Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 августа 2026 года, 21:11:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать
Автор Тема: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости  (прочитано 34039 раз)
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #15 было: 26 сентября 2012 года, 20:59:48 »

А вот младший сын Ее Величества возможно все-таки Ракан, и тогда, возможно, Рокэ жив (на что я до последнего надеюсь) ибо не является последним потомком... Ну мало ли)
Рокэ не умер. Ибо действует проклятие Ринальди про последнего потомка и "все, что уготовано мне..." (а Ринальди-то жив остался! да и Хозяка, кажется, говорила, что Рокэ не умрет и не женится  Подмигивание). Ну и пророчество про конец света - "последний император покинет империю" СПОЙЛЕРЫ
Да и младший Оллар не Ракан по тем же причинам. Ну и чисто логически - когда бы он успел? Между заточением Катарины в Багерлее и пришествием Альдо? тогда почему не остановил Фердинанда? А перед казнью он побывал в каком-то доме в пригороде, на сколько я поняла, - тополиная аллея как-бы намекает ))
« Последняя правка: 26 сентября 2012 года, 21:06:56 от Wstfgl » Авторизирован
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #16 было: 26 сентября 2012 года, 21:06:04 »

*С грустью* Значит, Рокэ уйдет на Рубеж (раз все что уготовано Ринальди) ...

Моя мама хоть и прочитала первые три книги, на мое спойлерство о Яме, сказала, что без Рокэ читать не интересно. По-моему мнению Кэртиана уже не Кэртиана без Алва... эх...

Что за последнее пророчество? Как то я его пропустила по-видимому...
« Последняя правка: 26 сентября 2012 года, 21:08:17 от Марсик92 » Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #17 было: 26 сентября 2012 года, 21:08:10 »

А на Рубеж разве удастся? Этерны-то больше нет  Плач

Цитата
Что за последнее пророчество? Как то я его пропустила по-видимому...
- Герцог, вы имеете в виду какую-то легенду? - поинтересовался Штанцлер.
- Пожалуй что и легенду, хотя при Эридани-Самопожертвователе в нее верили свято. Дескать, за год до грядущего светопреставления ни у кого из глав Великих Домов не останется наследника, а последний император покинет империю. Хотя нет империи, нет и светопреставления...
- А еще какие-то приметы есть? - деловито уточнил Мевен и, словно извиняясь, пояснил: - Понимаете, меня уговаривают жениться, но перед концом света это теряет всяческий смысл.
- Какие-то признаки были, - охотно откликнулся Алва, - но я все не упомню. Обычные кошмары о горящих дворцах и непогребенных трупах, кои будут лежать на улицах великих городов, распространяя зловоние и призывая чуму...
© ОВДВ
« Последняя правка: 26 сентября 2012 года, 21:11:05 от Wstfgl » Авторизирован
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #18 было: 26 сентября 2012 года, 21:15:25 »

Благодарю)

Тогда точно получается, что с концом Повелителей - конец света. А Окделл - первый камешек в эту сторону.
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #19 было: 26 сентября 2012 года, 21:20:51 »

Благодарю)

Тогда точно получается, что с концом Повелителей - конец света. А Окделл - первый камешек в эту сторону.
Ну, на форуме ходят предположения, что повелительство может перейти, например, к Давенпорту. ведь для чего-то кровные вассалы нужны.. Ну и опять же "Ракан может заменить любого из Повелителей". Зачем-то же Алва сиганул в дыру, а просто так этот господин ничего не делает )
Авторизирован
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #20 было: 26 сентября 2012 года, 21:28:49 »

Мне казалось, что вся книга построена на пляске вокруг Повелителей, Раканов и том, как они должны спасти Кэртиану от раттонов.
А мне кажется, что вся книга построена на том, что от раттонов Кэртиану спасут самые простые люди, никакими особо магическими свойствами не обладающие.
Как бы это в прологе недвусмысленно прямым текстом сказано.
Тогда бы Повелители и эории с магией крови либо оказались мифом, либо были бы показаны слабыми и неспособными справиться с миссией, для которой были созданы, однако же это не так. Есть слабое звено в виде Дика, но как тогда быть с остальными? Рокэ, Робер, Жермон, Райнштайнер, кровные вассалы всех Четырех Домов, - они-то чем негодны, скажите на милость? За что их выбраковывать? Или они, по-вашему, провалили свою задачу?
В прологе говорилось, что люди способны бороться с раттонами. О том, что они, и только они, способны с ними справиться - не говорилось. А вы сейчас говорите о магической системе почти как Альдо и Дик перед смертью.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #21 было: 26 сентября 2012 года, 21:29:43 »

Ну, на форуме ходят предположения, что повелительство может перейти, например, к Давенпорту. ведь для чего-то кровные вассалы нужны.. Ну и опять же "Ракан может заменить любого из Повелителей". Зачем-то же Алва сиганул в дыру, а просто так этот господин ничего не делает )
Ну может он Окделла собирается вытащить... В Давенпорта я верю слабо - довольно таки ясно, что повелительство наследуется по мужской линии, вне зависимости от законности рождения. Если Давенпорт - Повелитель, то он был должен им родиться, так как старше Ричарда. Либо последний Окделл никогда не был Повелителем так как Давенпорт - незаконнорожденный старший сын Эгмонта (кстати интересно как зовут мать Чарльза? Я бы не отказалась это узнать), либо еще что-то такое, что я не могу себе вообразить.

Должно быть в приложениях будет много генеалогических древ, что бы объяснить каким образом люди, не имеющие никакого отношения к первоначальным Повелителям сами стали таковыми или их вассалами.
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #22 было: 26 сентября 2012 года, 21:31:50 »

Ну, на форуме ходят предположения, что повелительство может перейти, например, к Давенпорту. ведь для чего-то кровные вассалы нужны..
Не для этого. Повелители - это Повелители, вассалы - это вассалы, они происходят от младших сыновей Абвениев, то есть кровь в них не та, чтобы повелевать своей стихией. Младшие и есть младшие.
 
Цитата
Ну и опять же "Ракан может заменить любого из Повелителей". Зачем-то же Алва сиганул в дыру, а просто так этот господин ничего не делает )
Заменить Повелителя на Изломе Ракан, может быть, и может, а дальше что? Допустим, удастся пережить Излом, а кто будет повелевать Скалами потом?
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #23 было: 26 сентября 2012 года, 21:38:26 »

Мне вообще интересно откуда появились Раканы. Будет ли это объяснино? Считается, что они потомки всех четырех Абвениев. Но все четверо Абвениев были мужчинами, родились у них тоже сыновья, те которые стали Повелителями. Сила так и продолжала передаваться через сыновей - сыновьям. Раканы ну никак не желают в эту схему вписываться - но тем не менее откуда-то они появились.

От двух лишних детей родились гоганны, а Раканы откуда7)
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #24 было: 26 сентября 2012 года, 21:40:47 »

Ну может он Окделла собирается вытащить... В Давенпорта я верю слабо - довольно таки ясно, что повелительство наследуется по мужской линии, вне зависимости от законности рождения. Если Давенпорт - Повелитель, то он был должен им родиться, так как старше Ричарда. Либо последний Окделл никогда не был Повелителем так как Давенпорт - незаконнорожденный старший сын Эгмонта (кстати интересно как зовут мать Чарльза? Я бы не отказалась это узнать), либо еще что-то такое, что я не могу себе вообразить.
Опять же Хозяйка говорила, что Дика скушали совсем. И вроде бы обещала, что никакого бастарда Эгмонта из кустов не появится..
Хотя все может быть.

Цитата
Должно быть в приложениях будет много генеалогических древ, что бы объяснить каким образом люди, не имеющие никакого отношения к первоначальным Повелителям сами стали таковыми или их вассалами.
Намек, как Придды стали вассалами, есть в одном из приложений. Про Ариго - непонятки.

Допустим, удастся пережить Излом, а кто будет повелевать Скалами потом?
Это науке неизвестно, наука пока еще не в курсе дела ©  Смех

Цитата
От двух лишних детей родились гоганны, а Раканы откуда7)
То самое желание Оставленной?  Смущение Не хочу одного, давайте все вместе?  Смех Смех Смех
что-то мне эта картина напоминает катарину с лекарями  Язык
« Последняя правка: 26 сентября 2012 года, 21:43:12 от Wstfgl » Авторизирован
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #25 было: 26 сентября 2012 года, 21:43:10 »

Ну, на форуме ходят предположения, что повелительство может перейти, например, к Давенпорту. ведь для чего-то кровные вассалы нужны.. Ну и опять же "Ракан может заменить любого из Повелителей". Зачем-то же Алва сиганул в дыру, а просто так этот господин ничего не делает )
Ну может он Окделла собирается вытащить... В Давенпорта я верю слабо - довольно таки ясно, что повелительство наследуется по мужской линии, вне зависимости от законности рождения. Если Давенпорт - Повелитель, то он был должен им родиться, так как старше Ричарда. Либо последний Окделл никогда не был Повелителем так как Давенпорт - незаконнорожденный старший сын Эгмонта (кстати интересно как зовут мать Чарльза? Я бы не отказалась это узнать), либо еще что-то такое, что я не могу себе вообразить.

Должно быть в приложениях будет много генеалогических древ, что бы объяснить каким образом люди, не имеющие никакого отношения к первоначальным Повелителям сами стали таковыми или их вассалами.

   Давенпорты - кровные вассалы Скал, а Окделлы - истинные Повелители, как установлено в теме 1+4+16. Там отгаданы все Скалы. Что касается приложений, вряд ли они будут содержать генеалогические древа стольких родов, хотя бы потому, что за давностью лет установить, когда Повелительство перешло в другой род (Придды - Райнштайнеры, Борраска - Ариго), а кровный вассалитет был утрачен (те же фок Варзов, Дораки) не представляется возможным. Да и кто бы сознался, что грешил с чужой женой?  Рот на замке
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #26 было: 26 сентября 2012 года, 21:44:59 »

Тогда бы Повелители и эории с магией крови либо оказались мифом, либо были бы показаны слабыми и неспособными справиться с миссией, для которой были созданы, однако же это не так.
Именно так. Слабы и неспособны. Не потому, что они как люди нехороши - но в силу незнания. Не подготовлены, не компетентны.
Цитата
За что их выбраковывать?
Выбраковывать - не за что и не надо. Ещё чего! Пусть будут, кто бы возражал.
А вот передать их функции кому-то, кто будет рулить не по праву наследия, а по праву личных достоинств - почему бы нет?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #27 было: 26 сентября 2012 года, 21:51:48 »

Цитата
От двух лишних детей родились гоганны, а Раканы откуда7)
То самое желание Оставленной?  Смущение Не хочу одного, давайте все вместе?  Смех Смех Смех
Тогда бы Раканы появились  бы вместе со всеми примерно, а они появились через энное время. И потом Оставленная - возлюбленная Унда, вряд ли ее желание могло распространится на всех.

   Давенпорты - кровные вассалы Скал, а Окделлы - истинные Повелители, как установлено в теме 1+4+16. Там отгаданы все Скалы. Что касается приложений, вряд ли они будут содержать генеалогические древа стольких родов, хотя бы потому, что за давностью лет установить, когда Повелительство перешло в другой род (Придды - Райнштайнеры, Борраска - Ариго), а кровный вассалитет был утрачен (те же фок Варзов, Дораки) не представляется возможным. Да и кто бы сознался, что грешил с чужой женой?  Рот на замке

Мне вот тоже интересно куда делись Дораки) А что касается адюльтеров, так мы же не самих согрешивших будем спрашивать)))
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #28 было: 26 сентября 2012 года, 22:40:51 »

Мне вот тоже интересно куда делись Дораки) А что касается адюльтеров, так мы же не самих согрешивших будем спрашивать)))
Дык если сами согрешившие никому ни гу-гу, откуда их потомки узнают, что вот тогда-то мой-то с его-то ууу!  Хех
Даже абвениархи определяли эориев по факту, а не расплетали веревочку до nn-ого колена

Цитата
Тогда бы Раканы появились  бы вместе со всеми примерно, а они появились через энное время.
А разве где-то было, что они появились через время? Вроде божественность их происхождения сомнению не подвергалась, а то, что потомки всех четырех - ну так что же? На Земле, помнится, и от дождя "залетали". и тоже - без сомнений  Подмигивание
« Последняя правка: 26 сентября 2012 года, 23:04:23 от Wstfgl » Авторизирован
Марсик92
Потомственный нобиль
**

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 64


Плоть слаба и она выдает скрытое безумие...


просмотр профиля WWW
Re: Еще раз о Повелителях, Раканах и их необходимости
« Ответить #29 было: 26 сентября 2012 года, 23:11:26 »

Цитата
Сыновья Абвениев стали владыками четырех анаксий, склонившимися перед Повелителями-Раканами.
Происхождение династии Раканов, призванной объединить Четыре Дома, овеяно тайной, однако их божественность и права на престол многие века признавались неоспоримыми.

Все-таки через какое-то время, раз уже анаксии сыновей Абвениев склонились перед Раканами.
Авторизирован

- Видящих в чужих озерах собственный навоз встретить легко. Куда меньше тех, кто умудряется разглядеть в луже цветущий сад, хотя встречаются и такие. (Арлетта Савиньяк)
- В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли.(А.П.Чехов)
- Каждый выбирает по себе и судит так же.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!