Форум официального сайта Веры Камши

Это утверждение относится ко всем людям, или к одному конкретному, решившему на это основании, что оно истинно?

Я знаю одного человека, который не первый год объясняет, что теория относительности - чушь собачья, потому что он в нее не верит и ее не понимает.
Кажется, теперь я нашел второго такого же...

[spoiler]1) Человек, погибающий от черепно-мозговой травмы, был бы без сознания,
2) я вполне доверяю заключению брата Анджело,
3) где-то в начале темы это всё уже подробно обсуждалось.

4) "Впрочем, наверное, смерть Левия на уровне ощущений, признаю."  Не понял, что это значит.[/spoiler].

.

Зарекалось кошачье, но не выдержало...
[spoiler]
Не только стресс как следствие удара, но и ЗЧМТ, последствия которой могут вызвать отек мозга и, как следствие оного, в числе многих приятностей, остановку сердца...

Кстати о головной боли как следствии удара по черепушке  ;D Краткий перечень того, что может быть, для неспециалистов:
 
[/spoiler]

Так как раз всего этого и не наблюдалось, [spoiler]что подтверждает именно сердечную версию.[/spoiler].

Безусловно, уважаемая Mirika - сколько людей, столько и мнений :). И каждый  имеет право на свое видение произведения и его героев.
Только вот, мне все- таки кажется, "разъясняющий персонаж" и "персонаж надуманный, схематичный, неживой" - это как бы не совсем синонимы.
Мисс Марпл у Агаты Кристи ( с каковой у Арлетты, кстати, тоже параллелей немало :)) - тоже, по сюжетной функции своей, ого-го какой "разъясняющий персонаж"...

[spoiler]Я вполне допускаю и вариант со стрессовой ситуацией. При этом стрессовая ситуация наблюдалась у Левия не только в момент получения по голове. Он жил в ней годами, с разной степенью интенсивности. И однажды наступил момент, когда соломинка переломила хребет верблюда, сердце не выдержало очередной встряски.[/spoiler]

фок Гюнце

[spoiler]1. Ох. Я понимаю, грешно смеяться, но... Я Вам одно пишу, Вы мне совершенно другое. То, что Вы сейчас перечислили, увы, не мои знания, а всего лишь слова, предложения. Но, знаете, лить воду Вы умеете, этого не отнимешь. Спасибо, Вы умело ушли от темы.

2.  :D Поздравляю, вы получили новое умение!

3. В данном вопросе - нет. Речь шла о книге.

4. Иронизировать Вы умеете, оказывается. Вы такой милый. Ну просто няшечка, воистину.

5. Нет, Вы ушли от ответа в левую сторону. Я понятно ответила?
И по поводу Селины я уже отписалась, только не Вам, простите.

6. Представьте, русский язык знаю. Хотя бы в силу национальности.
Про Окделла Вам расписать? Цитирую по первой книге: "смелый и порывистый". К тому же, прототипом, так сказать, был Ричард Шелтон. Простите, книги под рукой нет, чтобы его описание процитировать. Далее. Воспитание: строгая мать, воспитание в старых традициях, фактически подчинение, в чем-то врожденное упрямство Дика. Восстание отца и его смерть, как следствие - мать вбивала наследнику в голову, что он теперь герцог, каким он должен быть, что он должен делать, кто его враги и так далее. При Ричарде же Надор разорили. Он видел добро от этих людей? Не видел. Пришла нищета, голод, мать замкнулась и стала еще строже. Что с младшими сестрами - в книге практически не описывается, но ладно. Айрис, выросшая такой, судя по всему не воспитывалась вообще либо воспитывалась плохо.
Далее - уже будучи оруженосцем он начинает так или иначе менять свое мнение о том же Алве. Он начинает меняться. Что потом - я вижу лишь ломку изначального характера. Почему? Потому что следственно-причинные связи в развитии характера нарушаются. Впрочем, если вдруг выяснится, что него раттоны напали - да, я смогу понять, почему он стали таким, хотя изначально росло совершенно другое.
Например.

А поводу умных слов - пожалуйста, обращайте внимание на себя, а потом на других, хорошо?[/spoiler]

Красный Волк,боюсь, Вы путаете теплое с мягким. "Разъясняющий" персонаж - это функция все же. И Мисс Марпл, поверьте, далеко не разъясняющий персонаж. =)

За сим я откланяюсь на сегодня. Спасибо за развлечение, было весело, вы все очень милые и позитивные.

:D Не надо примешивать к литературе, а тем более к чистому фэнтези точные науки. Для фэнтези это ничем хорошим не заканчивается, увы.

Да пожалуйста, нам не жалко.


Ой, Вы же вроде уже распрощались? Ну да ладно. По этому пункту Вы крепко заблуждаетесь, и это, кстати, один из моих критериев качества фэнтези: выдерживает ли оно соприкосновение с точными науками. Хорошее фэнтези выдерживает.

С нами попрощались уже много раз - думаю, можно продолжать позитивно общаться и дальше :)

А фэнтези - да, опасно смешивать. Вот смешаешь с чем-то не тем - и получится "Слеза комсомолки". Я так думаю, если пить денатурат - то непременно в чистом виде!  ;D

Примеров можно?
Это шутка такая? Или намек на то, что знания у Вас словами не выражаются? Знаете Вы, мол, одно, а говорите второе?
Я же говорю - Ваши высказывания подчас никакая криптография не расшифрует...

С какой помойки принесена эта фраза, мне известно.
Но если это все, что Вами сказано по существу, так в общем, все становится понятным.  Покричать погромче Вы способны, а подтверждать свои возгласы внятно и членораздельно - нет...


Более, чем. Аргументов у Вас нет.    Конечно, отписались. Повторили сказанную ранее чушь, так и не придумав ни одного аргумента.
Видимо, Вас в университете учили, что глупость, повторенная несколько раз становится умнее?
Так вот, должен Вас разочаровать: Вас обманули - если Вы повторите одно и то же несколько раз, от этого оно не станет ни умнее, ни убедительнее, ни истиннее.
Можете еще раз повторить в ответ Ваше заявление - это ничего не изменит.
Можете еще раз заявить, что Вы, якобы, что-то отвечали - от этого ответа у Вас не появится. А это смелое заявление будет как-то подтверждено?
Может, Вы сумеете рассказать, каков смысл слова "опять", в каких случаях оно употребляется, и объяснить смысл его употребления Вами?

А то сказать все можно...  Вдруг Вы объявите, что свободно говорите по-нибирянски?
А вот доказать попробуйте...
Да... Аргумент потрясающий...
А что, в последней он труслив и сдержан?
Или опять налицо Ваше свойство - уверенность в том, что любой произвольный набор слов высказанный Вами, становится исполненным смысла? И это следует воспринять как истину, потому что сказано оно Вами?
Или есть другие причины? :)
  понимаю, что плохой ученик, которого заставляют отвечать невыученный урок, часто пользуется нехитрым приемом - вместо ответа по теме несет все, что в голову взбредет, в надежде, что там найдется правильный ответ или учитель отстанет.
Но, увы, этот прием никогда не срабатывает
По существу вопроса Вы не сказали не слова - вместо этого просто накидали кучу фактов, известных здесь всем и не имеющих никакого отношения к теме разговора.
Ваш уровень знания книги, о которой Вы пытаетесь столь безапелляционно высказываться, становится все более понятным... :)

А эту забавную фразочку Вы докажете? Или, опять же, она мудра и истинна только потому, что высказана Вами?  ;D А это уже детство...
Я понимаю, что Вам очень обидно явиться просветителем в орду варваров, срезаться на простых вопросах, сесть в лужу - но это же не основание кричать из лужи: "Сам дурак!"
Вроде бы, позиционируете себя взрослым человеком...
И это - тоже!
Ай-ай-ай... Обидели, понимаешь...

Легко. В самой первой сцене с ее участием уже видно, что Селина неглупа и наблюдательна – она раньше Луизы понимает, что явившийся папенька – выходец. При этом она не теряет головы и не впадает в панику. Далеко не всякая девица смогла бы сохранить самообладание, явись к ней вставший покойник. Отвагу и решимость она демонстрирует, добровольно вызвавшись отправиться с Зоей. Понятно, что под конец обе дамы Арамона к выходцам уже привыкли, но для первых встреч такое поведение весьма незаурядно. Она без колебаний первой вызывается сопровождать Катарину в тюрьму – тут уже мать идет за дочерью, а никак не наоборот. Собственно, то же вышло и с найденным кладом – Селина, оберегая мать, собралась идти с выходцами одна, и если бы кот не всполошил Луизу, так бы и случилось.
Какая же это «тень»?
Плюс к этим вполне человеческим качествам у Селины магическое чутье куда сильней, чем у ее матери. Кроме крайне нетипичной реакции на выходцев – она не только не засыпает, даже когда приходят не к ней, она еще и запоминает все, на что способны единицы. Она сразу почувствовала необычность «рожи». Каких еще намеков Вам не хватает?
Это вот только то, что навскидку вспоминается. Не сомневаюсь, что меня дополнят.

[spoiler]Действительно, негодяй. Взял и умер без всякой пользы, когда он так нужен. Кто ж теперь Эпинэ правду скажет?[/spoiler]

Все мы нынче немного Оставленные...

[spoiler]А что до Оноре -  начал с того что задумалс о самом нашем святом.
Боюсь, непрост был праведник. И фраза его про Алву, который-де щит на пути зла, тоже непроста... И весьма...  И ведь никакие наблюдения за Адрианом не помогли бы...
А вдруг он был еще более непрост?
[/spoiler]

[spoiler]Но от Адриана-то ведь не осталось хладного тела?[/spoiler].

А мне вот тут подумалось... О магическом аспекте... [spoiler] Помните, Робер задумался об убийстве еще ничего не совершивших одержимых... Бросавшего камень-то Котик порвал, с него(Котика) спросу нет в магических кэртианских реалиях и не важно виноват ли в смерти кардинала камень, а с остальными зараженными Марсель, восседая на пегой кобылке, берет на себя, прямо как со смертью короля...[/spoiler]

[spoiler]
От Эсперадора? осталось.
я имел в виду, что сходство Рокэ с Адрианом Левий подметил по кровотечению.
А Оноре?
[/spoiler]

Кстати, о мисс Марпл. Между ней и Арлеттой мне видится определенное сходство, поэтому хотелось бы понять, почему мисс Марпл для Вас "живой" персонаж, а Арлетта лишь "функция".

И, если первые книги Вам понравились, в какой момент мистическая составляющая  стала восприниматься рояльно-кустовой конструкцией?

Осмелюсь предположить, что с "Лика победы" ;D

Да, некоторые реплики на такую мысль наводят ::)

[spoiler]
таки "расплескались"? то есть прыжок  Алвы в дыру был напрасным и он зря погиб?(([/spoiler]

[spoiler]Алва тормозил другую беду. И её он остановил.

P.S. Касательно "погиб". Я бы погодил так говорить. Принцип "нет тела – нет дела" всё же не дураки придумали...[/spoiler].

И, эреа, прикройтесь спойлерами!

*весело подхихикивая*  Мда, а до меня тем временем с запозданием дошло, каким образом часть "Рассвета" хронологически будет повторять "Полночь" - [spoiler]там же от начала до конца всего меньше двух месяцев проходит. [/spoiler]
А еще - не было ли спойлеров про [spoiler]Жермона-репортера? Уж больно его хочется, да и Элен Курагины, что бы кто ни говорил, повествования не украшают...  ??? [/spoiler]

[spoiler]Нет. Жермон появляется на минутку в самом конце книги, и он там "просто завтракает". А кого Вы назвали Элен Курагиной?[/spoiler]

[spoiler]вот я очень надеюсь, что вы правы.  А другую - это каменную реку? я помню, что она остановилась, но про колодцы должна была передать Матильда, а она не успела.
И я не уверена, что Зоя говорила Марселю именно про Алву. Он не мог остыть. Или в новой книге она это подтверждает более внятно?[/spoiler]

И спасибо что напомнили, я забыла про спойлеры, давно тут не была.

[spoiler]Простите, я разучилась разговаривать... Имелось в виду, не было ли в других темах спойлерных намеков автора на то, будет ли в Рассвете Жермон в качестве репортера? И его же я прочила в Элен. [/spoiler]

[spoiler]Успела. В разговоре Валмонов всплывают "колодцы, про которые кричала вам вслед Матильда Алатская". Другое дело, что то, что это значит, поняли слишком поздно.[/spoiler].

[spoiler]
ну или это. А что это значит? [/spoiler]

[spoiler]Когда уже расплескалось.[/spoiler].

Прошу прощения, но не могу не заметить прелестную мысль.

Эрэа Mirika, плюсую!

Что хорошего в Апокалипсисе/*задумчиво.
[spoiler]А что до логики, то ИМХО все очень даже и логично. К сожалению, книгу прочесть пока не могу(наши книжные магазины что-то не спешат ;-v выполнять заказ), но уже судя из спойлеров  многое поняла. События в Олларии и так  после СВСЗакат  угадывались, надежда, разумеется умирает последней. Но к логике она  мало отношения имеет. Жители славной столицы Талига  ще с ОВдВ  шли к такому варианту развитий. Как быстро жители (часть ) бросились  убивать, грабить и насиловать  других жителей. Как спокойно многие пошли в Дору за подарочками от  людей свргнувших власть и захвативших их  город. Притом что эти люди опять-таки убивали и грабили.

Эреа Krissa, извините - все это не Вам! Все это навеяно  выступлениями эреа Mirikи. Не хотела писать, но не выдержала. В отношении "милого мальчика" тоже странно. Вот уж где деградация прослеживалась  с самого начала. Мои старшие  родственники с  большим педагогическим опытом еще в КнК сказли, что вряд ли что хорошее получтся из  юноши с таким образом мыслей, если он его не изменит, что почти невозможно. Селина явно была девочкой непростой. Тот самый тихий омут, где  кошки закатные могут водится. ;) В нужную минут, она всегда  проявляла себя, будучи до того в тени.
Арлетта замечательный образ женщины. Пожалуй сейчас  у меня рядом с Луизой идет.
Впрочем восприятие у всех разное. Только  может быть не стоит  считать его истиной в последней ипсотаси.[/spoiler]

Не знаю, можно ли это назвать роялем, [spoiler]но полюбому, волнения в Эйнрехте Талигу сильно на руку -  теперь Бруно хочешь-не-хочешь придется поворачивать на столицу.
[/spoiler]
Алву жалко - [spoiler]сначала он пожертвовал собой, сдался Альдо, чтобы спасти Олларию, потом прыгнул в дыру, но все равно не спас.  :([/spoiler]

[spoiler]Нарушение клятвы кровью прежде всего ударило бы по его собственным владениям - то есть по Кэналлоа. По аналогии с Надором.  А Олларию считал очагом скверны - и не ошибся- потому и приказал блокировать город. То есть он уж скорее Талиг спасал от Олларии.[/spoiler]

[spoiler] Алва еще и движение камней остановил, спасая Талиг.
Скверна проникла из Олларии дальше в Талиг или  осталась там локализованной?[/spoiler]

[spoiler]
Нет. Бруно, конечно, плюс для Талига, но его перевешивают два вновь возникших жирных минуса. Дурака Фридриха сменил другой правитель, и выбранный им для себя титул, Вождь всех варитов, не оставляет сомнений в его намерениях. И второе. Высказанный в книге (кем? не помню) прогноз об озверевшей армии Дриксен с лозунгом "режь марагов", похоже, начинает сбываться. И как бы не оказалось так, что мы видели лишь первые брызги этой волны...[/spoiler].


[spoiler]
Отдельные носители "чумы" (а она вирулентна!) всё же проникли за Кольцо. Об этом знают и пытаются их выявить и вычистить, но кто бы гарантировал успех...[/spoiler].

.

[spoiler]Город пришлось покинуть, но ушло около семи тысяч и те частично заражены. И это вообще заразно оказалось. За Кольцо их не пустили - сидят где-то в районе Старой Барсины под присмотром кэналлийцев - те церемониться не будут - при малейших признаках зачумления - убьют. [/spoiler]

А тут очень правильна , на мой вкус, аналогия с эпидемией... вернее, тут уже пандемия...
Ей линия фронта как-то по фигу...
Прохожий, давай оценим процент летальности... Не 98...
Это еще не конец света.

А как обстоят дела в Уготе, Алате, Фельпе? Есть ли сведения о Франческе и Елене?

Эреа  Convollar, эр prokhozhyj, спасибо за разъяснение.[spoiler]Печально, конечно. Но будем надеяться, что  не расползется.[/spoiler]

[spoiler]Ради того, чтобы сместить дурака Фридриха Бруно армию  не развернул - а ради сильного вожака поторопится. А раз сильный - процесс затянется на долго. Это если не начнется апокалиптец наподобие олларианского, когда самого "вождя агмов" разорвут на кусочки. Но все равно Бруно придется разгребать ситуацию.

И опять же Бруно придется заботится о дисциплине в своей армии.  Я не говорю что всякие   озверевшие не принесут проблем - но принесут они их обоим сторонам.

Так что пермирье неизбежно, и каждый пойдет разбираться со своими внутренними сложностями.[/spoiler]

Ремарка на полях:

[spoiler]Новое имя Салигана наводит на мысль. Но совместить его и ванну?! :o[/spoiler].

[spoiler]Я про ванну не помню - разве он помылся? [/spoiler]

[spoiler]Не то чтобы. Эмиль подтвердил, что женится на Франческе, Марсель вздохнул и отправил огромное письмо Елене, а больше и ничего.[/spoiler]

Вот не факт. Алва  Ракан, очень может быть что Абсолют воспринимает его как отвечающего за столицу ЗЗ. А это как ни крути, Оллария.

[spoiler]Нет. Но лицо, к которому потянулась цепочка ассоциаций от его нового имени (вкупе с должностью), именно что принимало ванну.[/spoiler].

[spoiler]В ходе дискуссии Салигана сравнивали с Маратом, опасались появления новой Шарлотты Корде и радовались, что по крайней мере,смерть в ванной ему не грозит.[/spoiler]

[spoiler]Оно неизвестно ещё, как себя воспринимает Алва, но вот соберано Кэналлоа он точно себя воспринимает. И соляных озёр там не хочет - лень цитаты искать, но где-то в разговоре с Марселем на пути в Фельп это было. И уж если Ракан - тогда опять же, не Оллария, а Талиг.  Столицу можно и новую построить, ушли же при Эрнани из Гальтары в Кабитэлу - а вот за Талиг он действительно в ответе.[/spoiler]

Эреа Valckin спасибо за ответ!
Вот еще вопросы:
[spoiler]Что делает Ульрих-Бертольд, как перенес гибель родственников?
Появлялся ли Жиль Понси?[/spoiler]

[spoiler]Разве что Свободная Дженнифер его туда (в ванну) затащит...Но вряд ли для убийства.....[/spoiler]

[spoiler]1) Школит одних и шестопёрит других.
2) И даже получил в лоб.[/spoiler].

[spoiler]1. Учит новобранцев. Стоически (некогда плакать, надо бить варитов).
2. Да. Влюбился в Селину и пытается читать ей Барботту. :)[/spoiler]

[spoiler]Левий Арлетте о Пьетро и Оноре: "Молитвы Пьетро угодны Создателю... Оноре был слишком свят для чужих молитв..." Как вариант - Оноре пренебрегал помощью телохранителя, больше надеясь на Создателя...
Книга еще не дочитана - интересно, тяжело, вязнешь в мути и зелени вместе с персонажами...
Оллария отвратительна, Пьетро хорош, Котик прекрасен, Салиган почти прекрасен...
Салиган - Роберу: "...Это Вы всю жизнь врете, чужим во спасение, себе во самоуничижение." Имхо, довольно точное определение...
Читаю дальше...[/spoiler]

Ах, да - фок Гюнце прекрасен по совокупности ;)

[spoiler][/spoiler]

[spoiler]Бедная Селина... Это пострашнее даже родственников-выходцев и гибели Надора ;D...[/spoiler]

[spoiler]Вот бедной Селину в этой книге язык назвать не поворачивается  :)[/spoiler]

Эреа Earwing ,эр prokhozhyj, спасибо за ответы.
[spoiler]А от кого в лоб-то? Неужели от Селины ?[/spoiler]

[spoiler]Да уж, девица Арамона-то не промах! Белокурый ангелок, а хватка отнюдь не ангельская ))[/spoiler]

[spoiler]Нет, не от Селины, конечно  :) Хотя косвенно она этому способствовала.[/spoiler]


[spoiler]Да, скорее гиацинтовская  ::) [/spoiler]

[spoiler]Так ведь и хватки sensu stricto там не наблюдается. Просто делает человек то, что почитает необходимым...[/spoiler]

[spoiler]Кстати, мне Айрис вспомнилась. Другое дело, та исходила из неверной посылки и сугубой целесообразности для себя лично в своем бегстве из Надора, а у Селины цели весьма благородные. Но не зря девушки так долго общались  :D Я оценила этот персонаж, наконец, и меня радует это развитие. Причем очень логичное, все предпосылки к тому были.[/spoiler]
[spoiler]
И вообще, я просто неприлично довольна книгой. Все так, как должно быть, даже если лично мне хотелось бы другого. Несправедливо и тяжело - но это так по-настоящему![/spoiler]

Вот давайте Айрис трогать не будем. На её месте я бы из Надора тоже бы удрал. Даже пешком, а вон с цельным отрядом сопровождающих подалась.

У меня пара вопросов, может, кто-то понял и объяснит:

[spoiler]Про Робера и Марианну - там такая фраза прозвучала: "Все решила Молния, я только подхватила" - это сказала астэра, которая заполучила Робера (и, видимо, убила Марианну). Что это за Молния была, интересно? На него столько всякого ненормального обрушилось, что не понять уже - ара, огненный жеребец, фульга, Дикий Гон, запястье кровоточит…[/spoiler]

[spoiler]Про звезду, которую Робер видел в колодце в Барсине. "Как ройя, а прочие звезды - золотая цепь." Левий рядом стоял и не видел. Что это было?[/spoiler]


kostr, вы ведь наверняка видели, что в заголовке темы стоит слово "Спойлеры" и все участники разговора прячут спойлерные моменты. И что? Под спойлер я ваши вопросы убрал сам, в дальнейшем будьте повнимательнее.
                                                                                                                        Хранитель

[spoiler]Молния - это скорее всего фульга из Сакаци, погибшая в схватке с Циллой.

Звезду, вероятно, могут видеть только те в ком есть кровь Астрапа. [/spoiler]

1[spoiler]так в Робера все же стрелял не Шуэз? Ну вот с самого начала  предполагал, что в истории с этим покушением не все ладно!!![/spoiler]

[spoiler]В Робера стрелял Карваль. Он хотел убрать Эпине и Шуэза, объявив убийцей последнего, и стать вождем восстания.
Потом, узнав Робера поближе, он очень жалел об этом поступке и не мог его себе простить. Все это он рассказал на исповеди Левию незадолго перед тем, как уйти в свой последний бой.
Горькая ирония в том, что Никола, желая искупить свою вину, настоял на том, чтобы оборонять наиболее опасный с его точки зрения участок вместо Робера, однако Робера в любом случае спасла бы найери, что и произошло.[/spoiler]

[spoiler]Да боже упаси, что Вы! Мне она очень нравилась, я о ней жалею. Это я к тому, что ситуация похожа. [/spoiler]

[spoiler]А, помнится, когда я высказал предположение, что стрелял Никола, имела место дискуссия - а возможно ли это было в принципе, ведь ему бы пришлось стрелять с двух рук, и куда он при промаха дел второй пистолет?[/spoiler]

Дочитала. Долго думала о прочитанном. И хотя эмоции по-прежнему бурлят, попробую как-то выразить свои мысли о нем. Мыслей много, в один пост не влезут, поэтому буду писать по частям.

На мой взгляд, книга вышла динамичней и интересней Заката. Оторваться невозможно.
В себя приходишь только через пару часов после прочтения. Так что книжка точно удалась. Но вот атмосфера в ней…

[spoiler]По моим ощущениям, в Кэртиану пришел полный, беспросветный и окончательный звездец. Все рушится, все уже необратимо, гибнут любимые герои, гибнут целые города, конец все ближе, а как его остановить – Абвении знают. Нет, конечно, остаются личности, которые не поддаются всеобщему хаосу и пытаются остановить приближающийся апокалипсис, но у меня почему-то стойкое ощущение, что они с этим не справятся. Есть большой риск, что, несмотря на их героическое противодействие, их просто завалит накопившейся дрянью. Слишком много всего и с разных сторон на них навалилось. Слишком.

Скверна прорывается одновременно в трех столицах, чума разносится по всем Золотым Землям, массово нарушается запрет на пролитие крови на Изломе, стихии продолжают буйствовать,  от новой дряни дохнут даже выходцы, а система защиты развалена напрочь. Такое чувство, что вот-вот появится кто-нибудь из Этерны и отправит весь мир к Закатным тварям.

Нет, похоже, что Лионель нашел решение проблемы, только оно слишком смахивает на методы Стражей Этерны. Выявить всех зараженных и истребить, ИМХО, слишком по людоедски. И, интересно, какими силами он собирается это делать? Если учесть, что из трехсоттысячного населения Олларии нормальными оказалось аж от семи до десяти тысяч?

И неужели эти 250 тысяч зараженных надо просто уничтожить? И пол Дриксен? И всю Гайифу? Неужели это неизлечимо? ИМХО, нужно другое решение. Одна надежда, что Рокэ его найдет.

Кого жалко.
Больше всего жалко город Олларию. Я успела полюбить этот город, с его Старым парком, королевским дворцом, таинственными аббатствами, фонтанами и памятниками, лавками и трактирами. Я успела привязаться к его несчастным жителям, которые за последний год умудрились пережить столько напастей, сколько другим людям за всю жизнь не встретится. Я верила, что, вопреки всему, Оллария выстоит, ведь она столько пережила, и ее так спасали! Увы. :'( И очень горько узнать, что из всего населения нормальных людей оказалась ничтожная горстка. И не хочется верить, что они все стали бесноватыми нелюдьми. И будущего, похоже, у города нет. :'(
Буду оплакивать город, Старый парк и икону святой Октавии. Одна надежда, что Саллиган успел ее экспроприировать.

Также жалко Эйнрехт. Тоже был хороший город. И люди в нем жили не самые плохие.

Жалко Карваля, не щадившего себя в заботе о горожанах и от них же погибшего.

Жалко Халлорана, до конца исполнявшего свой долг.

Очень жалко Левия, бывшего настоящим пастырем. :'( И такая злость берет за эту нелепую, ненужную смерть. И ведь почти дошли! Это как погибнуть девятого мая 1945 года. :'( Одна радость, что он успел встретиться с Альбиной.

Марианна. :'( Ну тут просто нет слов. Бедная женщина и бедный, бедный Робер. Но может все-таки?

Жалко Норберта.

Жалко генерала Давенпорта, так и не успевшего увидеть сына.

Жалко графа Гирке. Чудовищно – пережить серьезное ранение, Мельников Луг и бурю, и быть убитым какой-то местной Приддской нечистью!

И финальная, добившая меня гибель – Курт Вейзель. Ну почему?!!! Один из самых хороших людей в книге, зачем?  Зачем разлучать единственную счастливую семью Кэртианы?!!! Нет слов, только слезы.  :'( :'( :'(

Из ныне живущих невероятное сочувствие, просто таки до скрежета зубовного на несправедливость судьбы,  вызвали два персонажа: Робер Эпинэ и Ирэна Гирке. Создательница, ну нельзя так, ну пошли ты им немного счастья, потому что свою меру по страданиям они перевыполнили поколений на семь.

[/spoiler]

[spoiler]
У меня наверное чуство жалости не правильное.
больше всего жалко Робера строящего планы у сыновьях в Лаик и замке на старом месте. Почему то не верила в его брак с Марианной с самого начала, не даром Коко не разводился. Любопытно  для каких тёмных дел Коко Марианна служила прикрытием.
поэтому к смерти Марианны как таковой отнеслась спокойно

Как ни странно по той же причине жаль Валентина- который никаких планов не строит.

так же очень жаль семью Вейзелей



[/spoiler]

Дочитала. Атмосфера понравилась. Действительно, согласна с эрэа Earwing, интересней и динамичней Заката. Там совсем "темно" и тоскливо было. [spoiler]Нет, надежды на благополучный исход для Кэртианы практически не остаётся, но люди! Ах, какие люди! Да, произошло "отделение агнцев от козлищ", но это как-то правильно выглядит на мою имху. И в диалоге об этом Лионеля с Медведем абсолютно верно сказано, что из пьяного лезет только собственное дерьмо, никак не чужое. Поэтому "пьяных" жителей Олларии мне почему-то совсем не жалко, а жалко тех, кто от этих "пьяных" пострадал.
С мистической стороной кое-что проясняется, а кое-что так и остаётся непонятным, но подожду "Рассвета". В надежде. :)[/spoiler]
В целом, очень благодарна Автору и всем, кто способствовал СПАСИБО!!! И огромное спасибо за приложения! Эру фок Гюнце респект!

Вообще, наверное, было бы логично - не столько с точки зрения развития сюжета как такового, а игры с читателем, высчитывающим кто выживет в итоге, чтобы кто-то "умерший" в этой книге, оказался в итоге живым в финале и путал подсчеты...[spoiler]Карваль бы неплохо подошел :)[/spoiler]

В случае же с Марианной [spoiler]самой странной мне почему-то кажется реакция Арлетты и Пьетро. Арлетта обычно женщина дотошная, а тут как-то мало интересуется причинами смерти. Молодая здоровая дама вдруг возьми да и помри, а желания понять почему особого не возникает. Ну ладно, торопятся они, но, уезжая, все равно бы человек стал терзаться вопросом почему так произошло? А вопрос Пьетро: Вы не ожидали? - А он стало быть ожидал? ???[/spoiler]

[spoiler]Эры и эрэа, а как там записки смиренного Диамнида? У меня было ощущение, что Левий с Арлеттой надеялись найти в них как раз рецепты по борьбе, а потом резко стало не до перевода. Ну ладно, мэтру Шабли не доверили (и правильно, еще бы уничтожил), а Ли, кажется, собирался ими заняться, но не очень спешно и не сейчас...
Эх, почитать бы!  ;D[/spoiler]

[spoiler]Ни полсловечка о содержании :'( Только информация о том, что перевести мало, надо еще и "иголку" найти в этом "стоге". В общем, если чукча доживёт до "Рассвета", тогда и узнаем. А пока да, всем не до того. Спасают кого можно спасти. Наверное это единственно верное поведение в такой ситуации.[/spoiler]

Хочу спросить у знатоков, порученец и адъютант маршала - это одно и то же?
Герарда Арамона все по-прежнему называют порученцем, хотя, насколько я помню, Рокэ в своих "прощальных" письмах назначил его адъютантом Эмиля Савиньяка...

[spoiler]Знаете, а мне не жалко Оларию, как таковую. И я согласна с Ли. Если нужно убить скверну, что бы выжило и возродилось остальное, значит нужно убить скверну.
К смерти Левия я была готова. Он же видел свой гороскоп и видел, что этот год он вряд ли переживет. И тем не менее, жил, как Человек и продолжал делать то, что должно. Честь и хвала ему и Память.
По поводу Марианы... Может, с некоторых пор она действительно уже не совсем Мариана. Или ее смерть тоже очищает кому-то путь. Жертвенная смерть - не самая плохая смерть. И не нужно жалеть Робера. Вряд ли автор возложит на его плечи то, чего он не сможет вынести.
А вообще, что бы возродиться в "чистоте", нужно немножко умереть. Иначе никак. А грязи уже в Оларии было запредельно много.
И потом, вспомним слова Арлеты о том, что после стольких переворотов во дворце не осталось дураков и что "мы переживаем золотой век".
Все умершие и погибшие были замечательными людьми. И их смерти зачем-то были нужны. Вот и поглядим зачем именно.[/spoiler]


МОДЕРАТОРИАЛ
Эх, вот и автор пишет, открывая разговор о книге:
и потом замечания делались (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16353.msg727596#msg727596), и все равно.
Ирина, текст вашего сообщения убран под спойлер, а всех участников разговора предупреждаю - следующий нарушитель рискует дня на четыре лишиться возможности участвовать в обсуждении

                                                                                                                                        Хранитель

Эрэа Ирина
Быстренько спрячьте свой пост под спойлер. Хозяйка и Хранители просили делать это из уважения к тем, кто еще не прочитал книгу.

Уважаемые эры и эрэа, прочитавшие "Полночь", а не могли бы вы сказать,
[spoiler]вот когда Альдо пришел к Цилле, у него были какие-нибудь особые приметы или особенности поведения, позволяющие понять, откуда он, собственно,  пришел?[/spoiler]

[spoiler]подозреваю, что немалую часть "здоровых" перебили "зачумлённые". Я всё же кайне на Ли надеюсь. Скверна всё равно просачивается сквозь Кольцо (об Эйнрехте вообще молчу), хорошо, что он придумал, как её использовать
[/spoiler]

[spoiler]Нет. Выскочил откуда-то...[/spoiler]

[spoiler]... как чертик из табакерки? И ни тебе лиловых глаз, ни зеленой мути?[/spoiler]

   [spoiler]Лиловые глаза - знак Изначальной твари, прикинувшейся в Лабиринте Альдо Раканом. А вот зелёная муть, точнее, зелёный мёд. как это воспринимала Луиза, имелся:

  Теперь во дворе пахло сладко и скверно. То ли мёртвыми цветами, то ли мертвечиной. Зелёный мёд затянул каменные плиты, но щели меж ними всё ещё виднелись, будто трещины на стекле, да и весь двор от часовни с примыкавшей к ней стенкой до здоровенного архива стал скверным витражом, и только зелёный фонтан по-прежнему бил и бил. стр. 122
   Против Циллы вылезает из этой зелёной трясины Айнсмеллер, которого убили здесь, во дворе Нохи, по приказу Альдо, и, пока она пытается справиться с ним, эта же зелёная субстанция выталкивает Альдо, также погибшего в Нохе. Луиза слишком захвачена поединком дочери, чтобы сразу заметить Альдо, так что как именно Таракан оказался на площади, неизвестно. Возможно, его как-то призвал Айнсмеллер, возможно, само место, где была пролита кровь Альдо. А может - чем Леворукий не шутит? -  призыв Циллой короля тоже сыграл свою роль, недаром же Сэц-Придд первым делом стащил чужую корону.  ;-v [/spoiler]

[spoiler]Так кто же все-таки этот король? явно никто из Повелителей[/spoiler]

[spoiler]Мне почему-то кажется, что Окделл.[/spoiler]

[spoiler]я слышала, что кажется. Но непонятно за какие заслуги. Он - один из Повелителей, королевской крови никакой в них нет. У каждого же своя ниша.
Да и судя по всему - Цилла пыталась противостоять скверне. По крайней мере из спойлеров у меня сложилось такое впечатление.[/spoiler]

[spoiler]Vassa, где-то здесь на форуме кто-то ссылался на Хозяйку, что Король - Дикон. Но ведь "съели".

Эстравен, спасибо большое!
Значит, Альдо не из Лабиринта вышел, а таки достался Айнсмеллеру... [/spoiler]

[spoiler]А таки что защищала Цилла от Айнсмеллера, если к тому времени в Олларии уже хорошо так полыхало?[/spoiler]

[spoiler]А она защищала? Мне показалось - власть не поделили.[/spoiler]

[spoiler]Может быть, у меня просто ассоциация - раз схватилась с Айнсмеллером, значит защищала Олларию от того, что стояло за ним. А власть - над чем? И кстати, если Цилла - Королева холода, то кто был таковой до нее?[/spoiler]

   [spoiler]Циллу, если честно, было немного жалко.  :( Но король - точно Ричард, отдавший неведомой королеве свою холодную кровь.

   - Мы не можем войти в город, - объяснил Паоло. - больше не можем. Ты - другое. Рыцарь всегда войдёт к своей королеве. Рыцарь будет ей служить. <...>
  - Недавние деяния ничего не изменили. Ты избрал королеву не сейчас. Она тебя призовёт, и ты придёшь. Если будешь.<...>
  - Да, ты вернёшься. -кивнул Паоло, - ведь твоя кровь принадлежит твоей королеве. Она тебя не выбирала, ты выбрал её. Ты клялся, ты вернёшься...
   -  Я не выбирал шлюху! - крикнул Ричард. - Моя кровь и жизнь принадлежат Чести!..
  - Нет, тан Окделл. Вам нечем клясться третий раз. Горячая кровь отдана, холодная кровь отдана. Третьей не бывать. Вы сказали, вас слышали. Всё, что вам осталось, - не забыть сказанного вами же.
  - Окделлы ничего не забывают.
  - Только клятвы и добро. ШС стр.439-440[/spoiler]

Эр Эстравен, вот только-только нашел наконец эту цитату, а вы уже опередили. Обидно.

[spoiler]

Циллочка считала город своей собственностью.[/spoiler]

Эстравен, [spoiler]а Циллу именно упокоили?[/spoiler]

Спасибо, эр Эстравен.
[spoiler]Ну тут он никак не мог  вернуться, да даже остаться не мог. Против силы не попрешь))[/spoiler]

    [spoiler]Упокаивал Валентин Джастина и Удо, а Циллу... Циллу, похоже, убили.  :( Точне сказать, она погибла в неравной схватке. Потеряв корону, она проиграла поединок с Айнсмеллером.

   Двое... застыли друг против друга по щиколотку в зелёной погибели и стояли, пока камни не предали окончательно и Цилла не провалилась в ядовито-медовую топь, как проваливается в болото прельстившийся сочной травой телёнок. стр. 124

  И Луиза, пусть не сразу, но вспоминает, что её дочка погибла. Она ведь, в отличие от Селины, с трудом воспринимала Циллу как выходца, напоминала себе об этом, а тут сразу приходит осознание её гибели:

  Бежала, рвалась к тонущей дочке, только было это не во сне, на самом деле это было! Что там с графиней Саввиньяк, кто её  знает. а малышки теперь нет. Нигде. Маленький выходец больше не станет корчить рожи и топать ногой, требуя своего короля. Не было короля, и Циллы не будет...
  - Мама, только не плачь! Не вспоминай, забудь!
  - Теперь уже не забыть. Сэль, утром ты расскажешь Савиньяку, что... в Олларии  вчера умерла Цилла и там теперь беда.  стр. 235 [/spoiler]

[spoiler]жуткая сцена, конечно...
то есть получается, что таки польза была городу от Циллы?
И каким это образом Айнсмеллер стал опасен, очень интересна вообще его роль в событиях. Да и Альдо... когда уже к нам книжка доедет
Кто все прочитал - там хоть становятся понятны прошлые загадки или опять ждать?[/spoiler]

[spoiler]
Меньший вред. Жил с ней город. Доры, конечно, случались, но город жил. А вот с победой её конкурентов там началось озверение.[/spoiler]

[spoiler]вот мне и про конкурентов интересно. Откуда и кто руководит?
И все же Цилла ли Королева выходцев или Она? судя по словам Паоло из вышеприведенной цитаты, Королева - это не зло.[/spoiler]

[spoiler]Не сходится. Озверение началось еще до гибели Циллы. И толпа одержимых штурмовала Ноху как раз во время поединка.[/spoiler]

Прочитано. Приношу свои извинения за ворчание по поводу того "сколько можно читать". Этот том и у меня не получилось "проглотить". Читать пришлось вдумчиво. А последние главы не оставляла мысль о том, как бы продлить удовольствие. И я уже не уверена умиротворение или огорчение принесет окончание ОЭ.
[spoiler]Пожалуй два основных чувства сопровождали меня в Полночи: гордость и радость. Не смотря на весь ужас происходящего(первый раз за весь цикл я с ужасом возвращалась в Олларию). Гордость за "своих", неподвластных скверне и радость и благодарность к тем, на кого не расчитывали, но кто подставил плечо так вовремя. Карои и Бурраз. Их счастье, что они не материальны. Не то я бы рыдала у них на шее, так вовремя они пришли. Саллиган и Джанис. Неожиданно, но как же своевременно.
Умницы Лионель и Арлетта, Хайнрих и Валентин, Робер и Левий, Селина и Луиза. И горькая обида на мудрого и такого надежного Рудольфа, поверившего сплетникам и негодяям.
Очень жаль Курта. Но гораздо больше - Юлиану. (Хотя Рокэ Вейзель звучит покруче, чем Ротгер Вальдес. Для меня во всяком случае.)Огромная загадка с Ирэной.
Никогда не думала, что буду оплакивать Циллу. Но её прощальное " мамо....чка" вывернуло душу наизнанку и залило слезами.[/spoiler]

Вера Викторовна, спасибо большое! Со временем все разложится по полочкам и займет свое место, в том числе и благодаря новым темам на ЗФ. Спасибо за ответы, но вопросов ещё очень много. И тревога. Так хочется, чтоб "свои" выжили все.

[spoiler]Озверение началось, когда А. стал пробуждаться и созывать своих. Цилла ещё какое-то время продержалась, но это было уже двоевластие.[/spoiler].


[spoiler]Если б она ещё в этот момент мамо...чку выпить не пыталась...[/spoiler]

"Все, что вам осталось, - не забыть..."
Может, именно память отделяет выходца от небытия? Пока они помнят (клятвы, родных, незавершенные дела), в них остается некое подобие жизни. Или это так сохраняется их личность?
А когда они завершают то, что ими двигало, они теряют себя - и близкие ощущают это как смерть и получают возможность оплакать ушедшего как умершего.

[spoiler]Цилла утратила свою корону - это лишение посмертной задачи, которая сохраняла личность Циллы в виде выходца. То есть смерть. С другой стороны, она еще при жизни "наглоталась", почему и была единственным выходцем в Олларии. Наглоталась чего? Из колодцев? В этом случае ее смерть как человека и как выходца может и не быть концом для нее, она поступает в распоряжение "зеленой мути", как Айнсмеллер.
Посмертное "окрысение" может отличаться от прижизненного по симптомам, но в обоих случаях душа удалена из тела, и в получившуюся пустоту втекает нечто.[/spoiler]

[spoiler]Пять суанов в порядке бреда :).
Помните, в "СВС. Закат" есть эпизод, когда Дик мечтает о "самостийном и незалежном" Надоре:
"...Когда зима разгонит армии по квартирам, на северо-востоке возникнет новое королевство. Союзное Гаунау, но не более того... Если же Хайнрих потребует залог,то корона стоит свадьбы с "медведицей"(с. 91)..."
Не дополнительный ли аргумент это в пользу того, что именно Окделл может быть королем, которого призывает Цилла? Король страны, которой никогда не было и не будет на карте Золотых Земель, король над выморочными развалинами, ставшими таковыми по его же собственной вине, король-клятвопреступник, король- предатель... Для выходцев ведь важно не только деяние, но и мысль...
И слепая подкова ему тоже все время мерещилась...[/spoiler]

[spoiler]Меня зацепила фраза из эпизода с Циллой .Имхо, это всё же имеет отношение к Окделлу и именно он король, который не пришёл. Возможно - если бы пришёл, Цилла была бы сильнее и события развивались по другому сценарию.[/spoiler]

[spoiler]Учитывая, что у Цилочки на руке был обручальный браслет с Диконовым карасом (с черным камнем) - "король" определенно он.[/spoiler]

[spoiler]Это как раз ожидаемо. Пыталась выпить она мамку-шмаколявку. Нечисть. Как иначе? А это "мамо...чка" - последний всхип маленькой погибающей девочки. Злого и некрасивого, но ребенка. Мы ведь ещё ни разу не видели как упокаивают выходца. Может в момент упокоения они становятся людьми?
И я думаю, что Цилла все же упокоилась. Иначе Луиза с Селиной не смогли бы её оплакать. [/spoiler]

[spoiler]Не столько даже сильнее, сколько могла бы не отвлекаться. Она же кричала, что одна не успевает.[/spoiler].

[spoiler]Как упокаивают выходца - мы видели. Удо Борн и Валентин. И, кстати,
- в последний момент Удо  стал человеком. Конечно, с Циллой всё несколько иначе, но что-то общее - момент окончательной смерти - здесь есть.[/spoiler]

Дочитала только сегодня, до этого в этот подфорум не ходила. Скорее всего, мой вопрос уже обсуждали, но сил нет перебирать столько постов со спойлерами.

[spoiler]Ху из усатый красавец, с которым дралась Цилла?[/spoiler]

[spoiler]Айнсмеллер. Это же он постоянно выплывает из зеленого меда. И в ночь расплаты, и из фонтана в Доре....[/spoiler]

[spoiler]А. Я внимательна. Не сообразила, что Луиза его не знала.[/spoiler]

Спасибо =)

[spoiler]Айнсмеллер[/spoiler]

Дочитываю Полночь. В целом, как и говорилось лучше предыдущей книги, более динамичнее. [spoiler]Оларии гаплык. Сомневаюсь, что жители после всего захотят туда вернуться. Они оттуда с трудом выцарапались, а те кто остался скажем так крайне неадекватный элемент.  ;D  Эпине со своим амплуа каящегося грешника начинает раздражать, он так и не обрел душевное равновесие, я-то думала что когда он окажется на своем месте он повеселеет.  Но, проследив за ним до самой Эпине, я уже начала склоняться к мысли, что может быть в том, что он оказался не в то время и не в том месте в самом начале  полностью его вина и никто кроме него в этом не виноват, уж больно пассивен и ждет одобрения от других. Создается  впечатление, что с тех пор он боится опять попасть впросак, совершить ошибку. в КНК мне он показался тверже.  Марсель жжет. Как говорится, с кем поведешься от того и наберешься. Общение с Рокэ ему пошло на пользу в отличие от некоторых. он прямо весь преобразился и обнаружил у себя (мы обнаружили у него :) много скрытых талантов, что не может не радовать. Котик великолепен. Гибель Марианны прописана как-то невнятно, неуспела проникнуться. ))) Селина проявляет чудеса наивности. Ей видите ли приятно путешествовать с солдатами. )))) Если она будет продолжать себя так вести, того глядишь,  Лионель потеряет бдительность и Луиза окажется тут как тут. А если еще Арлетта подтянется - дни Лионеля-холостяка сочтены.;) Хорошо, что Селина такая на самом деле. И я рада, что Лионель собирается прищучить Ноймаринена. Вообще-то за него давно следовало браться, еще тогда, когда он начал городить чушь про Робера, толком не разобравшись в ситуации. Мне он почему-то неприятно напомнил "старого больного человека" когда постоянно твердил, как у него болит спина. Мевен слишком торопливо отказался от обручального браслета. видимо, он просто хотел породниться с семьей Дорака. Тогда, в самом деле, зачем ему браслет, туда его  ;DЛевий умер от разрыва сердца, как и было сказано. Жду выхода Рассвета как стрекоза лета и надеюсь, что тогда станет ясно,   почему Рокэ от нас прячут. (иногда правда показывают, но только, чтобы подразнить.;))  [/spoiler]

где показывают?

в предыдущей книге он был и снова исчез то бишь сиганул в дыру.

Аааа... я думала, в этой.

[spoiler]Айнсмеллер. Его убили в Нохе. Нехорошо убили.[/spoiler]

[spoiler]А хочется долгой агонии, чтоб посмаковать, чтоб обмазаться слезами и прочим сопутствующим в три слоя?..  ::) Это мазохизм?
Вот у меня чуть ли самое первое чувство после прочтения: спасибо, что без подробностей. И так ведь жалко Марианну, Курта, Норберта, Левия, а то б вовсе на стенку лезла.  :'([/spoiler]

[spoiler]Насчет Ирэны ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО: Мэллит не так долго была в саду, чтобы хозяйка успела переодеться, да еще и выглядела она почему-то моложе. Так и просится мысль, что это - не Ирэна, но ведь тень она отбрасывает...[/spoiler]

С ирэной в соседнюю тему, там уже штук пять версий  8)

[spoiler]Очень может быть. Вдвоём они могли если не уничтожить Айнсмеллера, то, погибая, забрать его с собой, как огонь тушит огонь. Но увы, не сложилось...[/spoiler]

Поскольку не слишком люблю спойлерный тэг (хотя, очевидно, признаю его необходимость) - попробую просто изложить впечатления, не спойлеря вовсе. Посмотрим - получится ли.

1. Во многом, хотя и не во всем, впечатления перекликаются с изложенными эреа Earwing: если убрать чисто литературное мастерство (которое, как обычно, "на уровне") - книга более, чем тяжелая и довольно мрачная. На мой взгляд - самая тяжелая из всех, а, если правильно помню, всего, вместе с "Рассветом", книг в серии - около десятка.. Да и количество смертей: интуитивно - около половины из "анонсированных 16,5 приходится на данный том

2. Две первые части (из 5 имеющихся в книге) - на мой взгляд не просто "черны", а - "убойно черны". Тематика (Оллария), видимо, обязывает, но - все равно. Начиная с третьей (которая напомнила мне школьную задачку про "из пункта "А" в пункт "Б" идет караван, и должен дойти...) - мрачность немного уменьшается, но "точечные смерти" (причем, в большинстве случаев весьма болезненные) стать картине хоть относительно оптимистичной все равно не дают. Да, люди, ведущие себя "как должно и как надо" - есть, и это общую картину, безусловно, скрашивает, но веселой она все равно точно не становится. Но все же - может это признаки приближающегося рассвета?

3. Понравилось ли? Безусловно. Мастерство автора никуда не делось. Стану ли перечитывать? Не уверен, во всяком случае - не сразу. Как-то (по моим ощущениям) в жизни (в частности - моей) и так достаточно "черного", а потому - большой дополнительной потребности в нем не испытываю. Через какое-то (не столь малое) время - возможно, чтобы получить впечатление о "проекте в целом"...

Ну - вот так как-то.. Понятно, что все - абсолютное "IMHO"...

Гм... [spoiler]нет. Дело в том, что список 33 (и соответственно умереть должна ровно половина, то есть 16,5) - это четкий список сюжетообразующих персонажей. Из которых на этот том приходятся только Марианна, Левий и Карваль (чья смерть под вопросом). Все остальные, погибшие в данном томе, сюжетообразующими не являются и в число 16,5 не входят. Точный подсчет - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16329.msg726434#msg726434
[/spoiler]

Дочитала.
[spoiler]Общее впечатление - кровавая получилась книга, хотя вроде особых боевых действий мы практически не видим. Наверное, просто слишком много успевших полюбиться персонажей кануло - Левий, Марианна, Карваль, Сэц-Ариж, Халлоран, Вейзель, Норберт... Не неизвестные безымянные солдаты, а такие свои. После них даже опять таки безымянные висельники и певицы-марагонки становятся роднее.
Очень жаль Робера, потерявшего всех и вся. Да, у него есть Дювье, Октавий, Балинт с алатами и песнями рядом. Очень хочется верить, что Ро не сломается, узнав о Марианне.
Не знаю, как относиться к найери. Вот не сказать, что беленькая и пушистенькая, но людей не отпихнула, приняла, песни завораживающие, нежные, Эпине опять же спасла, а вот поди ж ты - после разговора с Марселем видится даже не змеей, пьявкой какой-то. Да и саймурская легенда дровишек подкинула.
После упоминания Агния сначала "проповедником" в Альт-Вельдере, а потом и самим Рудольфом, очень испугалась за Ноймаринена, но вроде обошлось - не зазеленел. Либо еще не вылупилось. Оченьнадеюсь, что и не вылупится - это было бы страшно... Кстати, помнится, кто-то не так давно тут не так давно истово верил в способность Рудольфа заочно правильно определить, что из себя представляет Робер. Кажется, у него это все же не получилось  :)
Насчет Циллы как-то пошутила про "гадости от чистого сердца". Шутка, по всему выходит, оказалась почти правдой..
Порадовали Салиган, Мэллит, Селина (а Понси точно ей Барботту читал? я думала, свои), Котик-Готти прекрасен, Валтазара слегка жаль. Святой Адриан помимо всего прочего оказался еще и тонким троллем - не хотите барса эмблемой? давайте маленькую кошечку - это же просто чудо какое-то!
До самого конца книги надеялась, что вот сейчас, на последних страницах появятся Карваль и Алва (не вместе, конечно, хотя это был бы номер  ;D)... С Карвалем угадала. Почти.

Но в целом, не смотря ни на что, впечатление последних страниц самое что ни на есть потрясающе светлое. Хочется, чтоб, наконец, был Рассвет. И желательно не апокалиптический  ;)


ПыС: отдельное спасибо эреа Арвентур за обложку - теперь старшую дочку пугаю Циллой - "Вот будешь вредничать, станешь, как эта девочка - страшная, лохматая и некрасивая"  ;D ;D ;D[/spoiler]

Да, я тоже про первое впечатление не сказала. [spoiler]Очень цельная, очень насыщенная, "плотная" книга. Мрачная? Ну не без этого, а кто сказал, что будет легко? Шар катится, Излом тянется, что может - рушится. Но многие остаются людьми и становятся еще живее и ближе. Смерти нелепы и нежданны, но в том-то и дело, что "человек внезапно смертен". И больно, почти как в жизни.
Робера - жаль отчаянно, но небезнадежно. Самая, кстати, нелепая к нему претензия была высказана эрэа Mirik'ой: она его так жалела - почему он не погиб? Ну да, пристрелите, чтоб не мучился. И я надеюсь, что он еще обретет тихое счастье.
Марсель - великолепен. Ну вот без оговорок. И мне так бесконечно близко его отношение и к жизни, и к смерти, что прямо дух захватывает.
Арлетта и Луиза - чудесные. Если все будет хорошо, то это будет самая дивная пара сватий, в смысле, теща и свекровь.
Селина - показывает себя с лучшей стороны, причем это не внезапное перерождение, а логическое развитие ее характера, заметное и раньше.
Лионель - а Ли все больше похож на человека, у которого-таки есть сердце. А свято место пусто не бывает.[/spoiler]
День читала. День строила хронологии и ломала голову над загадками. А потом перечитала. И теперь перечитываю ОЭ задом наперед, как я люблю  ;D

[spoiler]фи, Ваши вопросы граничат с хамством. и к чему вся эта ирония? при чем я сомневаюсь, что Вы ждете моего ответа на эти Ваши провокационные  вопросы. Вас в самом деле интересует, мазохистка я или нет? )))))но я все-таки на всякий случай решила вам ответить.   не думаю что люди которых убивает найери умирают в долгой агонии. читатели которые высказывались на этом форуме говорили как им грустно из-за смерти Марианны, я всего лишь сказала, что меня смерть Марианны не впечатлила так, чтобы по этому поводу сокрушаться. но мне было жалко Циллу, да и то только потому что я видела ее глазами Луизы. я конечно же знаю что Цилла злой персонаж. надеюсь мой ответ вас устроил и вы перестанете спрашивать, мазохистка я или нет.  ;D[/spoiler]

Опять без спойлеров... А зря...

[spoiler]
А вообще, вопрос, как же должна быть описана смерть персонажа, чтобы проникнуться, возникает совершенно невольно. :)[/spoiler]

[spoiler]*сумрачно* Чтоб вокруг стояли на коленях, рыдали в три ручья, прижимали к груди и задавали самые бессмысленные на свете вопросы: на кого ты нас покинул да зачем ты ушел...[/spoiler]

[spoiler]Осталось оговорить объемы выдранных волос, пролитых слез, пепла посыпаемого на голову, количество или правильнее сказать метраж загубленной ткани на единицу смерти... Я ничего не упустил?  ::)[/spoiler]

[spoiler]Суммарную глубину укуса закушенных губ и сумму углов излома  заломленных рук...[/spoiler]

МОДЕРАТОРИАЛ

Итак, открывая обсуждение "Полуночи", Gatty первым же постом напомнила:
На всякий случай подчеркиваю - традиционный мораторий, не какое-нибудь нововведение, непривычное участникам форума.
Потом уже я два раза, здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16353.msg727596#msg727596)и здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16353.msg727981#msg727981), напоминал об этом, причем второй раз еще и предупредил, что дальше будут применяться санкции.
Ну и вот, суток не прошло с момента предупреждения, как имеем очередное нарушение. Что ж, текст сообщения убран под кат, а его автор, Мариула, за нарушение моратория на 4 дня уходит в режим "только чтение".

                                                                                                    Хранитель

[spoiler] (слегка растеряно) я вообще-то думала, что впечатления от смерти персонажа родятся, скажем так, не от того, как именно смерть описана, а от того, как ты к персонажу относишься....[/spoiler]

[spoiler]Вот и у меня то, насколько я проникаюсь смертью персонажа зависит не от того, как он умер, а от того, как он жил. Смерть Карваля вообще не описана, как и Норберта, а все равно больно не меньше, чем за Левия, гибель которого расписана куда подробнее.[/spoiler]

[spoiler]Оооо! А у нас давно ещё была дискуссия по этому поводу - вот я долго кому-то доказывала, что есть таки сердце у Лионеля![/spoiler]

   [spoiler]Самые первые вечатления при виде заветного тома - а почему книжка такая тонкая и куда с корешка делся знак мраморной серии (или что эта оскаленная морда означает)? :-\ ;D *оглядывая любимую полку*: по толщине примерно сравнимо с СЗ1. Обложка и иллюстрации эрэа Arventur, как всегда, выше всяких похвал,  :D хотя чуточку жаль, что нет иллюстраций, не привязанных к началу части, как в том же "Закате", но что поделать - сроки поджимали, издательство торопилось, читатели ждали... И наконец-то дождались! ::)
   Не знаю насчёт других, но мои ожидания в целом были оправданы.  :) Это касается как мастерски созданного динамичного, увлекательного повествования, от которого не хочется отрываться, не прочтя книгу от корки до корки, а потом сразу же перечитав её, так и отдельных сюжетных линий и судеб героев. Один из первых вопросов, занимавших меня (да, думаю. и не только меня) перед прочтением - скольких из списка 33-х мы потеряем?  :( После "Заката" наиболее вероятным кандидатом представлялся фок Варзов, учитывая катившиеся яблоки, но маршал, к счастью, выжил, хотя и слёг. Вряд ли он долго протянет, так что в "Рассвете" всё может быть.  :( Ещё одним из ожидаемых кандидатов на выбывание был Рудольф Ноймаринен. Оказалось - вполне жив-здоров, не считая спины, но зашорен, Леворукий его побери, как же Проэмперадор Придды не хочет принимать изменившийся мир и верить рассказам Арлетты и Лионеля! Спасибо умнице Селине, устроившей наглядную демонстрацию.  ;) Сдаёт Рудольф, сдаёт, как в чутье на людей (Робера опять не оценил), так и ясном понимании сложившейся ситуации и необходимых мер по её исправлению. По сути, перед нами ещё один Сильвестр.
  Что ожидалось и отчасти оправдалось - перемирие между дриксами и талигойцами, правда, отложенное до "Рассвета". Но некие предпосылки к этому есть,  от переворота в Эйнрехте и объявившихся в Марагоне "китовников" до разговора Валентина с Рейфером.
  Исчезнувший и так и не объявившийся Арно, вопреки всем подстреленным оленятам, ну вот просто должен быть в плену у дриксов. Это матери и братьям остаётся верить, надеяться, мы-то, читавшие "Закат", знаем, что малыш Арно угодил к "гусям". Выберется, а с таким умницей, как Кан, точно не пропадёт. ;) "Пропал без вести" звучит куда оптимистичнее "убит в бою", а те, кого мы не видели мёртвыми, кого не проводили в последний путь, остаются живыми в нашей памяти. И потому - как бы наивно и по-дурацки это не звучало - где-то в глубине сердца я разделяю надежду Робера на возвращение Карваля, хоть умом и понимаю, что маленький генерал, ставший для Монсеньора чуть ли не братом, погиб во время пожара.  :( Жаль погибшего Жильбера и его товарищей, выпитых найери, но думаю, если б капитану Сэц-Арижу предложили выбор между возможностью спасти Монсеньора и спастись самому, он бы не колебался. Мальчишка-южанин, ушедший в Рассвет, он наверняка встретит своего Монсеньора на сосновой скамье - там ведь найдётся место не только для супругов, но и для друзей.  :) И сколько бы судьба ни отвела лет жизни Роберу Эпинэ, когда-нибудь он войдёт в Рассвет и обнимет Марианну.  :-* Марианну, выпитую ради его спасения. Его единственную, и никакая змеехвостая стерва с ветром в голове её не заменит. Если кого покоробило - прошу прощения, это моё личное впечатление, вызванное сценой между найери и Марселем. За то, что спасла Робера - честь и хвала, что воспользовалась для этого заёмной силой, как эвро у Шекских боен - что ж. на войне как на войне. Саму гибель Марианны ещё можно было бы простить, если не читать разговоры между Марианной и Арлеттой - ведь графиня Савиньяк всё больше убеждается, что Ро нашёл достойную спутиницу жизни, настоящую жену маршала. Можно было бы понять - может, иначе нельзя было спасти Эпинэ. Но вот то, что эта мокрая краса насылает волшебные видения, заставляя поверить в то, что баронесса жива, это действительно жестоко. И лишить герцога Эпинэ потомства, пусть это и в традициях астер (уж не потому ли возлюбленная Унда так и не смогла понести?) - значит не просто оборвать древний и славный род, но лишить будущие поколения Повелителя Молний.  >:( :'( :'(Повелителя Скал мы уже потеряли, со смертью Робера Кэртиану покинет ещё один последний Повелитель - если б его братья оставили хоть одного бастарда, Робер не был бы одинок перед концом света.  :( То ли фульга ещё в Саккаци постаралась. то ли найери в Олларии - неважно. Фульга расплатилась, а найери как с гуся вода. Как там Барри в своём "Питере Пэне" охарактеризовал детей - "весёлые, непонимающие и бессердечные" - вот это точно про астер, по крайней мере, про найери. Правильно сказал Марсель -  узнав о гибели Марианны, Робер не захочет жить. В монастырь он вряд ли пойдёт, слишком долго жил в Агарисе, а вот в Рассвет... Впрочем, может уйти и в орден Славы, чем Леворукий  не шутит. 
  Если же говорить о самом Робере и его деятельности в обезумевшей Олларии - моё вам восхищение, Проэмперадор.  ::) Роберу Эпинэ, останься он человеком, пристало бы спасать сына сестры и свою любовь, но он стал Проэмперадором и выводил чужих, бросив самое дорогое то ли на других, то ли на Создателя. и на судьбу, ну не может же та убивать бесконечно! стр.182 Он исполнил самовольно возложенные им на себя обязанности так полно, насколько это позволяла ситуация. Кто хотел и был чист  - ушёл сам, либо до того, как Олларию охватило безумие, либо в Старый парк, а оттуда с Робером. Робер верит в счастье, надеется, ждёт любимую, строит планы... и тем страшнее представить, что ждёт его в "Рассвете".
  Как ни странно, немного жаль Циллу,  :( хоть деточка ещё та. Может, потому. что её гибель показана глазами матери, а скорее всего - что малышка-то боролась до конца. Надеюсь, Дикуше икается в желудке Изначальной твари или где он там сейчас.  ;-v Гибель Халлорана, Мэйталя - грустно, но ничего не поделаешь. Как и гибель Норберта и средних близнецов Катершванцев, графа Энтони Давенпорта. А вот Левий... с одной стороны понятно, что его желание вернуться к эсператизму времён Святого Адриана практически неосуществимо, что частое питьё шадди весьма пагубно сказывается на сердце, что гороскоп не сулил ничего хорошего, но с другой... Как же не хватает этого маленького мудрого человека с голубем на груди! И не только героям книги, но и кое-кому из читателей. Только вот когти у голубка львиные, недаром принявший монашеский подвиг в Славе Левий постоянно возвращается мыслями к Адриану-Чезаре. ;)     
  [/spoiler]              

[spoiler]А что это поменяет? Адрианцы воздержание, на сколько помню, не приветствуют )))[/spoiler]

Я бы обратил внимание на то, что Петро говорит о том, что он еще не принял обетов, так что можно не нарушая обетов в ранге послушника сделать ребенка, а потом принять обет.

   [spoiler]Вот честно - этого мне ну очень хочется.  :) Ведь и Робер во время похорон кардинала принимает Пьетро в мирской одежде за "стройного молодого дворянина в дорожном платье", и Марсель не сразу узнаёт Сэц-Гайярэ. "Пьер Сэц-Гайярэ, граф" - звучит очень даже неплохо, куда лучше, чем "Пьетро, смиренный послушник ордена Милосердия".  ;) Эх, мечты. мечты...  ::)   [/spoiler]

Да, было бы хорошо.

P.S. Я тот ответ убрал, сообразив, что ответил не на то, что имел в виду эр Уленшпигель. Но со сказанным не могу не согласиться :).

   [spoiler]Эрэа, я имел в виду лишь то, что если Марсель прав, и Робер сбежит от обманщицы-найери "в лучшем случае в целибат", то единственным орденом, которому он может отдать себя, своё имущество (как же без дара церкви?) может быть только Слава. :)  Во-первых, наследственное тяготение, во-вторых, рассказы Левия об Адриане (даже двух - магнусе и Эсперадоре), а в-третьих, живой и невредимый магнус Аристид, спасшийся из Агариса и могущий принять (если их встреча произойдёт) служение Робера Эпинэ. А что Славе разрешено вино и не слишком строгое отношение к целибату - неважно. После гибели Марианны Робер вряд ли посмотрит на другую.  :( Она стала последней и единственной в его жизни, и никакая найери этого не изменит.[/spoiler]   

[spoiler]И дважды не важно после фразы об выпитом потомстве...[/spoiler]

а у астер что, обет говорить правду и только правду?

Дочитала книжку, добралась и до сюда)
[spoiler]Книга захватывает. Несмотря на смерти, несмотря на бесноватых, несмотря на общее плачевное положение, надежда на благополучный исход не только не тает, а даже крепнет. Да, есть бесноватые, отравившиеся зелёной дрянью, и они убивают других без разбора - будь это висельник или пастырь. Есть те, кого убивает война. Есть те, кого убивают мистические или потусторонние сущности. Есть те, кто просто умирает. Смертей вообще много - гораздо больше, чем хотелось бы.
Но живых - сильных, смелых, добрых тоже немало. И на них не действует зеленая дрянь. И они становятся осторожнее: Арлетту на убил мэтр Шабли, Селину - дворецкий. Иногда вот такими живыми становятся те, от кого меньше всего ждёшь. Салиган увёл толпу, даже сумел взять в ней власть. Джанис - защищал Ноху и помогал Арлетте с Марианной. Больше всего меня удивило, что "чума" не подействовала на Понси. Положительных качеств я у него по-прежнему не вижу, но и "бесноватым" (более бесноватым, чем был всегда) он почему-то не стал. Хотя мне казалось по его выходкам и высказываниям, что качеств для "отравления зеленью" у него более чем достаточно. И они даже все на виду. Но три дня после происшествия в приёмной регента прошло, а изменения в Понси я не заметила.
Женщины в этой книге ещё более прекрасны, чем всегда. Арлетта и Марианна (жаль её, конечно, но перед смертью она показала себя очень достойно, я даже допускаю, что она могла добровольно предложить свою жизнь в обмен на жизнь любимого), Луиза и Селина, Юлианна и Меллит... Когда столько прекрасных, достойных восхищения людей берут  судьбу мира в свои руки - понимаешь, что несмотря ни на что этот мир обязан устоять. По другому быть просто не может.[/spoiler]

Эрэа La Fille de Mer, простите великодушно, но Вы книгу в Новосибирске покупали?
Хозяйка обещала через неделю после появления книги в Новосибирске выложить единую Полуночно-Рассветную страничку.
Неужели свершилось?

Как я понимаю, Хозяйка со 2-го по 14-ое ноября отсутствует в Инете - готовит переиздание КНК, ОВДВ и ЛП, так что... может, после 15-го? :)

Про обещание не слышала, а то бы давно сообщила  :) . Да, покупала в Новосибирске. Ещё в понедельник.

Было обещание. Было.
http://corona-del-norte.diary.ru/p182081935.htm

Ясно, спасибо))

[spoiler]
Интересная версия, но все же Марианна была далеко от пожара, в отличие от Жильбера и солдат. Кроме того упоминалось о других людях в Олларии, умерших неизвестно от чего без видимых следов насилия.
[/spoiler]

[spoiler]
Эти другие люди были выпиты Циллой.
[/spoiler]

[spoiler]Далеко. Но вряд ли дальше, чем Вица с женихом в БЕ.[/spoiler]

И на ЗФ тоже 30 октября:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15870.15

Снова о Цилле
[spoiler]У меня никак не находится полного объяснения тому факту, что Цилла перестала поминать папочку, который ведь и обещал ей короля. Понимаю, что большинству выходцев с определенного момента ходу в Олларию нет (Цилла и ее соперники - исключение). Но так резко забыть любимого папочку и вспомнить о нелюбимой мамочке? Да, она хотела мамочку выпить... А на папочке, значит, уже крест? Или она ревнует его к Зое? [/spoiler]

[spoiler]А разве можно выпить того, кто и так выходец? Мне кажется, в этом смысле Арамона был Цилле бесполезен, она ведь не от любви о матери вспомнила, а потому что дополнительные силы понадобились. Кстати, а может, Цилла знала, что Арамоне нет хода в Олларию? Она же сама как-то этот ход закрыла, по словам Зои. Отца звать бесполезно в таком случае.[/spoiler]

[spoiler]
Учитывая, что мамочка прямо здесь на глазах, а папочка неизвестно где - почему бы и нет?
[/spoiler]

А мне одной непонятно, откуда у Бруно появилось 50 тысяч, если до Мельникова у него было, как максимум, 70, а ураганом его тоже должно было задеть? Они там почкованием размножаются?

[spoiler]Мда, когда сам читал, всё было замечательно, а вот теперь проблемы. Жена весь день сидит с книгой, лицо всё мрачнее и мрачнее... Через 3 страницы убьют Вейзеля... Придется чесать за ухом и отвлекать от литературных горестей...[/spoiler]

[spoiler]70 тысяч - это "условная" талигойская оценка, исходящая из того, что подошли все главные силы дриксенской армии:
"Если Бруно привел сюда всех, против нас семьдесят тысяч" (Фок Варзов на совете перед боем)
На самом же деле, как выяснилось позже, к бою успели не все:
"Можешь смеяться, но боевые действия возобновились уже на следующий день после сражения, ближе к вечеру. Отставший арьергард Бруно (то, что это был именно он, я узнал задним числом от пленных) наконец-то появился" (из письма Эмиля брату)
Соответственно, эта часть в сражении и от урагана потерь не несла.
Ну и 50 тысяч - это оценка Эмиля на 3-й день Летних молний, через две недели после сражения, т.е. у Бруно было время подтянуть еще и резервы. [/spoiler]

[spoiler]Пряниками запасайтесь  ;)[/spoiler]

[spoiler]Жильбер сэц-Ариж и ещё четверо людей Робера умерли уже после гибели Циллы. Не думаю, что найери ограничивалась только Робером и Марианной. Она, по всей видимости, дарила своим расположением ещё и нескольких его людей, в частности, Жильбера, которого постоянно сопровождали цветы лилии.[/spoiler]


[spoiler]Про папочку Цилла тоже вспомнила, правда, мимоходом: "Ты (король) мой! Мне папка обещал!" (СВС-П, с. 122)

Но я согласна я эрэа Aemili'ей - Арамона для Циллы, в отличие от Луизы, в качестве источника силы бесполезен.[/spoiler]

Ну вот и я прочел. Скажем просто и ясно: шедевр :D

[spoiler]Но у меня есть один глупый вопрос, на форуме в самых первой теме посвященной книге говорится, что астэра спасла Робера ценой смерти Вальдеса, Луиджи и Марианны, эпизод со смертью Марианны я нашел, а где вкниге эпизоды с гибелью Ротгера и Луиджи? Укажите пожалуйста на какой странице искать.[/spoiler]


МОДЕРАТОРИАЛ
Гаррольд, а вот это (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16353.msg728300#msg728300) и вот это (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15768.msg728304#msg728304) для кого совсем недавно писалось? Я очень рад, что книга вам понравилась, но нарушать мораторий все-таки не стоит. Как результат - те же четыре дня "только чтения", текст под спойлер я за вас убрал.

                                                                                                                                    Хранитель

[spoiler]Может, вы перепутали Луиджи и Вальдеса с Карвалем и Сэц-Арижем? Потому что что-то даже поиск никак не хочет показывать заявленное вами ))[/spoiler]

   [spoiler]Поскольку первые впечатления не исчерпывались тем постом, то продолжаю. :)

   Семейство Арамона. Про Циллу было уже выше сказано, не буду повторяться, но нам в воспоминаниях Луизы открывается немножечко другой Арнольд - любящий отец, учащий ходить свою милую малышку и чуть ли не воркующий с ней. Оказывается, капитану Арамоне при всех его недостатках далеко до матерщинника дворецкого. что, как ни крути, несомненный плюс. ;)  Его нынешняя супруга, Зоя Гастаки, хоть и не смогла ничего толком объяснить Лионелю, всё-таки по уму превосходит найери, с точки зрения Марселя.  ;D Как говорится - чую, а объяснить не могу. А выходцы многое чуют, так что, как знать, может, пожелания Зои и сбудутся.  :) Ведь примчалась же откуда-то спасать остывающую Луизу, хоть и ревнует к её косам, хоть и пришлось ободраться, протискиваясь к подруге. Зоя  с Луизой как-то незаметно подружились и вместе заботятся о Селине. Только вот эта очаровательная девушка вполне способна позаботиться и о себе, и о матушке. Недаром Луиза кинула в реку любимое кольцо - благословения хватило не только на Герарда, но и на Сэль. Иначе не объяснить некоторые способности девушки, вроде бодрствования во время прихода выходцев и памяти о них. Селина и в предыдущих книгах была очень мила, умна, наблюдательна, но в "Полуночи" эти качества проявляются особенно ярко. Капитан Арамона трепетал перед начальством - его старшая дочка как ни в чём не бывало беседует с маршалом и просит короля не укрывать убийцу Катари. В Хайнрихе дувушка пробуждает отеческие чувства, благо что у короля одни дочки, а вот в маркграфине... Как же можно забыться от ревности, чтоб явиться в гости в полвторого ночи!  ;D Фрида, при всей её красоте и могущественных родичах, проигрывает девушке, даже не пытающейся кокетничать. И в большую любовь Фриды к графу Савиньяку лично мне не слишком-то верится. А вот Сэль, к которой Ли относится как к сестре, может стать при благоприятных обстоятельствах графиней. Тем более что её решение спровоцировать капитана, дабы прочистить мозги регенту и помочь графине Савиньяк Арлетту, как и меня, восхитило.  :D Юная змейка была очаровательна, и Арлетта внезапно почувствовала себя почти свекровью почти Катари. - это ли не комплимент и намёк на то, что графиня отнюдь не против возможного брака своего старшего старшего. А уж решение Сэль отправиться помогать ловить бесноватых... Поистине, как Арлетта может гордиться своими сыновьями, так и у Луизы есть все основания гордиться старшими детьми. Осталось только пожаловать Лионелю герцогский титул, чтоб Арнольд принял этот союз. Луиза, как всегда, умна, наблюдательна, осторожна в беседах с вышестоящими, а её стремление переодеть дочь во что-нибудь более подобающее напоминает желание Юлианы Вейзель увидеть Мэллит с зелёными лентами.  :)
   Юлиана... о, это поистине роскошная женщина!  ::) Прекрасная, умная. добрая, храбрая, решительная, она всем сердцем любит своего Курта, детей, Марагону. И Мелхен она тоже полюбила, да и как не полюбить красивую отзывчивую сироту, готовую часами слушать чужие рассказы? Да ещё когда та так хорошо готовит! Чувства четы Вейзелей чисты, ярки, трогательно нежны, а их сердца готовы обогреть любого.  :-* Юлиана умеет и успокоить разошедшегося Ульриха-Бертольда, и командовать госпиталем, и сражаться с дриксами. Уехать, бросив обречённый город и сражающегося мужа? Да никогда в жизни! Юлиана в некотором роде идеал жены и матери, причём жены военного, как и Арлетта. Только Юлиана более домашняя, она не лезет в политику и не пытается оъяснить Ноймаринену его неправоту, она просто всем своим бергерским сердцем ненавидит проклятых варитов, занявших Гюнне и подошедших к Франциск-Вельде. Мэллит несказанно повезло обрести новый дом и семью. И сама Мелхен (как ей идёт это ласкательно-уменьшительное имя! :)) чувствует себя куда свободнее, чем раньше, она тянется к привычной работе, то есть готовке, ухаживает за ранеными, беспокоится за Вейзелей, Робера, Валентина. Где та девушка, мечтавшая об Альдо? Потерялась по пути из Олларии. Давенпорту придётся очень-очень постараться, чтобы завоевать её любовь. Да и как признаться влюблённому мужчине, что он не будет первым?  :-X Дай бог, чтоб время излечило её сердечко.
   А вот Ирэне Гирке, похоже, ничто не поможет. Разбитое сердце, отвергнутая любовь породили ненависть и желание мести. Хотя, может быть, гадости пророчила и не сама Ирэна, но она всё равно несчастна и одинока.  :( Единственное утешение, единственная отдушина - цветы, кусты, сад. Жаль графа Гирке, и тревожно за Валентина. Но полковник Зараза, как всегда, на высоте. Похоже, не только необходимость лишить противника командующего  подсказала Валентину догнать и прикончить фок Греслау, но и что-то ещё. Может, чутьё на бесноватых прорезалось?

   Что ещё... Чувствуя себя до некоторой степени талигойцем, о взбунтовавшемся Эйнрехте, где Леворукий знает что творится, я особо сожалеть не стал. Что до судьбы Фридриха и Гудрун - есть справедливость в этом мире! Авось и Талиг получит передышку, когда Савиньяк заключит перемирие с Бруно. Куда жальче Олларию, ставшую за столько книг такой знакомой и родной.  :( Колодцы расплескались, осталось лишь вытирать лужи. И убивать бесноватых как бешеных собак, пока те не зааразили здоровых, раз уж другогт пути нет. Наконец-то ментор получил своё - мне он не нравился со времён прочтения "Записок мэтра Шабли". Мелкая, грязная душонка, слишком много о себе возомнившая. Это ж надо - писать на гальтарском!  ;-v Львиная собака, рвущая матерьялистов - это нечто! И наконец-то Марсель воссоединился со своим сокровищем. Капуль-Гизайль, при всём моём уважении к нему, упал в моих глазах, когда трясся за "Солнечного демона" и флейтиста больше, чем за жену. Что б ему раньше не подать знак Готти! Смиренный агнец Пьетро явно перерос послушническую рясу, и, как я уже писал, хорошо было бы ему вернуться в мир. Правда, как они с Жермоном будут делить родовой замок... Скинувший маску Бурраз ло-Ваухсар ничуть не уступает Балинту Карои во владении оружием. Марсель неподражаем, безбоязненно проводит ночь с астерой, веселит Робера. Он сделает в Кагете всё, что от него ждут и немножечко больше. Мудрый папенька может гордиться своим наследником.  :)

   Короче - книга просто потрясающая! ::) :D [/spoiler]

[spoiler]Мне, кстати, тоже стало инетресно, как быть нынешнему хозяину Гайарэ Жермону. Разве что Жермон погибнет в рамках выпила Повелителей...  :'([/spoiler]

[spoiler]Эр Эстравен, Ваш отзыв настолько хорош, что я его читала с тем же интересом, что и книгу! Поддерживаю  по всем позициям. :)[/spoiler]