Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - первые впечатления и вопросы - III (прочитано 36970 раз)
|
Rukella
|
Да, я тоже про первое впечатление не сказала. Очень цельная, очень насыщенная, "плотная" книга. Мрачная? Ну не без этого, а кто сказал, что будет легко? Шар катится, Излом тянется, что может - рушится. Но многие остаются людьми и становятся еще живее и ближе. Смерти нелепы и нежданны, но в том-то и дело, что "человек внезапно смертен". И больно, почти как в жизни. Робера - жаль отчаянно, но небезнадежно. Самая, кстати, нелепая к нему претензия была высказана эрэа Mirik'ой: она его так жалела - почему он не погиб? Ну да, пристрелите, чтоб не мучился. И я надеюсь, что он еще обретет тихое счастье. Марсель - великолепен. Ну вот без оговорок. И мне так бесконечно близко его отношение и к жизни, и к смерти, что прямо дух захватывает. Арлетта и Луиза - чудесные. Если все будет хорошо, то это будет самая дивная пара сватий, в смысле, теща и свекровь. Селина - показывает себя с лучшей стороны, причем это не внезапное перерождение, а логическое развитие ее характера, заметное и раньше. Лионель - а Ли все больше похож на человека, у которого-таки есть сердце. А свято место пусто не бывает. День читала. День строила хронологии и ломала голову над загадками. А потом перечитала. И теперь перечитываю ОЭ задом наперед, как я люблю
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Мариула
|
Гибель Марианны прописана как-то невнятно, неуспела проникнуться. ))) А хочется долгой агонии, чтоб посмаковать, чтоб обмазаться слезами и прочим сопутствующим в три слоя?.. Это мазохизм? Вот у меня чуть ли самое первое чувство после прочтения: спасибо, что без подробностей. И так ведь жалко Марианну, Курта, Норберта, Левия, а то б вовсе на стенку лезла. фи, Ваши вопросы граничат с хамством. и к чему вся эта ирония? при чем я сомневаюсь, что Вы ждете моего ответа на эти Ваши провокационные вопросы. Вас в самом деле интересует, мазохистка я или нет? )))))но я все-таки на всякий случай решила вам ответить. не думаю что люди которых убивает найери умирают в долгой агонии. читатели которые высказывались на этом форуме говорили как им грустно из-за смерти Марианны, я всего лишь сказала, что меня смерть Марианны не впечатлила так, чтобы по этому поводу сокрушаться. но мне было жалко Циллу, да и то только потому что я видела ее глазами Луизы. я конечно же знаю что Цилла злой персонаж. надеюсь мой ответ вас устроил и вы перестанете спрашивать, мазохистка я или нет.
|
|
« Последняя правка: 31 октября 2012 года, 20:50:48 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Опять без спойлеров... А зря... А вообще, вопрос, как же должна быть описана смерть персонажа, чтобы проникнуться, возникает совершенно невольно.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Rukella
|
А вообще, вопрос, как же должна быть описана смерть персонажа, чтобы проникнуться, возникает совершенно невольно. *сумрачно* Чтоб вокруг стояли на коленях, рыдали в три ручья, прижимали к груди и задавали самые бессмысленные на свете вопросы: на кого ты нас покинул да зачем ты ушел...
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Осталось оговорить объемы выдранных волос, пролитых слез, пепла посыпаемого на голову, количество или правильнее сказать метраж загубленной ткани на единицу смерти... Я ничего не упустил?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
Суммарную глубину укуса закушенных губ и сумму углов излома заломленных рук...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dreamer
|
МОДЕРАТОРИАЛИтак, открывая обсуждение "Полуночи", Gatty первым же постом напомнила: Книга вышла. Тема заведена. Традиционный мораторий на спойлеры без ката и в других разделах. Пожалуйста, не лишайте других удовольствия. Те, кто любопытен и под кат залезут, и в конец книжки заглянут, но некоторым нравятся читать, не зная о том, что будет. Уважайте их желания, это нетрудно. На всякий случай подчеркиваю - традиционный мораторий, не какое-нибудь нововведение, непривычное участникам форума. Потом уже я два раза, здесь и здесь, напоминал об этом, причем второй раз еще и предупредил, что дальше будут применяться санкции. Ну и вот, суток не прошло с момента предупреждения, как имеем очередное нарушение. Что ж, текст сообщения убран под кат, а его автор, Мариула, за нарушение моратория на 4 дня уходит в режим "только чтение". Хранитель
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Anita
|
(слегка растеряно) я вообще-то думала, что впечатления от смерти персонажа родятся, скажем так, не от того, как именно смерть описана, а от того, как ты к персонажу относишься....
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Aemilia
гость
|
(слегка растеряно) я вообще-то думала, что впечатления от смерти персонажа родятся, скажем так, не от того, как именно смерть описана, а от того, как ты к персонажу относишься.... Вот и у меня то, насколько я проникаюсь смертью персонажа зависит не от того, как он умер, а от того, как он жил. Смерть Карваля вообще не описана, как и Норберта, а все равно больно не меньше, чем за Левия, гибель которого расписана куда подробнее.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Convollar
|
Лионель - а Ли все больше похож на человека, у которого-таки есть сердце. А свято место пусто не бывает. Оооо! А у нас давно ещё была дискуссия по этому поводу - вот я долго кому-то доказывала, что есть таки сердце у Лионеля!
|
|
|
Авторизирован
|
"Никогда! Никогда не сдёргивайте абажур с лампы. Абажур священен."
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Самые первые вечатления при виде заветного тома - а почему книжка такая тонкая и куда с корешка делся знак мраморной серии (или что эта оскаленная морда означает)? * оглядывая любимую полку*: по толщине примерно сравнимо с СЗ1. Обложка и иллюстрации эрэа Arventur, как всегда, выше всяких похвал, хотя чуточку жаль, что нет иллюстраций, не привязанных к началу части, как в том же "Закате", но что поделать - сроки поджимали, издательство торопилось, читатели ждали... И наконец-то дождались! Не знаю насчёт других, но мои ожидания в целом были оправданы. Это касается как мастерски созданного динамичного, увлекательного повествования, от которого не хочется отрываться, не прочтя книгу от корки до корки, а потом сразу же перечитав её, так и отдельных сюжетных линий и судеб героев. Один из первых вопросов, занимавших меня (да, думаю. и не только меня) перед прочтением - скольких из списка 33-х мы потеряем? После "Заката" наиболее вероятным кандидатом представлялся фок Варзов, учитывая катившиеся яблоки, но маршал, к счастью, выжил, хотя и слёг. Вряд ли он долго протянет, так что в "Рассвете" всё может быть. Ещё одним из ожидаемых кандидатов на выбывание был Рудольф Ноймаринен. Оказалось - вполне жив-здоров, не считая спины, но зашорен, Леворукий его побери, как же Проэмперадор Придды не хочет принимать изменившийся мир и верить рассказам Арлетты и Лионеля! Спасибо умнице Селине, устроившей наглядную демонстрацию. Сдаёт Рудольф, сдаёт, как в чутье на людей (Робера опять не оценил), так и ясном понимании сложившейся ситуации и необходимых мер по её исправлению. По сути, перед нами ещё один Сильвестр. Что ожидалось и отчасти оправдалось - перемирие между дриксами и талигойцами, правда, отложенное до "Рассвета". Но некие предпосылки к этому есть, от переворота в Эйнрехте и объявившихся в Марагоне "китовников" до разговора Валентина с Рейфером. Исчезнувший и так и не объявившийся Арно, вопреки всем подстреленным оленятам, ну вот просто должен быть в плену у дриксов. Это матери и братьям остаётся верить, надеяться, мы-то, читавшие "Закат", знаем, что малыш Арно угодил к "гусям". Выберется, а с таким умницей, как Кан, точно не пропадёт. "Пропал без вести" звучит куда оптимистичнее "убит в бою", а те, кого мы не видели мёртвыми, кого не проводили в последний путь, остаются живыми в нашей памяти. И потому - как бы наивно и по-дурацки это не звучало - где-то в глубине сердца я разделяю надежду Робера на возвращение Карваля, хоть умом и понимаю, что маленький генерал, ставший для Монсеньора чуть ли не братом, погиб во время пожара. Жаль погибшего Жильбера и его товарищей, выпитых найери, но думаю, если б капитану Сэц-Арижу предложили выбор между возможностью спасти Монсеньора и спастись самому, он бы не колебался. Мальчишка-южанин, ушедший в Рассвет, он наверняка встретит своего Монсеньора на сосновой скамье - там ведь найдётся место не только для супругов, но и для друзей. И сколько бы судьба ни отвела лет жизни Роберу Эпинэ, когда-нибудь он войдёт в Рассвет и обнимет Марианну. Марианну, выпитую ради его спасения. Его единственную, и никакая змеехвостая стерва с ветром в голове её не заменит. Если кого покоробило - прошу прощения, это моё личное впечатление, вызванное сценой между найери и Марселем. За то, что спасла Робера - честь и хвала, что воспользовалась для этого заёмной силой, как эвро у Шекских боен - что ж. на войне как на войне. Саму гибель Марианны ещё можно было бы простить, если не читать разговоры между Марианной и Арлеттой - ведь графиня Савиньяк всё больше убеждается, что Ро нашёл достойную спутиницу жизни, настоящую жену маршала. Можно было бы понять - может, иначе нельзя было спасти Эпинэ. Но вот то, что эта мокрая краса насылает волшебные видения, заставляя поверить в то, что баронесса жива, это действительно жестоко. И лишить герцога Эпинэ потомства, пусть это и в традициях астер (уж не потому ли возлюбленная Унда так и не смогла понести?) - значит не просто оборвать древний и славный род, но лишить будущие поколения Повелителя Молний. Повелителя Скал мы уже потеряли, со смертью Робера Кэртиану покинет ещё один последний Повелитель - если б его братья оставили хоть одного бастарда, Робер не был бы одинок перед концом света. То ли фульга ещё в Саккаци постаралась. то ли найери в Олларии - неважно. Фульга расплатилась, а найери как с гуся вода. Как там Барри в своём "Питере Пэне" охарактеризовал детей - "весёлые, непонимающие и бессердечные" - вот это точно про астер, по крайней мере, про найери. Правильно сказал Марсель - узнав о гибели Марианны, Робер не захочет жить. В монастырь он вряд ли пойдёт, слишком долго жил в Агарисе, а вот в Рассвет... Впрочем, может уйти и в орден Славы, чем Леворукий не шутит. Если же говорить о самом Робере и его деятельности в обезумевшей Олларии - моё вам восхищение, Проэмперадор. Роберу Эпинэ, останься он человеком, пристало бы спасать сына сестры и свою любовь, но он стал Проэмперадором и выводил чужих, бросив самое дорогое то ли на других, то ли на Создателя. и на судьбу, ну не может же та убивать бесконечно! стр.182 Он исполнил самовольно возложенные им на себя обязанности так полно, насколько это позволяла ситуация. Кто хотел и был чист - ушёл сам, либо до того, как Олларию охватило безумие, либо в Старый парк, а оттуда с Робером. Робер верит в счастье, надеется, ждёт любимую, строит планы... и тем страшнее представить, что ждёт его в "Рассвете". Как ни странно, немного жаль Циллу, хоть деточка ещё та. Может, потому. что её гибель показана глазами матери, а скорее всего - что малышка-то боролась до конца. Надеюсь, Дикуше икается в желудке Изначальной твари или где он там сейчас. Гибель Халлорана, Мэйталя - грустно, но ничего не поделаешь. Как и гибель Норберта и средних близнецов Катершванцев, графа Энтони Давенпорта. А вот Левий... с одной стороны понятно, что его желание вернуться к эсператизму времён Святого Адриана практически неосуществимо, что частое питьё шадди весьма пагубно сказывается на сердце, что гороскоп не сулил ничего хорошего, но с другой... Как же не хватает этого маленького мудрого человека с голубем на груди! И не только героям книги, но и кое-кому из читателей. Только вот когти у голубка львиные, недаром принявший монашеский подвиг в Славе Левий постоянно возвращается мыслями к Адриану-Чезаре.
|
|
« Последняя правка: 01 ноября 2012 года, 00:15:11 от Эстравен »
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Wstfgl
|
Впрочем, может уйти и в орден Славы, чем Леворукий не шутит. А что это поменяет? Адрианцы воздержание, на сколько помню, не приветствуют )))
|
|
|
Авторизирован
|
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Я бы обратил внимание на то, что Петро говорит о том, что он еще не принял обетов, так что можно не нарушая обетов в ранге послушника сделать ребенка, а потом принять обет.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Я бы обратил внимание на то, что Петро говорит о том, что он еще не принял обетов, так что можно не нарушая обетов в ранге послушника сделать ребенка, а потом принять обет. Или может вовсе не уйти в монахи, а вместо этого возродить графский дом, как предлагала Арлетта. Вот честно - этого мне ну очень хочется. Ведь и Робер во время похорон кардинала принимает Пьетро в мирской одежде за "стройного молодого дворянина в дорожном платье", и Марсель не сразу узнаёт Сэц-Гайярэ. "Пьер Сэц-Гайярэ, граф" - звучит очень даже неплохо, куда лучше, чем "Пьетро, смиренный послушник ордена Милосердия". Эх, мечты. мечты...
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Я бы обратил внимание на то, что Петро говорит о том, что он еще не принял обетов, так что можно не нарушая обетов в ранге послушника сделать ребенка, а потом принять обет. Или может вовсе не уйти в монахи, а вместо этого возродить графский дом, как предлагала Арлетта. Вот честно - этого мне ну очень хочется. Ведь и Робер во время похорон кардинала принимает Пьетро в мирской одежде за "стройного молодого дворянина в дорожном платье", и Марсель не сразу узнаёт Сэц-Гайярэ. "Пьер Сэц-Гайярэ, граф" - звучит очень даже неплохо, куда лучше, чем "Пьетро, смиренный послушник ордена Милосердия". Эх, мечты. мечты... Да, было бы хорошо. P.S. Я тот ответ убрал, сообразив, что ответил не на то, что имел в виду эр Уленшпигель. Но со сказанным не могу не согласиться .
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
|