комсомольцам не положено во все это верить, ну и про облик морале. А тот ему:
- Ничего не ведаю, у нас тут строгие правила.
Умер в бою?
-Да!
-Родину защищал?
-Да?
-Умер, когда шел в атаку на врага?
-Да.
- То есть храбрец. Вот смотри пункт ... подпункт ...Воин умерший в бою, защищавший родину - в рай к гуриям. Мне ваши земные заморочки не указ. Сказал к гуриям, значит к гуриям...
::)

Это не я решаю, а автор  ::)

Решает автор. А вероятность версий оцениваем и рассматриваем мы, читатели, коротая время в ожидание очередной книги :)

[spoiler]По поводу того, из-за каких "качеств" люди заражаются и по поводу решения Ли.[/spoiler] Перечитываю Пролог:
"... раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на неё не способны. Зависть, злоба, страх - это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если бы мог, перебил их всех. Если бы мог... Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно емую В его власти уничтожить, а не спасти.
Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны - чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!"

[spoiler]Немного по поводу Чарльза. ИМХА, его злость сродни чувствам Селины. Она, являясь катализатором для бесноватых, сама определяет их по странному желанию ударить. Возможно, что у Чарльза такое же свойство, просто они же пока еще ничего про бесноватых не знают. Кроме того, Валентин ведь не спроста убил этого фона, да и Рейфер... [/spoiler]

То что последний Абвениарх(неглупое, осведомленное, но очень вредное как и Дорак, на мой вкус, создание) и, что еще убедительней, Чезаре стали городить ордена вопиет о том, что актуальны Адриановы заповеди и список грехов, а не религиозная формация. Иначе в создании орденов не было бы смысла.

[spoiler]Ну тогда уж рядом с ними где-то в зелени болтаются и Катарина, Оноре, Айрис, Ларак старший и младший....
С трудом верится.[/spoiler]

[spoiler]Ожидают.[/spoiler]

Была кем-то брошена фраза, что из Заката давно уже никто не приходил. Кто может напомнить, кем и при каких обстоятельствах?


[spoiler]В самом эсператизме как таковом особого вреда для Кэртианы я не вижу, ибо боги ушли, а свято место пусто не бывает. Мне кажется, что во многом эсператизм прав. Вспомним бесноватого, который тыкал пальцем куда-то между Ринальди и Беатрисой. Если в Беатрису, то он абсолютно прав. А вот его эмоциональное состояние - результат "одержимости".

От книги к книге крепнет убеждение, что отношения сюзерен-вассал в Кэртиане имеют магический смысл, причем клятвы на крови отличаются от обычных тем, что за их нарушение следует наказание, не более. А если человек отдает себя какой-то силе, то и становится ее вассалом, то есть получает некую "защиту" от других сил и теряет эту "защиту" перед выбранной. То есть при "крещении" и при вступлении в какое-либо сообщество. Сознательно же большинство населения никакой потусторонности не клянется, в основном это результат формального и привычного обряда, котому никто уже особого значения не придает.

Осталось разобраться в иерархии реально существующих сил и ответить на вопрос, что происходит, когда сюзереном выбирается фикция - Создатель?

Мне кажется, что Абвениарх и Чезаре хотели превратить эсператизм в культ реально существующих сущностей - Оставленной и Ринальди. Но это плохо получилось, поскольку в основе культа была пустота. Не получается ли некая трансформация культа пустоты в культ самого себя со своими достоинствами и пороками? И тут уже кому как повезет. Поэтому так важны заповеди - то есть руководство к жизни и построению себя.

На мой взгляд, посмертие нынешней Кэртианы начинает напоминать последние слова Воланда Берлиозу.

В связи с этим хотелось бы понять, насколько формальное признание эсператизма - бергеры, кэналийцы - кидает людей под покровительство пустоты. С самими эсператистами все проще - призраки, следовательно, в подвешенном состоянии чтут и ожидают. Интересно, до чего доожидаются.[/spoiler]

Зоя - Луизе: "Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы матери, а кошки - Закату. Служили... Оттуда давно не приходят... И ничего хорошего в этом нет. Поняла?" СЗ-1, стр 323.
[spoiler]Я отдала "Полночь" страждущим  :), так что могу, конечно ошибаться, но...неужели только мне кажется, что для барона Капуль-Гизайля очень подходит присказка: "совы не те, чем кажутся"? Ведь, по факту, он ситуацию контролировал, Котика спустил вовремя и эффектно, да и Марианне на тот момент ничего особо не грозило, кроме как затянуть демонстрацию испуга и растерянности - потому как Марианна вовсе не салонный божий одуванчик, а женщина с жестким прошлым и умением демонстрировать эмоции по обстоятельствам? [/spoiler]

Эр Sergiy.
Можно, вас попросить, все-таки, уточнить. А то у меня возникает странное ощущение. 

Вам не кажется, что между двумя вашими утверждениями есть противоречие? [spoiler]Учитывая, что призраки эсператистов живут в Зелени. То есть смерть эсператистов умножает Зелень?
Мне вообще все эти рассуждения о вреде эсператизма напоминают рассуждения Рудольфа. Нашли врага и сваливаем на него все. [/spoiler]

[spoiler]Противоречия нет - праведный абвениат Эридани своими руками отправил Кэртиану в чудесное странствие, праведный эсператист Оноре вряд ли чем-то особо навредил. Всё зависит от людей и от стечения обстоятельств. Кухонным ножом можно салат настрогать, а можно кого-нибудь зарезать. Вот и к эсператизму отношение такое же.[/spoiler]

[spoiler]А они в ней живут? Потому как если под "Зеленью" понимается вот это:[/spoiler]

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]то призраки Лаик к ней имели ну очень опосредованное отношение. Причем в самом Лаик (основное, так сказать, место прописки) ничего подобного не наблюдается.[/spoiler]

Ну, это-то как раз понятно. Одинокий наведывался в Кэртиану регулярно - отдохнуть после войны. В послдний раз он был здесь в ночь предательства Эмильены Карси и говорил о том, что больше сюда приходит не может потому, что не имеет права дать раттонам почуствовать своё присутствие.

Закат и Рассвет - это абвениатские посмертия Молний и Ветра. К Этерне не относятся.

Я бы сказала, что это спорное утверждение  :) Вряд ли абвениатские понятия могут не относится к Этерне. А о том, что кошки служат Леворукому, которым считаю Одинокого говорилось не раз и не два.
К тому же, что в таком случае является посмертиями Скал и Волн?  ;)

Скалы и Волны - Полночь и Полдень. Абвениатство использовало систему Четырех, эсператизм - дуалистичен и использует бинарные оппозиции. Для абвениатства нет плюсов и минусов, есть просто сущее и небытие, а для эсператистов - есть положительное и отрицательное, есть Создатель и есть Враг. Значит должен быть Рай и Ад, на эти роли были выбраны 2 посмертия абвениатов. На роль Леворукого, действительно, сгодился Ринальди, точнее его внешность, поскольку официальная версия событий отличалась от реальной. Настоящего же Леворукого, как и Создателя, просто не существует.
Роль кошек же проста - кошки служат жизни (см. реакцию Маршала на Зою, которую сложно обвинить во всемирном вредительстве).
Как говорила Катари - "у древних все просто".

[spoiler]Две странички назад про Жиля Понси вопрос был. Почему он не осквернился... Так он же под защитой Рокэ. Рокэ его за собой таскал? Да! И в речке купал? Тоже да![/spoiler]

Только я не припомню, чтобы эта защита хоть как-то озвучивалась, вслух или хотя бы в мыслях - ни в каком виде, ни с одной стороны. А это всё-таки важное условие. Если так считать, то Рокэ за собой целые армии таскал. И не в единственном экземпляре, но это же ещё ни о чём не говорит. Понси даже на службе непосредственно у Алвы не состоял, как Герард, Дикон или Валме.

Состоял, вместе с Ричардом и ещё двумя молодыми дворянами.

" - Что вы смотрите, Жиль?! - не выдержал Ричард. - Вы - дежурный порученец, ступайте к монсеньору и доложите, что прибыл епископ Бонифаций" (КнК, с. 352).

Просто мне казалось, что он служил просто порученце при штабе, а не лично ПМ, в оттличае от Дикона, Герарда и Валме.

Вполне говорит. Южане Робера не свихнулись, поскольку были лично преданы.

А стоит ли списывать поведение южан только на магию кровного вассальства? Люди были заняты делом, защищали город, и у них не было желания пестовать в себе "муть".

[spoiler]Но при этом часть солдат гарнизона, которые тоже должны были заниматься делом, свихнулись, так что это не показатель. Другое дело, что отбор среди южан мог произойти раньше, им с какой только гадостью не приходилось бороться, с тех пор как они появились в Олларии. Так что, с одной стороны, это могло быть не связано с Робером, а если и связано - они же помимо всего прочего его вассалами являются ЕМНИП, а значит могли или должны были приносить личную клятву. Но вряд ли в личной преданности Понси клялся лично Алве.[/spoiler]

[spoiler]Что-то мне всё это напоминает "правила" - "магистр Рал направляет нас..."[/spoiler]

[spoiler]Мне кажется, у южан много клятв преданности было дано через Карваля еще до и во время восстания. А клятвы идут куда надо, мы это по Альдо знаем.
В общем, я за комплекс причин. Мне симпатична идея, что люди могут сопротивляться скверне и сами по себе, а не по велению Абсолюта.[/spoiler]

В этом я даже не сомневаюсь. [spoiler]Тут разговор пошёл, по каким именно причинам скверной не заразился Жиль Понси, хотя вроде по тому, как он воспринимается в книгах - должен был чуть ли не первым заразиться))[/spoiler]

Когда- то я думала похожим образом... ;D
Но теперь скллонна полагать, что под системой 4-х изначально заложена дуалистичность, каковую можно проассоциировать с Солнцем и Луной.
Зеленым и алым.
К Ринальди прилетает багровый шар который зеленеет в процессе запечатления проклятия.
Эспера полыхает алым на ПК в зеленой уздечке.
Но я бы различала "красную кровь тех, кто движется и дышит и зеленую кровь растений", алую адрианову эсперу супратив зелени ПК(зеленые свечи парных усопших - на этот же уровень, наверное) и [spoiler]муть кисельную зеленую, в драке с каковой вторично погибла Цила, поглотившую  отражение венца Раканов. Помнится Найери в Агарисе пела про "неживущее" на дне глубоких колодцев...[/spoiler]
Это похоже на ось - зеленой мути боятся Зоя и Арнольд, вполне уживающиеся с ПК...
Логично продолжать ось и в алую сторону... И вот тут вспоминаюстя солнечные демоны с единым предводителем... ::)
На мой вкус , странно предполагать, что образ Антогониста возник после возникновения самого эсператизма...
И Ринальди никогда не был левшой... ;D ;D
Можно конечно вспомнить что у монахов наперстный знак вышит на правом плече и считать зеленое-  "правым", а алое-"левым"... А леворукость Врага вторичным изобретением, но как-то не похоже...
В Гальбрэ тоже поминается 1 высшая сущность, противная 4-м...
Само наличие Раканов и Абвениархов нарушает кратность 4-м...
Именно Ракану Ринальди Ада сообщает, что его кровь принадлежит Этерне, на эту кровь что у жилах Ринальди и во чреве Беатрисы кидается бесноватый эсператист в ПЭ на террассе мечей эта Кровь выдает "синий цвет Анэма", "серебро Литта", "червоное золото Астрапа" и "изумруды Унда",  сами же стеллы светятся закатным багровым, и дорожка - тоже...
На холме - стеллы ... Под холмом - катакомбы... ;D
В Закат, вообще-то "ушли защитники Кэртианы", сомнительно, что Абвении уединились в посмертии Молний, Одинокий их встречал в Этерне(лиловой)... ;D

К вопросу так же относится, как мне кажется количество орденов, официально их 7, жестко закрепленных в последовательности на круге Магнусов...  Матильде "монах" на кладбище вещает о 9 "свечах", как обсуждалось - 8+ нечто вроде Абвениарха[spoiler] если правильно помню, был еще спойлерный текст про последнего Абвениарха, где в недры эсператизма планировалось направить 8 юношей[/spoiler], т.е речь опять идет о дуалистичности, на которую наложена 4-кратность... ;)

number93, правильно ли я Вас поняла, что Вы полагаете зелень частью изначальной экосистемы Кэртианы?

[spoiler]Значит, Барботта посильнее скверны будет  ;D[/spoiler]

Конечно...
Но предполагалось, что" тень будет знать свое место". ;D Для чего и создавалась система эориев, и местные религии...
Люди они ведь разные стороны натуры в себе сочетают...
Да что  люди тут и боги и иже с ними... ;D Вам нравится Ада... ??? ;D
Одинокий в прологе допускает, что на Этерне возможен заговор... ::)
[spoiler]Происхождением ызаргов мы наслодились теперь официально... ;D[/spoiler]

Для того, чтобы "тень знала свое место", нужно ее на этом месте держать. С применением силы. Что энергозатратно и изначально предрасположено к росту энтропии.

Просто нарыть колодцев - недостаточно, нужно либо:

- строить очистные системы - система эориев с разгребанием завалов раз в 400 лет тут выглядит ужасно, ордена и подавно похожи на  латание пробоин в тонущем судне...

- либо создавать "чистильщиков" - а на эту роль я пока никого не могу найти. Теоретически за чистильщиков могут сойти кошки, но им, видимо, нужна подпитка из Заката...

В общем, мне не верится, что боги, сумевшие создать не разваливающуюся астрономию и географию, не имели представления об экспоненциальных процессах в экосистемах.

Но даже если так, и зелень является "проекцией Луны", то в чем ее исходная задача в экосистеме?

Это ВЫ Абвениев спросите...  ;D Результат на лицо... ;D


Все так... ;D Смертные с их религиозными системами работают перманентно( ну и эории , они ж тоже смертные), эории - пожарная команда... Причем, система изначально работала только при наличии смены Кругов с неустойчивостьюна Изломе... ;D
Дежурный Абвений лично бегал по Кэртиане, см приложения к ЛП каждый Излом...
Скорее ПК... Увозит до того, как индивид провалился в зелень дальше...
Не.... слово "бог" Вас явно гипнотизирует... ;D ;D
Не проэкцией...
В экосистеме задач не бывает...
Задача это целеполагание.... ;D
"Для чего у мышки хвостик, я не знаю ... Я- агностик"... ;D ;D
Полагаю,, что не всесильным Абвениям от зелени было просто никуда ни деться... ;D
А задача уравновесить зеленое алым у Абвениев была - разумные(хоть и не особо) сущности...
[spoiler]Вам нравятся Унд и Литт в истории про ызаргов... ??? ;D[/spoiler]

PS. А если говорить о функции зеленого в равновесии, нам пока не показали во всей красе солнечных демонов... ;D ;D
В "зеленой крови растений" не видится ничего плохого... ;)

Какой спрос с покойников... либо хорошо, либо ничего.

Ну зачем же так трагически представлять себе передачу объекта сменщику на ближайшие 400 лет? Самое то - пройтись, проинвентаризироваться, акты подписать, в кабак завернуть...

Так любая мармелюка на суде скажет, что спасала мир от Гитлера. В колыбели.  :o

Но экосистема-то искусственная.  ::)

То есть Абвении могли делать только системы с зеленью?

"Ничего" - не получается, если обсуждать тему... ;D ;D

Ну да именно поэтому на Изломе настоятельно советовали не воевать... ::) Инвентаризации мешало... ;D

Нет... будет каяться, что к Айнсмеллеру не поспела... ;-v

Вы уверены... ???

А они их делали или видоизменяли... ??? ;D

У нас еще , кстати , фигурирует квинтэссенция, пятая синеглазая сущность, способная сказаться на раканьем фенотипе, женское начало, похоже связанное с Луной...
И багровое с синим - дают лиловое...
Если правильно помню, именно лиловым светились глаза Рокэ (или очередного портретно-сходного родственника) в сне Дика... ::)

  А не мог данную функцию выполнять Зверь Раканов?

Значит "хорошо"   ;)

Несомненно. Войны, бунты и Октавианские ночи всегда устраивают исключительно перед инвентаризацией 8) ибо "все украдено до вас".

Так, а где же была ПК с момента, когда гражданин Айнсмеллер научился залезать на кобылу?

[spoiler]
С естественной это была бы Земля. И никаких одичавших астэр. [/spoiler]


По приложениям к ЛП - делали. А потом инвентаризировали. И когда передавали эориям, то в акте ни зелени, ни красноты не указали. Хмм, исходя из "хорошо или ничего" - при Абвениях ничего такого не было.

Если действительно способна, как бы к этому отнесся Унд?
Лиловым были глаза Альдо, емнип, а Рокэ у Дика во снах становился все более и более синеглазым.


Tenzele, на этого Зверика не напасешься Раканов  :'( Синеглазых в частности.

Это 1 из элементов пожарной команды, думаю...
Но "современная" ситуация много забавней...
У нас в наличии синеглазый Ракан, в котором слились не 4 стихии , а 5...полагаю( через Октавию)....
В общем, если так, - то Ожидающие дождались... ;D ;D
В каком месте сие воплощение Кабиоха -Создателя  видит Последний суд и в каких тапках... ::) ;D ;D ;D
Да еще что-то пока не видно проклинателя Ринальди с его амнезией... ::)
Похоже рецепт ограничения зелени в этот раз ожидается несколько другой... ::)

Не соглашусь со словом "изначально". Предполагаю, что перед уходом к устоявшейся системе четырех была добавлена эта дуалистичность. И связана она с появлением Раканов и просьбой Оставленной. И вот тут включается алое-зеленое, жизнь-смерть, мужское-женское. Но ни в коей мере не "положительное-отрицательное" как у эсператистов. Причем если логичная и объяснимая зелень Унда тут просто везде и всюду, то вот откуда тут алое Астрапа, не понимаю. Астрап - инициатор создания Раканов?

А почему бы и нет? Астрап там, похоже, вообще самый серьезный из "братьев" был..

[spoiler]Понси   активно выплескивает свое недовольство и свои  эмоции на всех окружающих. ИМХО злобу и раздражение  он долго ни на кого  держать не способен. Выплеснет и забудет.  Единственная постоянная обида не на кого-то, а за кого-то - за Барботту. То есть опять же  не за себя, а за другого.
Мэтр Шабли, дворецкий, Оксхолл внешне вели себя  прилично, казались вежливыми, даже   подобострастными, а внутри копилась  зависть, злоба и обида, которую бы они вряд ли осмелились выплеснуть не заразись они скверной. Мне  думается, в этом еще причина того, кто зараззился, а кто нет. Скрытая зависть и злоба,  долго  лелеемые и копящиеся под внешне  пристойной маской.[/spoiler]

Смотря какой Зверь. Я,если честно, так и не моняла, кто\что это такое. Хотя Раканов, возможно, уже не напаслись.   :( 

Так еще не вечер рассвет  ;)
Надеюсь, что другой. А то ведь, чтобы его угомонить, какого-нибудь Ракана угробить надо. Будет обидно, если Рокэ выберется из своей дыры только для того, чтобы попасть на закуску этой зверушке.

[spoiler]Совершенно согласна. В "Закате", глава 7, первый бунт горожан, в толпе присутствует горожанин стр.282-283. Теперь он пришёл с толпой уже начинающих "бесноваться" горожан и говорит от их имени. он ещё здоров, но в "Полночи" такие, как он уже больны.[/spoiler]

Заранее прошу прощения за возможные повторения обсуждавшийся тем
[spoiler]
Полагаю, что зеленая муть (мед, гниль, горящая огнем) напрямую связана с раттонизмом (раттонизация). Это болезнь  миров Ожерелья (скорее всего только тех, которые  заселены разумной жизнью) может коснуться Стражей и Ад, повредить самой Этерне. Паразиты уже в нашем доме!!! 
Болезнь привносится в мир извне, паразитируя во  внутренней питательной среде.
Разрастается как плесень, сначала незаметно и в отдельных местах, потом повсеместно и бурно.
Питательная среда и катализатор глубокое нравственное неблагополучие: страх, злоба, зависть, предательство. Весь цикл книг, IMHO, мы сталкиваемся с мыслью, что некоторые качества (в первую очередь, людей) чрезвычайно опасны, неисправимы, и как мы убедились в последней книге, губительны для городов, стран и мира/миров (?) в целом (пример, то, что мы видели в Олларии и других столицах).
Напомню, что говорил Одинокий. «Раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх – это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство». (Пролог к КнК)


Некоторые факторы, подтверждающие некое нравственное неблагополучие Стражей и Ад.
1. «Пламя Этерны»
Ада лжет Ринальди, лишая его родины и близких людей.
Значит, ада лгала?
– Да.
– Зачем?!
– Она избрала тебя. Для Этерны и для себя. Если бы ты знал правду, ты бы не ушел с ней.
– Что еще было ложью?
– Многое
(Такие средства могут быть оправданы «великой» целью?)

2. Ринальди соглашается пройти костры Этерны, но это согласие слепого, когда же ему открывается истина, то:
– Я должен… Мне надо вернуться!
– Поздно! …
– Нет! Будь оно все проклято, нет!

Потрясающий метод рекрутирования солдат! А не была ли изначально клевета на Ринальди отрежиссирована Адой по поручению Архонта, например, с тем, чтобы получить Стража с искомыми качествами (магический и физический потенциал). Видимо Стражи не часто рождаются в мирах Ожерелья. А тут еще гены хорошие у Ринальди оказались (потомок Стражей Рубежа).

3. Пролог КНК:
Некоторые Стражи создают миры и участвуют в жизни людей (Четверо, например).
Но есть и те, которые бесконечно пируют во дворце Архонта с адами, живут вне Рубежа довольно бесцельно и пусто:
Дворец Архонта с его вечными празднествами в честь вернувшихся с Рубежа и уходящих на Рубеж был хорош, но Одинокий не любил пиров, можно даже сказать, ненавидел… их буйное веселье было не по нему.

Собственно говоря, эта склонность к пирам и погубила часть Стражей, когда рядом взорвалась Этерна.

4. Саймурская легенда:
Мы узнаем об еще одной подлости, злобе и зависти, на этот раз нечеловеческих сущностей - найери. Точнее о том, на что и астэры на подобное могут быть способны.
Как известно из приложения к Лику Победы: «спутники питались силой Четверых, но могли на какое то время покидать своих повелителей, оседая в приглянувшейся им местности или же вступая в союз со смертным.
Насосались, они где-то  чего-то гадкого или в принципе, ничто человеческое им не чуждо… 

Возможно, что случай с Ринальди – последняя капля, что и приводит к катаклизму, ко взрыву Этерны(?)
Чувствую, что предпоследней каплей был случай с Оставленной. Может мы еще каких-нибудь милых подробностей не знаем из деятельности Ад/Архонта в отношении своих Стражей.

Факторы, подтверждающие заражение Кэртианы уже во времена Ринальди
(заражение зеленой мутью сиречь раттонами)
1. Беснование толпы горожан.
Эрнани плохо представлял, что делалось его именем, но он доверял Лорио полностью и безоговорочно. Абвениарху он не доверял совсем, но Борраска утверждал, что без помощи Богопомнящего не удалось бы справиться – нет, не с монстрами, а с людьми, которые, обезумев от ужаса, стали страшнее любых монстров.
Лиловоглазая тварь могла сожрать десять, двадцать, тридцать человек и на время успокоиться, рехнувшиеся толпы затаптывали сотни, если не тысячи себе подобных. Лорио отдал приказ убивать на месте всех, кто, ища спасения, шел по телам детей, женщин, стариков. Это помогало.
(Видимо, ПОКА помогало, в Олларии уже не помогало).

2. Возможно Эридани осквернил гробницу/храм Оставленной в гальтарском лабиринте (возможно, осквернением было следствием вызова Изначальных тварей).
«Пламя Этерны»
-  Фрески? И что на них было?
– Женщина. Одна и та же, повторенная тысячи раз. Казалось, она идет со мной рядом. Мне не объяснить, но это чудо!
– Ты отыскал женщину даже в лабиринте, – покачал головой художник.
– Нет, потерял. У нее были синие глаза, Диамни. Синие глаза и черные волосы, и ей было больно жить.
– Странно. Я знаю этот мотив. Идущую синеглазую женщину раньше изображали в погребальных храмах, потом абвениаты подумали и решили, что это неправильно. Видимо, в лабиринте когда то и вправду был храм. Странно, что ты на него не наткнулся.
– Может, и наткнулся. – Теперь Ринальди говорил медленно и тихо: вино и усталость делали свое дело. – Понимаешь… Я больше ничего не помню, только ЗАПАХ ДЫМА… ОТВРАТИТЕЛЬНО СЛАДКИЙ… Наверное, я пошел туда, а может, наоборот… Я люблю запах дыма, но этот… Мерзость…  А потом мне стало холодно, я открыл глаза и увидел небо… А в руке у меня был меч.

И снова сладкая тошнотворная мерзость…

3. Бесноватый эсператист, который появился в городе за ГОД до суда над Ринальди.
Эсператист вытянул худую, покрытую язвами руку, целясь куда то между эпиархом и эорией, и возопил:
– Я вижу тебя насквозь, отродье Беды! Ты носишь в себе Зло. Покайся! Создатель все про всех знает! От него ничего не скроется! Что б ни свершил и ни замыслил смертный, если он не открыт Творцу и слугам Его, не ждать ему милости за гробом. Все зло на свете от лжи пред лицом Его!
- Исступленные вопли завораживали. Смысла в выкрикиваемых оскорблениях и угрозах не было никакого, но люди медленно пятились от беснующегося проповедника и замерших у входа в храм мужчины и женщины.
– Для Него твоя ложь – шелуха! – надрывался проповедник, тыча пальцем куда то вперед. – Твое сердце чернее ночи. Ты – зло и вместилище Зла! Ты – проклятье Кэртианы, ты…
- Ринальди метнулся вперед, подхватил тщедушное извивающееся тельце, поднял над головой и с силой отшвырнул. Кликуша, отчаянно вопя, пролетел над перевернутой тележкой, врезался в угол дома и замолк.

- Эсператисты?! – перед глазами Диамни всплыл покрытый коростой безумец, набросившийся на Ринальди,

Ничего не напоминают симптомы? Да и способ успокоения Эсператиста, который выбрал Ринальди, тот же, что применялся в отношении «бесноватых» в СВС «Полночь».

Еще раз, что объединяет раттонов и зеленую муть.
Одинокий о раттонах (Пролог КнК)
Они вообще мало что понимают, эти возомнившие себя богами ничтожества. Играя в свои игры, они подгрызают Нить, невольно помогая тому или тем, кто рвется к ней снаружи… Раттоны – ЧУМНЫЕ крысы Ожерелья…
(Поэтому и раттоны, от rats; да и перенесение чумы налицо)

Раттоны убивают чужую радость, может быть, потому, что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх – это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство.

Люди вечно враждуют, а если не могут справиться с противником в открытом бою, бьют в спину. Кэртиана не исключение, скоро здесь и вовсе начнется война всех со всеми. Война, в которой не будет победителей, кроме раттонов.

Война всех со всеми вследствие распоясавшейся зависти и злобы  - как иначе охарактеризовать события в столицах?

Обязательно ли «Чуждое»  опасно для миров Ожерелья?
(Пролог к КНК) Рубеж проходит по мертвым мирам (что явилось причиной катаклизма в них – не уточняется).
Ада («Пламя Этерны»):  Представь себе замок, в котором каждая комната – это мир. Кое где живут разумные существа, кто с душой, кто – без, но разумные. Другие пусты или заселены безмозглыми тварями. За стенами замка – двор, окруженный рвом, за рвом – враги. Не скажу, что они – зло. Там, откуда они приходят, их, видимо, считают добром, но нашему ЗАМКУ со всеми ЕГО ОБИТАТЕЛЯМИ они несут гибель. Не смерть, а именно гибель, без посмертия и надежды на возрождение. И поэтому на стене – мы ее называем Рубеж – идет постоянный бой.
Ада сказала, что Чуждое несет гибель обитателям Замка, может быть это то же ложь?

Еще о чуждом.
Нападавшие и обороняющие в тысячный раз готовились помериться силами, заранее зная, что они равны.
Чуждое наконец схлынуло, как всегда, рассыпавшись стаей странных, смертных созданий, на сей раз похожих на летучих медуз. Полупрозрачная мерзость сама бросалась на мечи, словно желая побыстрее со всем покончить.

Может быть, Чуждое – лекарство для/от зараженных зеленой мутью=раттонами миров?

Может это вообще Этерна/Чуждое – должны находиться в определенном балансе (но это первое, что приходит в голову всем, прочитавшим Пролог к КнК, поэтому вряд ли).
[/spoiler]

Здесь соглашусь с Mrs. Lulish, что зелень - это то, что связано с раттонами. Если это так, то это то, что не зависит от Абвениев, потому как раттоны распространены на большей части миров Ожерелья, где-то больше, где-то меньше. Таким образом, Абвении вряд ли могли не знать про эту заразу при создании мира, даже если в тот момент её ещё не было конкретно в Кэртиане. Другое дело, что сделать с ними они ничего толком не могли.
Правнукам нынешних гуляк придется туго — раттоны убивают чужую радость, может быть, потому что сами на нее не способны. Зависть, злоба, страх, это да, это по ним, но радости этим существам не отпущено. Только злорадство. Возможно, их стоит пожалеть, но Одинокий, если б мог, перебил их всех. Если б мог… Здешним обитателям и не снилась мощь, которой он обладал. Страж Заката мог уничтожить Кэртиану и боялся, что испить эту чашу доведется именно ему. В его власти уничтожить, но не спасти.
Как легко сжечь зачумленный город и этим остановить заразу, но кто возьмется одолеть беду, выловив всех чумных крыс? А раттоны — чумные крысы Ожерелья, их становится все больше, а Одиноких все меньше!
То есть единственный способ борьбы с раттономи для Стражей, и, скорее всего Абвениев это: "Из пушек по воробьям". Остаётся сваливать эту работенку на самих людей, тем более, что им это вполне по силам. Было бы желание.

ППКС

Эрэа Mrs. Lulish, я согласна с тем, что зелень напрямую связана  с раттонами, только один момент:
Из слов Одинокого не следует, что во дворце Архонта есть те, кто постоянно предаются безделью и пирам. ИМХО, Этерна наиболее близка к Валгалле Одина. То есть все жители Этерны (во всяком случае все воины) сражаются. Но между сражениями отдыхают на пирах, т.к. вечного сражения от них никто не требовал (пока была жива Этерна). Эдакий вахтовый метод)) Так что говорить о гниении или раттонизации Этерны я бы всё же не стала.
Да и случай с Ринальди я бы последней каплей не назвала. Сколько лет или веков простшло с момента прохождения им Пламени Этерны и взрывом последней? ИМХО, много. Во всяком случае, к момнту, когда это произошло, он успел не только понять, что не любит пиры Архонта, обойти множество миров, выбрать любимый, но  и познакомиться с создателями этого самого любимого мира. А между всем этим - сржаться на Рубеже.

[spoiler]У Лионеля уже есть такое желание. И  у  многих  при виде зараженных появляется желание их убить: Арлетта(у неё  желание выгнать), Валентин( был уверен, что Греслау надо немедленно убить),  похожее чувство у Давенпорта, а потом у Лионеля, Жермона и других. Что это естественная  реакция на  такую мерзость, включение защитных  сил?[/spoiler][spoiler]Еще такой момент:  Селина является  катализатором для проявления  зараженных и таким же катализатором оказывается её брат. Когда  капитан Оксхолл увидел Герарда, то  взбесился точно так же как при виде Селины. Что же такое есть в старших детях Луизы?  То, что Луиза  бросала кольцо в реку, когда ждала сына, то, что Селина  в детстве падала в колодец или что-то еще?[/spoiler]

[spoiler]К счастью, у Ли есть не только желание убивать тех зараженных, что попадаются под руку, но и способ и желание вылавливать чумных крыс, как бы тяжело, и морально и физически это ни было. Способ решения, предложенный Ли - кошмарен, но другой вряд ли возможен. Чтобы выжил мир, нужно уничтожить то, что его убивает.[/spoiler]
[spoiler]Еще такой момент:  Селина является  катализатором для проявления   зараженных и таким же катализатором оказывается её брат. Когда  капитан Оксхолл увидел Герарда, то  взбесился точно так же как при виде Селины. Что же такое есть в старших детях Луизы?  То, что Луиза  бросала кольцо в реку, когда ждала сына, то, что Селина  в детстве падала в колодец или что-то еще?[/spoiler]
[spoiler]Способности Сель похоже из той же области, которая позволяет ей не засыпать при появлении выходцев и отстраненно их воспринимать. Людей, пораженных зеленью не раз называли пьяными, а Ли приходит к выводу, что "смерть сродни вину. Разговор с выходцем, во всяком случае, напоминал беседу с пьяным".[/spoiler]

[spoiler]Мне казалось, это как-то связано с Арнольдом и Циллой. Бесноватые с Циллой дрались - вот и чувствуют родственную ей кровь. [/spoiler]

Исходя из того , что все религиозные концепции Кэртаны в чем-нибудь да брешут, можно строить разные картинки. ;D
В Кэртиане алое ассоциировано с Закатом в 2 смыслах - Молнии и Этерна, но Этерна точно лиловая (см ПЭ) ... Синенького закату не хватает... и не того синенького, что у Анэма...
Синеокая - сущность равновеликая Абвениям, раз может изменить фенотип Раканов(со времен Октавии), если считать картину Диамни "окном в Этерну" и предполагать разное течение времени в Кэртиане и  Этерне ( а оно уже в гальтарских подвалах замедлено), значит, оная дама ходить в Этерну может, и насколько она Оставленная , а на сколько Оставшаяся - большой вопрос...
И Этерна оную Даму ой не любит, надо полагать, чувства взаимны( не с ее ли подачи гакнулось это милое место, Синеокая она, вроде, за память отвечает... ::) А Этерна за амнезию во имя высоких целей ;D... Представляю, чтоб началось на пиру у напившихся и вспомнивших свои биографии Стражей... );-v
Мне вот Этерна , точно не нравится, а Синеокая пока очень симпатична... ;D

Мне кажется, что мы имеем наложение бинарной системы на четверную в случае Абвениев и эориев...
У нас все Стихии могут дохнуть... Тухлые лилии - Волны, гнилая вербена Вальтазара - дохлые Скалы(вербена считается зимним цветком и Вальтазар свихнулся на хозяйственности, за которую отвечает Лит) [spoiler]гнилые розы у северной "сестрички" Вальтазара из спойлерных глав следующей книги, видимо, дохлые Молнии[/spoiler], но призраки-то вполне терпимы... ;D
Вопрос в степени "дохлости"... ;-v У "Айнсмеллера" из зеленого фонтана она - запредельная.
И положение Стихий-Домов на этой оси, похоже, не равнозначно... Молнии и Волны на ней - сидят, а Скалы и Ветер- в ином положении...
Любопытны названия материков, попробуйте их приписать Стихиям.
СЗ- Скалы и Бирюзовые- Ветер улетели первыми... Остались ЗЗ и Багряные, ну и где тут зелень Унда.... ??? ;D

Кроме того, я не уверена что Раканов и Дома создавали под Исход... Боги спускались на Кэртиану и интересовались смертными дамами... Только ли Абвении... ??? ;D У гоганов вполне фигурирует всеобщий папа-Кабиох, сочетающий 5 кровей(считая Синеокую)... Это, подозреваю, и прообраз Создателя и прообраз Врага эсператистов... ;D
На который было удобно сесть раттонам.
А Алва собрали после Октавии все 5 кровей.... ::) ;D
Нынче пред нами первый Излом после этого события... ::)

[spoiler]Остался всего один том до окончания цикла, а у меня по-прежнему нет ответа на вопрос первых строк КнК: кто такие раттоны? Не могу назвать ни одного смертного, которому они бы ответили. И это при том, что Кэртиана захвачена раттонами и события последнего тома (два вида зелени и одержимость человеческая) явно напрямую спровоцированы этими тварями.
Быть может кто-то догадался?[/spoiler]

Terri
С раттонами как было ничего не понятно, так и осталось. И ведь нельзя ведь сказать, что зелень это и есть раттоны.  Судя по ппрологу, раттоны персонифицированы, Одинокий даже опасался, что они его могут выследить.  ???

Нинель, спасибо за ответ. Я считала, что пропустила это обсуждение на форуме.

Терзает меня один вопрос: получается, идея Альдо о возврате к Гальтарским традициям имела смысл в контексте борьбы со скверной? Одинокий вначале книги уверен, что мир обречен, но он не обладает всей информацией. Где-то звучало интересное мнение, что беда, приключившаяся с богами, произошла из-за того, что предали Ринальди. Интересно, есть ли вероятность победить (или хотя бы успешно противостоять) скверне, если ее источник трансцендентен и есть ли надежда на формирование нового порядка после нынешнего хаоса? Особенно, с учетом провалившихся в дыру граждан.
(Если об этом уже писали, дайте, плз, ссылку.  :) )

Хочу вернуться к смеху, но уже не в шутку, а всерьез.
Вспомнилось, как шарахнулись все от хохочущего на лестнице Эпине, когда собирались его арестовывать. Я понимаю, что решили будто он сошел с ума. Но ведь не все там были трусы. Но никто не посмел подойти, пока он не успокоился.
Опять таки Хексберг. Туда нет хода нечисти, т.к. там "слишком живут". Что это значит? Вальдес такой не единственный?
Раттоны убивают радость. Значит ли это, что пока есть радость(смех) нет места для раттонов?
Может ли радость (смех) стать прививкой против озверения?

Полагаю, раттон отвечал бесхвостому Клементу, допрос Робера, пока единственное,как мне кажется, прямое явление раттонов.

Ушла перечитывать.
Даже не знаю. Магия истинников налицо. А вот с кем беседовал Клемент, пока Робер общался с Рокэ - можно только догадываться.

Не могу найти цитату из Полночи.

Что такого сделал Алва в Октавианскую ночь,[spoiler] чего не сделал Робер во взбесившейся Олларии.
Насколько я поняла, пролитая кровь Ракана может останавливать скверну. Так было в ночь расплаты, в ночь гибели Надора, в день смерти Альдо. И в октавианскую ночь Алва оставил на двери особняка Ариго кровавый отпечаток собственной ладони. Не это ли вылечило бесноватых в тот раз?
А в ночь, когда сошла с ума Оллария, найери пела Роберу что-то о том, что "всей крови из жил не хватит....." а вот дальше? И что из этого следует? Слишком большое количество скверны, которое не погасить? Или нужна все же кровь не Повелителя, а Ракана?[/spoiler]

[spoiler]"Это место не будет прежним, откажись от пустой надежды, обменяй ее на удачу и не слушай, как ивы плачут, не смотри, как сыплются звезды, с неизбежностью спорить поздно. Ты уже не удержишь вечер, пыль понсоньи развеет ветер, в твоих жилах не хватит крови, чтобы плесень стала листвою, ты уже ничем не помо..." стр.152-153
А дальше пришел Салиган и обломал кайф  ;D

Имхо все же слишком много скверны набралось, и поздно что-либо делать. поэтому и рана у него не открывается - незачем понапрасну тратить ресурсы  :-\[/spoiler]

Эрэа Wstfgl, спасибо.
[spoiler]Получается, если методы Алвы отвергает астера, мы снова возвращаемся к методам Лионеля.[/spoiler]

[spoiler]"Методами Лионеля" Алва в Октавианскую ночь тоже не брезговал. Думаю, там сочетание методик помогло. Но, похоже, кровь Повелителей, Ракана и кровных вассалов способна лишь  до поры до времени сдерживать скверну, но после прорыва этого уже недостаточно. Учитывая, сколько сил отнимает у "кровеносцев" предотвращение прорыва скверны, все логично [/spoiler]

[spoiler]И ещё вспоминаются мне слова Зои  - "Не расплескать колодцы". Вот мне эти колодцы кажутся сточными - это, конечно, ИМХО и я не настаиваю - но в них, кмк, стекает и уходит куда-то вся накапливающаяся зелень. В этом случае возникает вопрос - а куда уходит? В какой такой мировой коллектор? И создаётся впечатление, что эти колодца или этот коллектор чем-то засорили, заткнули, что ли. Зелень пошла наверх, ну и ....результат известен. Это только размышления на тему, не судите слишком строго.[/spoiler]

[spoiler]У меня тоже возникла такая аналогия. Как-бы Кэртиана - это город, а "колодцы" - канализация, она собирает зелень и раз в 400 лет сливает ее переизбыток. А потом город разросся, а канализация засорилась...[/spoiler]

[spoiler]Может быть раньше вся зелень стекала в Гальтарские катакомбы, где был храм Абвениев и горело зажженное ими пламя. Пламя и выжигало всю зелень.
А теперь или течет не туда, или пламя погасло вместе с пламенем Этерны. [/spoiler]

[spoiler]Подумалось: а если рассмотреть происходящее не только в медицинском и магическом ключе? Может, физики помогут? ;)
Если "зелень" - выплеснутый в ноо/био/маго/...сферу негатив из человеческих душ и мыслей.
"Колодцы" - резервуары-накопители.
(Возможно, когда-то была и система очистки-переработки, но что-то не заладилось)
"Расплескание" может быть вызвано не только переполнением, но и какими-то колебаниями, достаточно длительными и широкоамплитудными. Колебания продолжаются, и субстанция начинает резонировать с себе подобной в живых носителях. И чем больше этого внутри человека, тем сильнее его заносит. Кто-то всего лишь раздражается, кто-то хочет убить - и сдерживается, а кто-то лишается всех тормозов. А резонанс нарастает...или что там происходит с резонансом по науке? - и ситуация ширится и усугубляется.
Если колебания вызваны какими-то внешними причинами - парад планет или редкая комета, то после того, как всё кончится "наверху", "внизу" тоже постепенно "устаканится". (Хотя мир после этого уже не будет прежним).
Кровь эориев, возможно, способна гасить резонанс, пока он не набрал большого размаха. Адриан отдал Агарису все, а потом из него ушли крысы. Рокэ и его окровавленная рука в Октавианскую ночь. Найери говорит Роберу, что всей крови уже не хватит. Возможно, кровь - не единственный "гаситель"...
В соседнем топике выдвигались идеи по клонированию крови эориев с целью воздействия на скверну :D - возможно, Кэртиане, в лице её лучших представителей предстоит выработать запасной\страховочный механизм по защите и нейтрализации угроз такого рода.
Готова к тапкам, гнилым помидорам, и обвиненим в бреде ;D Признаю заранее свою далекость от науки. Но уже достало обсуждение недалекости, аморальности и неэффективности Савиньяка...[/spoiler]

А мне вот после прочтения спойлерных глав "Рассвета" стало очень интересно:[spoiler] ведь не просто же так, из дежурного любопытства к алатским языческим суевериям, Адриан расспрашивал Матильду про Осеннюю Охоту? :)
Не владеют ли Охотники какой-то важной информацией, которая может пригодиться в борьбе со скверной? Или Адриан надеялся использовать Осеннюю Охоту в качестве, так сказать, средства передвижения, чтобы добраться... куда? Не к той ли самой башне, увенчанной закатным солнцем?
И здесь невольно вспоминается одно из видений Робера. Когда он видит на ее площадке истекающего кровью Рокэ - и порывается броситься ему на помощь...
Тоже готова к тапкам и помидорам ;D.[/spoiler]

[spoiler]Кстати, интересная мысль. Сейчас вот перечитываю ПЭ, так ведь там упоминаются "башни без входа и выхода", построенные вместе с Кольцами чуть не самими Абвениями. Уж не те ли самые это башни? А если входа-выхода нет, значит, попадают туда иным путем..
А ведь в Полночи Робер почти доскакал до Башни  ::)
Ну и не зря же на форзацах герои вероятно будут в виде Весенних Всадников  ;)[/spoiler]

Эрэа Wstfgl, мне вот тоже подумалось:[spoiler] ведь не зря же Робер увидел Башню во сне у "чаши-ары"...[/spoiler]
[spoiler]И алая звезда в "чаше-аре"...не новый ли намек  это на истекающее кровью сердце, которое "Четверым Один отдал"?[/spoiler]

Привет Тари, наилучшие пожелания... ;)
Спешу тебе возразить, Гальтары не были единственным населенным пунктом к моменту исхода... насколько я понимаю текст... ;D ;D
Господа, собственно потому я и говорила об изначальном равновесии алого и зеленого, почему Вы предполагаете изначальную систему очистки, приведена цитата ,о том что не хватит Крови , чтоб переделать плесень в листву, т.е. сместить равновесие...
Одинокий смещение равновесия относит к деятельности раттонов, мне ему верится... ;D ;D
Но не полностью, исходящее из самой Этерны неприятным кажется...
Если предположить Кабиоха.... Синеокого левшу, заварившего всю кашу, можно предположить , что разлюбезная Этерна съехала с катушект  поболее смертных, со времен "Создателя"...
Отсюда и предположение о связи конца Этерны с визитом Синеокой(см полотно Диамни..)
Именно потому синеглазый Ракан не просто Ракан с 4-мя Кровями-Стихиями, у него есть 5-я....
А найери, она может быть в системе 4-х и все... Ундова... Она поет , что 4-х Кровей не хватит... ;-v
Зелень это не плохо, плохо , когда ее слишком много... ;-v
Повторюсь, в абвенианском пантеоне присутствуют и солнечные демоны... тобишь - перебор алого, тож не благо....
А еще Руппи увидел маяк, а мы с Вами, полагаю, увидели инициацию Повелителей (или эориев, раз Руппи тут разжаловали... ;D), ту самую, которую главы домов дают в 16 лет... И Дик на башне видит лиловоглазое рокэобразное... Башня против моря... за пределами Кэртианы "иного моря"...

Всадники Кайедоновой Охоты, пока проявляются как 4 Стихии, ну что эти алые могут гнать... ??? ;D
Зелень они и гоняли... Солнеце - Луну, надо полагать...И эта погоня еще одно описание равновесия...
Я сомневаюсь , что это личности, что они могут знать или целеполагать...
Самое незагроможденнлое объяснение Роберовой поездки с Охотой, это то что все  бессазательно сотворил сам Робер с помощью Крови и ее Памяти, Робером не осознанной...
Вспомните, что тот же Надор Дик лично громит во сне...
Система основанная на эориях и Крови - проще, чем штатное раписание кучи магических сущностей... ;) ;D

И тебе привет, Намба!  :)
Да я как бы в курсе.  ;D
Моё предположение относится к гипотезе Валмона о сообщающихся сосудах, и написано в ответ на посты эрэа Convollar и magier об общекэртианской "канализации".

Если пламя погасло, то осталась только кровь эориев и "горячесть" прочих смертных – других ресурсов действительно нет.
Кто видел тех раттонов?  ::) А вот имена граждан разваливших абвениатскую систему и способствовавших становлению эсператизма, истреблявшего носителей чудодейственной крови, нам известны. Абвениарх, правда, безымянный...  Кстати, они же перетащили столицу из "солнечных" Гальтар в "лунную" Кабитэлу.

Ага, тепловой удар вряд ли лучше переохлаждения.  ;D
А кем или чем был вызван перегрев, как ты думаешь?

Думаю есть  - люди и Синеокая сила в смертном и бессмертном воплощении.

Ну... Кроме Одинокого, раттона, думаю, видпел Робер на допросе у Клемента бенсхвостого...
А столица-то смещалась в след за состоянием равновесия.... ::)

Конфликтом алого и синего... ::) На увровне "Кабиоха" или дамы с фресок - не знаю...