 Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!): "Скверна", "зелень" - что, почему и как бороться? (прочитано 37008 раз)
|
Terri
гость
|
Вместо теоретического Рассвета покойные эсператисты копятся в каком-то своем Зеленом. Поэтому и болтаются всякие Айсмеллеры и Килеаны, не упокоенные до конца. Ну тогда уж рядом с ними где-то в зелени болтаются и Катарина, Оноре, Айрис, Ларак старший и младший....
С трудом верится. |
|
|
|
« Последняя правка: 02 ноября 2012 года, 19:11:29 от Terri »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sergiy
|
Вместо теоретического Рассвета покойные эсператисты копятся в каком-то своем Зеленом. Поэтому и болтаются всякие Айсмеллеры и Килеаны, не упокоенные до конца. Ну тогда уж рядом с ними где-то в зелени болтаются и Катарина, Оноре, Айрис, Ларак старший и младший....
С трудом верится. Ожидают. Была кем-то брошена фраза, что из Заката давно уже никто не приходил. Кто может напомнить, кем и при каких обстоятельствах? То что последний Абвениарх(неглупое, осведомленное, но очень вредное как и Дорак, на мой вкус, создание) и, что еще убедительней, Чезаре стали городить ордена вопиет о том, что актуальны Адриановы заповеди и список грехов, а не религиозная формация. В самом эсператизме как таковом особого вреда для Кэртианы я не вижу, ибо боги ушли, а свято место пусто не бывает. Мне кажется, что во многом эсператизм прав. Вспомним бесноватого, который тыкал пальцем куда-то между Ринальди и Беатрисой. Если в Беатрису, то он абсолютно прав. А вот его эмоциональное состояние - результат "одержимости".
От книги к книге крепнет убеждение, что отношения сюзерен-вассал в Кэртиане имеют магический смысл, причем клятвы на крови отличаются от обычных тем, что за их нарушение следует наказание, не более. А если человек отдает себя какой-то силе, то и становится ее вассалом, то есть получает некую "защиту" от других сил и теряет эту "защиту" перед выбранной. То есть при "крещении" и при вступлении в какое-либо сообщество. Сознательно же большинство населения никакой потусторонности не клянется, в основном это результат формального и привычного обряда, котому никто уже особого значения не придает.
Осталось разобраться в иерархии реально существующих сил и ответить на вопрос, что происходит, когда сюзереном выбирается фикция - Создатель?
Мне кажется, что Абвениарх и Чезаре хотели превратить эсператизм в культ реально существующих сущностей - Оставленной и Ринальди. Но это плохо получилось, поскольку в основе культа была пустота. Не получается ли некая трансформация культа пустоты в культ самого себя со своими достоинствами и пороками? И тут уже кому как повезет. Поэтому так важны заповеди - то есть руководство к жизни и построению себя.
На мой взгляд, посмертие нынешней Кэртианы начинает напоминать последние слова Воланда Берлиозу.
В связи с этим хотелось бы понять, насколько формальное признание эсператизма - бергеры, кэналийцы - кидает людей под покровительство пустоты. С самими эсператистами все проще - призраки, следовательно, в подвешенном состоянии чтут и ожидают. Интересно, до чего доожидаются. |
|
|
|
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 07:23:26 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Арина
|
Была кем-то брошена фраза, что из Заката давно уже никто не приходил. Кто может напомнить, кем и при каких обстоятельствах? Зоя - Луизе: "Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы матери, а кошки - Закату. Служили... Оттуда давно не приходят... И ничего хорошего в этом нет. Поняла?" СЗ-1, стр 323. Я отдала "Полночь" страждущим  , так что могу, конечно ошибаться, но...неужели только мне кажется, что для барона Капуль-Гизайля очень подходит присказка: "совы не те, чем кажутся"? Ведь, по факту, он ситуацию контролировал, Котика спустил вовремя и эффектно, да и Марианне на тот момент ничего особо не грозило, кроме как затянуть демонстрацию испуга и растерянности - потому как Марианна вовсе не салонный божий одуванчик, а женщина с жестким прошлым и умением демонстрировать эмоции по обстоятельствам? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
 Offline
Пол: 
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Эр Sergiy. Можно, вас попросить, все-таки, уточнить. А то у меня возникает странное ощущение. В самом эсператизме как таковом особого вреда для Кэртианы я не вижу.
...
С самими эсператистами все проще - призраки, следовательно, в подвешенном состоянии чтут и ожидают. Интересно, до чего доожидаются. Вам не кажется, что между двумя вашими утверждениями есть противоречие? Учитывая, что призраки эсператистов живут в Зелени. То есть смерть эсператистов умножает Зелень?
Мне вообще все эти рассуждения о вреде эсператизма напоминают рассуждения Рудольфа. Нашли врага и сваливаем на него все. |
|
|
|
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 10:05:26 от Морис »
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что не подвластно электрификации.
Владимир Друк (с)
|
|
|
|
Sergiy
|
Эр Sergiy. Можно, вас попросить, все-таки, уточнить. А то у меня возникает странное ощущение. В самом эсператизме как таковом особого вреда для Кэртианы я не вижу.
...
С самими эсператистами все проще - призраки, следовательно, в подвешенном состоянии чтут и ожидают. Интересно, до чего доожидаются. Вам не кажется, что между двумя вашими утверждениями есть противоречие? Учитывая, что призраки эсператистов живут в Зелени. То есть смерть эсператистов умножает Зелень?
Мне вообще все эти рассуждения о вреде эсператизма напоминают рассуждения Рудольфа. Нашли врага и сваливаем на него все. Противоречия нет - праведный абвениат Эридани своими руками отправил Кэртиану в чудесное странствие, праведный эсператист Оноре вряд ли чем-то особо навредил. Всё зависит от людей и от стечения обстоятельств. Кухонным ножом можно салат настрогать, а можно кого-нибудь зарезать. Вот и к эсператизму отношение такое же. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Учитывая, что призраки эсператистов живут в Зелени. А они в ней живут? Потому как если под "Зеленью" понимается вот это: Вода в нижней чаше, лишь слегка отдававшая зеленью, на глазах обретала сходство с обратившимся в изумруд медом. Гладкая вязкая поверхность слегка колебалась, словно дышала, и тянула к себе. Ласково, но неодолимо. Дикон склонился над оживающим зеркалом, любуясь тем, как пляшут по дрожащей поверхности малахитовые блики.
Текучий зеленый янтарь неспешно заполнял старый фонтан, запах вина становился тоньше и слаще, слегка кружилась голова, словно над пропастью или в ожидании чего-то важного. Так на площади Фабиана Ричард Окделл ждал, когда прозвучит его имя. Ариго и Килеан струсили и предали. Их смерть была легкой, слишком легкой… Слишком просто погибли и те, в Надоре. Поднять голос и руку на Повелителя, на потомка богов, и всего лишь попасть под обвал. Ничего не поняв, даже не испугавшись. Умереть без слез, без криков, не раскаявшись, не моля о прощении, умереть не на эшафоте… Это не кара, это милость! Скалы милостивы, слишком милостивы к ослушникам… Слишком… Не надо их слушать. Не надо прощать. Не надо ждать. Жизнь коротка, надо брать все и сразу… Все, что ты хочешь, — твое. Иди и бери! Надо действовать… Действовать!
Зеленый мед заполнял бассейн почти до половины, когда в глубине что-то проступило. Что-то длинное и смутное неспешно всплывало, обретая очертания. Это был человек, мужчина… Неподвижный, спящий. Порождение зеленого янтаря, он поднимался лицом вверх. Разобрать черты сквозь дышащую вязкую толщу было трудно, но Ричард узнал Айнсмеллера. И закричал. то призраки Лаик к ней имели ну очень опосредованное отношение. Причем в самом Лаик (основное, так сказать, место прописки) ничего подобного не наблюдается. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол: 
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Была кем-то брошена фраза, что из Заката давно уже никто не приходил. Кто может напомнить, кем и при каких обстоятельствах? Зоя - Луизе: "Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы матери, а кошки - Закату. Служили... Оттуда давно не приходят... И ничего хорошего в этом нет. Поняла?" СЗ-1, стр 323. Ну, это-то как раз понятно. Одинокий наведывался в Кэртиану регулярно - отдохнуть после войны. В послдний раз он был здесь в ночь предательства Эмильены Карси и говорил о том, что больше сюда приходит не может потому, что не имеет права дать раттонам почуствовать своё присутствие. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sergiy
|
Была кем-то брошена фраза, что из Заката давно уже никто не приходил. Кто может напомнить, кем и при каких обстоятельствах? Зоя - Луизе: "Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы матери, а кошки - Закату. Служили... Оттуда давно не приходят... И ничего хорошего в этом нет. Поняла?" СЗ-1, стр 323. Ну, это-то как раз понятно. Одинокий наведывался в Кэртиану регулярно - отдохнуть после войны. В послдний раз он был здесь в ночь предательства Эмильены Карси и говорил о том, что больше сюда приходит не может потому, что не имеет права дать раттонам почуствовать своё присутствие. Закат и Рассвет - это абвениатские посмертия Молний и Ветра. К Этерне не относятся. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Была кем-то брошена фраза, что из Заката давно уже никто не приходил. Кто может напомнить, кем и при каких обстоятельствах? Зоя - Луизе: "Псы и кони служат вам, мы - Ей, крысы матери, а кошки - Закату. Служили... Оттуда давно не приходят... И ничего хорошего в этом нет. Поняла?" СЗ-1, стр 323. Ну, это-то как раз понятно. Одинокий наведывался в Кэртиану регулярно - отдохнуть после войны. В послдний раз он был здесь в ночь предательства Эмильены Карси и говорил о том, что больше сюда приходит не может потому, что не имеет права дать раттонам почуствовать своё присутствие. Закат и Рассвет - это абвениатские посмертия Молний и Ветра. К Этерне не относятся. Я бы сказала, что это спорное утверждение Вряд ли абвениатские понятия могут не относится к Этерне. А о том, что кошки служат Леворукому, которым считаю Одинокого говорилось не раз и не два. К тому же, что в таком случае является посмертиями Скал и Волн?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sergiy
|
Закат и Рассвет - это абвениатские посмертия Молний и Ветра. К Этерне не относятся.
Я бы сказала, что это спорное утверждение Вряд ли абвениатские понятия могут не относится к Этерне. А о том, что кошки служат Леворукому, которым считаю Одинокого говорилось не раз и не два. К тому же, что в таком случае является посмертиями Скал и Волн? Скалы и Волны - Полночь и Полдень. Абвениатство использовало систему Четырех, эсператизм - дуалистичен и использует бинарные оппозиции. Для абвениатства нет плюсов и минусов, есть просто сущее и небытие, а для эсператистов - есть положительное и отрицательное, есть Создатель и есть Враг. Значит должен быть Рай и Ад, на эти роли были выбраны 2 посмертия абвениатов. На роль Леворукого, действительно, сгодился Ринальди, точнее его внешность, поскольку официальная версия событий отличалась от реальной. Настоящего же Леворукого, как и Создателя, просто не существует. Роль кошек же проста - кошки служат жизни (см. реакцию Маршала на Зою, которую сложно обвинить во всемирном вредительстве). Как говорила Катари - "у древних все просто". |
|
|
|
« Последняя правка: 03 ноября 2012 года, 12:43:24 от Sergiy »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ксю
|
Две странички назад про Жиля Понси вопрос был. Почему он не осквернился... Так он же под защитой Рокэ. Рокэ его за собой таскал? Да! И в речке купал? Тоже да! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Две странички назад про Жиля Понси вопрос был. Почему он не осквернился... Так он же под защитой Рокэ. Рокэ его за собой таскал? Да! И в речке купал? Тоже да! Только я не припомню, чтобы эта защита хоть как-то озвучивалась, вслух или хотя бы в мыслях - ни в каком виде, ни с одной стороны. А это всё-таки важное условие. Если так считать, то Рокэ за собой целые армии таскал. И не в единственном экземпляре, но это же ещё ни о чём не говорит. Понси даже на службе непосредственно у Алвы не состоял, как Герард, Дикон или Валме. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
Понси даже на службе непосредственно у Алвы не состоял, как Герард, Дикон или Валме.
Состоял, вместе с Ричардом и ещё двумя молодыми дворянами. " - Что вы смотрите, Жиль?! - не выдержал Ричард. - Вы - дежурный порученец, ступайте к монсеньору и доложите, что прибыл епископ Бонифаций" (КнК, с. 352). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Состоял, вместе с Ричардом и ещё двумя молодыми дворянами.
" - Что вы смотрите, Жиль?! - не выдержал Ричард. - Вы - дежурный порученец, ступайте к монсеньору и доложите, что прибыл епископ Бонифаций" (КнК, с. 352).
Просто мне казалось, что он служил просто порученце при штабе, а не лично ПМ, в оттличае от Дикона, Герарда и Валме. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Sergiy
|
Только я не припомню, чтобы эта защита хоть как-то озвучивалась, вслух или хотя бы в мыслях - ни в каком виде, ни с одной стороны. А это всё-таки важное условие. Если так считать, то Рокэ за собой целые армии таскал. И не в единственном экземпляре, но это же ещё ни о чём не говорит. Понси даже на службе непосредственно у Алвы не состоял, как Герард, Дикон или Валме.
Вполне говорит. Южане Робера не свихнулись, поскольку были лично преданы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
