Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости

[Dama]

Именно вследствие того, что в них течёт кровь всех Четверых, Раканы и могут заменить любого Повелителя. Вопрос, что происходит дальше. Вы считаете, это разовый акт. Мое мнение, приняв на себя функции Повелителя – человек остается им до конца, открывая новую линию наследования.

А как, по-Вашему, это возможно осуществить на практике? Это же не переход Повелительства в другой род путём адюльтера, что стало возможным после того, как перестали проводить генетическую экспертизу на Террасе Мечей. По идее, переход Ракана в другой род должен быть задокументирован, но никаких свидетельств того, что в гальтарские времена кто-то из Раканов стал предком Окделлов или Эпинэ, нет, а позже это стало невозможным по причине того, что Раканов на престоле Золотой империи сменили Диамниды, и последние уцелевшие Раканы оказались вне границ империи. 

[elsi]

По идее, переход Ракана в другой род должен быть задокументирован,
Увы, с документированием, чего-либо связанного с Раканами, в Кэртиане вообще не важно. По крайней мере, уже на момент ПЭ, никаких документов по поводу возникновения этого рода нет, а Раканы есть.

а позже это стало невозможным по причине того, что Раканов на престоле Золотой империи сменили Диамниды, и последние уцелевшие Раканы оказались вне границ империи.
Титул и местонахождение никакой роли для выполнения обязанностей не имеют, «важна кровь».

Практически, ИМХО, возможен вариант:
1. Отсутствие Повелителя – инициация наиболее подходящего Ракана, с одновременным «гашением», остальных трех линий силы.
2. Увы, но при наличии малолетних наследников, прерывание предыдущей линии Повелителей.
3. Далее стандартное наследование новой династии, фамильные носы, достоинства и недостатки.
Если, отразить эту схему на следующий уровень Повелитель – вассалы, можно легко объяснить не только внешность Эпине, но и абсолютно Астраповский типаж Савиньяков.

[Dolorous Malc]

2. Увы, но при наличии малолетних наследников, прерывание предыдущей линии Повелителей.

Ни одна из этих линий до сих пор не прерывалась. Утверждение автора.

[elsi]

Я могу ошибаться, но помнится, Вера Викторовна говорила в контексте 16+1, мол, все повелители и вассалы в наличии на момент ЗИ. Так они и есть (были) в наличии. А ответов на вопрос «Была ли задействована резервная система?», я не помню.

[Dama]

Я могу ошибаться, но помнится, Вера Викторовна говорила в контексте 16+1, мол, все повелители и вассалы в наличии на момент ЗИ. Так они и есть (были) в наличии. А ответов на вопрос «Была ли задействована резервная система?», я не помню.

Была. Известно несколько случаев, когда законная линия прерывалась и Повелителями становились младшие родичи из боковых ветвей. Также Повелительство в ряде случаев наследовали бастарды и потомки бастардов, причём они носили имена своих номинальных отцов, см. список 1+4+16. Официального перехода из рода в род не было, единственный случай чего-то подобного - замена якобы пресекшейся линии графов Гайярэ их дальними родственниками по мужской линии графами Ариго, но причиной этого был не переход Силы, а обвинение вдовы последнего Гайярэ в том, что отцом её сына был конюший. Но такого, чтобы Ракан переходил, скажем, в род Марикьяре или Пенья, в Гальтаре не было и быть не могло, а позже единственная уцелевшая ветвь Раканов оказалась изолированной в Кэналлоа. Считать, что один из них заменил Борраска, нельзя, так как Повелителями Ветра после того, как род Борраска прервался, стали потомки бастарда Борраска графы Ариго, а Раканы, носящие имя Алва, унаследовали только титул, но не Силу Повелителей Ветра. 

[elsi]

Нет, нет, под резервной системой я имела ввиду, «один может заменить…», т.е. отсутствие дееспособного Повелителя и замену его Раканом. Да, я поняла, что Вы младенцев недееспособными не считаете, но мне идея контролируемого кровопускания не близка. 

[Sveta]

Считать, что один из них заменил Борраска, нельзя, так как Повелителями Ветра после того, как род Борраска прервался, стали потомки бастарда Борраска графы Ариго, а Раканы, носящие имя Алва, унаследовали только титул, но не Силу Повелителей Ветра. 

А Разве Ракан не имеет силу всех четверых? Помните, Катарина  Альдо бросает в лицо:
Рокэ велел им остаться вместе, и они подчинились… Оба. Ему подчиняются все: люди, кони, даже сны… Ему — не вам. СЗ, т.1, ч.3, гл.8

Почему-то я ей верю...

[Dolorous Malc]

Известно несколько случаев, когда законная линия прерывалась

Законная - естественно, прерывалась. Но с точки зрения магии законность не имеет ни малейшего значения.

[Dama]

А Разве Ракан не имеет силу всех четверых? Помните, Катарина  Альдо бросает в лицо:
Рокэ велел им остаться вместе, и они подчинились… Оба. Ему подчиняются все: люди, кони, даже сны… Ему — не вам. СЗ, т.1, ч.3, гл.8

Почему-то я ей верю...

О том, что Рокэ - Ракан, Катарина не подозревает, как, впрочем, и сам Рокэ. Здесь она говорит не о древних Силах (в которые она не верит), а о его личной харизме.

Нет, нет, под резервной системой я имела ввиду, «один может заменить…», т.е. отсутствие дееспособного Повелителя и замену его Раканом. Да, я поняла, что Вы младенцев недееспособными не считаете, но мне идея контролируемого кровопускания не близка. 

Как разовый акт - возможно, но не постоянная замена. То есть в критической ситуации глава дома Раканов как наследник и полноправный обладатель всей Силы Четверых может заменить отсутствующего или недееспособного (в силу возраста или болезни) Повелителя. Не исключаю возможности и того, что в случае, если один из Великих домов исчезнет полностью, как это случилось с Домом Скал, его место сможет занять младшая линия Раканов, но именно в случае полного исчезновения, чего до сих пор не случалось. К сожалению, книга закончится раньше, чем станет ясно, насколько справедливо такое предположение. Но в любом случае такой гипотетический преемник Окделлов будет носить другое имя и будет считаться основателем младшей боковой ветви Раканов, ныне носящих имя Алва.

[плюш]

Знаете у меня не вписывается в логику передачи раканства только браслет святой октавии- там символ ветра.
видимо ее браслет ей вернулся после смерти Рамиро
также на браслете Мэллит и Айрис появился символ молний от крови Робера
либо Рамиро не был Раканом и Раканство перешло к Алва позже- либо у Октавии чужой браслет

[фок Гюнце]

Если Рамиро не был Раканом - где же хранились Раканы почти восемь веков?

[плюш]

А почему он оставляет чужие следы? маскируется что ли?

[Dolorous Malc]

Знаете у меня не вписывается в логику передачи раканства только браслет святой октавии- там символ ветра.
видимо ее браслет ей вернулся после смерти Рамиро
также на браслете Мэллит и Айрис появился символ молний от крови Робера
либо Рамиро не был Раканом и Раканство перешло к Алва позже- либо у Октавии чужой браслет

Поскольку официально Рамиро Повелитель ветра - вроде бы совершенно не удивительно, что он заказал браслет с соответствующим символом.

[плюш]

Браслет- у девушек (Мэллит и Айрис) содержал только их имя) а потом- стал носить только символ Повелителя Молний-без усилий ювелира.

Если браслет Октавии поносил какое то время Рамиро- как будущий муж/муж- должен был появиться его символ (Ракана)

после его смерти браслет вернули Октавии (так Руппи возвращает браслет жене кого то из моряков)- с символом Рамиро- символом ветра

[Sveta]

Браслет- у девушек (Мэллит и Айрис) содержал только их имя) а потом- стал носить только символ Повелителя Молний-без усилий ювелира.
Если браслет Октавии поносил какое то время Рамиро- как будущий муж/муж- должен был появиться его символ (Ракана)
после его смерти браслет вернули Октавии (так Руппи возвращает браслет жене кого то из моряков)- с символом Рамиро- символом ветра

А с чего Вы взяли, что на браслете Октавии должны были появиться какие-то символы? Кроме тех, что выгравировал ювелир?
Обратите внимание, что прошлый Излом (Излом Рамиро) вообще проходил без вмешательства магии.  Это в этот Излом древние силы распоясались... 400 лет назад смена власти прошла вполне по-земному образцу: заговор, восстание, война, узурпация власти. Франциск словно взял и отложил конец света до лучших времён...