Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II (прочитано 18635 раз)
|
фок Гюнце
|
В любом случае, они нахально присваивают прибавочный продукт!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Ирина
|
В любом случае, они нахально присваивают прибавочный продукт!
Что в принципе делают любые силовые структуры любого государства.
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно что написано. Важно как прочитано.
Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
|
|
|
фок Гюнце
|
Но в данном случае - презренные и растленные феодальные структуры!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dama
|
Но неосуществимым. Неосуществленным. Увы. А такой был шанс. Увы, не было. Доставить Окделла в Ноймар можно было только связанным, иначе он сбежал бы с дороги, не исключено, что убив при этом если не Валентина, то своих конвоиров. А из Ноймара он не сбежал бы при единственном условии - если бы сидел под замком. Для того, чтобы Ричард перестал рваться к своему обожаемому Альдо, нужно было, чтобы Альдо не стало.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
фок Гюнце
|
Думается, все проще. Валентину такой попутчик был не нужен. Совершенно. И никаких проблем его доставка в Ноймар не решала, лишь создавала. У Валентина было прямое указание Рокэ Алвы, которое полностью совпадало с его желаниями. И не исключаю, что в представлении Валентина Дик в Олларии был куда полезнее, чем в Ноймаре.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Lilla My
|
Вы не могли бы дать ссылку на сообщение с цитатами ? Я его не нахожу . То что жестким я считаю только объяснение имени Эрнани святого, я уже писала, но возможно я пропустила еще более жесткие объяснения.
А в чем, кстати, Вы находите жесткость этого объяснения? Можно попросить Вас сформулировать? Цитаты под спойлером. Мне бы действительно хотелось знать какую степень жесткости Вы видите в этих объяснениях и почему. СЗ "Правда стали, ложь зеркал", с. 380-382 — Чуть сквозь землю не провалился, — признался он. — Мы к ним вломились, испакостили все, что можно и нельзя, и нас же благодарят. За то, что живы. За то, что не было хуже… А ведь могло быть. До сих пор не верится, что все. — Быстро ты… — Голос Ричарда дрогнул. Обида и ярость душили, но слов не находилось. — Быстро ты… отступился… Первый маршал анаксии… Друг государя… — Не во мне дело. — Эпинэ опустился в кресло. — Оллария цела, Талиг выживет, а мы — дело шестнадцатое… Знаешь, зачем они приходили? Вернули драгоценности Катарины. Залог за фураж и провиант. — Вспомнили! — почти прорычал Дикон. — Когда Катари была в Нохе… когда Альдо был… Им и в голову не приходило вернуть… А сейчас! Прибежали, притащили подарки… Лизоблюды! — Когда был жив Альдо, — голос Робера стал сухим и неприятным, — у купцов требовали деньги, а взамен давали расписки. Если давали… Драгоценности в счет долга отослала городу Катарина. Когда вновь их получила, а получила она их, став регентом. Причем далеко не все. Ты что-то хотел? (…) — Подожди, — Эпинэ вновь прикрыл глаза, — раз уж ты здесь и говоришь о чести… Будет лучше, если ты переберешься ко мне или к Дэвиду. Занимать дом Алвы тебе нельзя, с какой стороны ни посмотреть. У нас есть два месяца, чтобы привести особняк хоть в какой-то порядок. (…) — Дом пожалован мне моим сюзереном! Сюзереном, о котором ты уже позабыл… Ты, его лучший друг! Он звал тебя перед смертью… Он поручил тебе Матильду… А ты… ты заигрываешь с торгашами… Обо мне не беспокойся! Я найду, куда уйти, но эти два месяца я проведу в своем доме. В доме, пожалованном Окделлам за заслуги перед Талигойей. В доме, куда я привел бездомного друга… Эр Август отдал Талигойе все, а для него не нашлось ничего, кроме тюрьмы. Зато ты принимаешь купцов с рубинами, ты и твои «чесночники»… Ты никогда не верил в нашу победу! — Не верил, — подтвердил Эпинэ, — но речь не обо мне. Особняк Алвы нужно вернуть хозяину. Ты вошел в регентский совет при Карле Олларе, так изволь соблюдать законы Талига. — Я не собираюсь с тобой это обсуждать, — отрезал Ричард. — Два месяца принадлежат моей королеве. Королеве, а не Олларам! Что будет с нами потом, тебя не касается.
СЗ "Правда стали, ложь зеркал", с. 463 - 464
– Я не об этом! Мы должны вернуть свои истинные имена! Катарина… Ее величество подпишет, и… – Кому это сейчас нужно? – Работать, не спав две ночи, еще можно, но спорить об именах… – Мы должны помнить, кто мы есть! – Нет, это не дипломатия, вернее, не только дипломатия. – Робер, истинные имена нужны нашим потомкам, нашим предкам… Всей Талигойе, всем Золотым землям. Золотым землям если что сейчас и нужно, то покой. И предкам тоже. Где положили, пусть там и лежат. Правые, виноватые ли, не нам их судить. – Наших предков вынудили взять эсператистские клички, но мы можем это исправить. Мы не можем идти вперед, пока не вернемся назад! – Дик явно счел молчание знаком согласия. – Повелители Молний на самом деле Марикьяре, Повелители Скал – Надорэа. – А Оллария на самом деле Кабитэла. – Гаржиаку он ответит утром. И лекарям тоже. – Деревня, в которую Эрнани перетащил столицу. Нынешние Фебиды и те больше… Предлагаешь выгнать три четверти горожан и снести все кварталы за Старыми аббатствами? – Не говори глупостей, – потребовал Дикон. – Истинное имя даже больше, чем знамя. Ты – Повелитель Молний, я – Повелитель Скал, Алва – Повелитель Ветров, а кто такой Оллар? Бастард какого-то марагонца! Если хочешь знать, то да, мне противно жить в Олларии. Святой Алан, это… унизительно! – Ты забыл Повелителя Волн. Дикон, мне плевать, кем был Франциск. Мне нужен приличный лес на починку Нижних мостов и моста Святого Луки. Срочно нужен, иначе с берега на берег придется таскаться через предместья. А если мы не заплатим лекарям, в больницах останутся только больные… – С тобой говорить – все равно что с… Налем! Нельзя видеть только кормушку и сбрую! Ты не крестьянин, не купец… ты даже не какой-нибудь дриксенский кесарь. Ты – один из Четверых. Потомок бога. Кэртиана завещана нам и оставлена на нас. Никакого Создателя нет, есть мы! И мы должны помнить свое имя и свое предназначенье. Один уже вспомнил… Лучше б он этого не делал. – Дикон, я слушал этот бред дольше тебя. И про избранников Кэртианы, и про меч Раканов, и про великую анаксию… Моро показал, чего все это стоит. – Дело не в Моро! Альдо ошибся. Он должен был вернуть власть над Талигом, а не над Силой, ведь Эрнани Колченогий отрекся за всех своих потомков… Альдо об этом не подумал. Он решил, что Левий подменил жезл, потому что Катари узнала корону, а я – меч. – Жезл Альдо чувствовал. – Леворукий, что за чушь они несут! – По крайней мере, он мне так говорил… – Правильно, но не мог подчинить без согласия Повелителя… Сила принадлежит не Раканам, а нам! То есть силы, но к ним нужны ключи. Их должно быть четыре и один, замыкающий, который призовет остальных. Это все есть в Слове Повелителей! Скалы – это щит, а Молния, наверное, копье. Их могли спрятать в Гальтаре, но это вряд ли. Если Эрнани вывез меч и жезл, он забрал и остальное. Жезл Раканы отдали Эсперадору, потому что Приддам и раньше нельзя было верить, но два оставшихся ключа или в наших владениях, или здесь. Может быть, в Арсенале… Если мы их найдем, то почувствуем. И они нас почувствуют, жаль, ты не видел… Когда Алва взял в руки меч Боррасок, загорелись четыре солнца. – И что? – Солнца, мечи, щербатые девчонки, сны с огнем, они никого не спасут и ничего не изменят. – В мире много того, что нам не понять. Иногда оно нас задевает. Может помочь, может напугать, может даже прикончить… Любая кормилица знает уйму сказок, которые были правдой, только побеждаем мы сами и проигрываем тоже сами, что бы нам ни снилось… Кабитэла стала Олларией не потому, что Франциск нашел гальтарский щит. Марагонец был великим человеком, мы с тобой ему, во всяком случае, не чета. – Франциск победил из-за эсператизма. – Признавать достоинства мертвого короля Дикон не собирался. – Посмотрел бы я на бастарда, если б его встретили Молнии. – Закатные твари, выбери что-нибудь одно! – Они с Альдо были не разлей вода шесть лет. Понадобился Дикон, чтоб понять, до какой степени сюзерен потерял разум. – Или решает и избирает Кэртиана, но тогда она выбрала Франциска. Или все решают люди, а не Мечи и Солнца. Вот бастард и решил. И вышло по его. Извини, скоро придет Карваль. Если у тебя еще какое-нибудь дело…
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Wstfgl
гость
|
Ну насчет особняка тут имхо никто не мог Дикуше мозг вправить. Даже главный спец по макаронным изделиям провалился ))
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lilla My
|
В попытке донести до юноши свою точку зрения, не сдерживаясь, не подбирая и не оставляя внутри своей головы слов и в том, что попытка собственно была в сочетании слов и действий. Робер явно не знал, что юноша слов не понимает, у него сочетание с действием получилось интуитивно, хотя если судить по результату все равно не получилось, не могло получится , потому что Окделл.
Спасибо за ответ. Вердикт ясен, пороть надо было Окделла, пороть *задумалась, кто же из героев вел себя с Диком разумно с этой точки зрения *
|
|
« Последняя правка: 23 сентября 2012 года, 23:05:00 от Lilla My »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lilla My
|
Не знаю, но получается, согласно Вашему мнению, что это единственный разумный вариант поведения с Окделлом
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lilla My
|
*грустно-грустно* Кажется, я разучилась понимать родный язык
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Тогда поясните что для вас это главное ? А то мы явно на разных языках разговариваем. Это главное я пояснила еще в том сообщении трехлетней давности, ссылку на которое давала вам в самом начале нашей дискуссии. Своих, можно не любить, но своих не бросают, их спасают до последней возможности. Потому что Эпине - не Кавендиши…Это правило для Робера распространяется, вообще, на ВСЕХ своих, а не только на Дикона и Альдо. Горожан Робер сперва как мог защищал от действий прочих членов оккупационной администрации, после кончины сузерена действовал в рамках закона защищая от грабежей и предовтращая волнения. Аналогии с отношением к Окделлу не вижу, сути вопроса "следовало ли ему записывать горожан в свои" в этой связи не понимаю. Горожане своей массой (с тем что горожане рассматриваются массой) вроде как не занимали чужих домов и крали канделябры, не подличали на судах, если кто-то из массы бывал пойман на чем-то подобном нес наказание. Эти горожане своей массой довели Олларию до того, что из нее сбежали крысы. Скверный город ничем не лучше скверного человека. Почему Роберу можно «возиться» со скверным городом, а со скверным человеком нельзя? Так ведь это и есть мировоззрение - «система взглядов на окружающий мир, на место и роль в нём человека, на отношение людей к объективной действительности и друг к другу.» Ну так и моей системе взглядов на это самое , вы знаете не больше чем я о вашей. Так ведь мы здесь именно об этом с вами и говорим: Высказываем наши взгляды на происходящее в Кэртиане, и то, как на наш взгляд персонажи должны бы относиться к объективной действительности и друг к другу. Разумеется, Кэртиана со своими персонами – Мир виртуальный, но все равно это Мир. Или, может быть, для реального Мира у вас припасена совсем другая система взглядов и ценностей? Кроме того, есть еще один верный признак. Как вы сама заметили – « мы явно на разных языках разговариваем». Люди, живущие в одном и том же Мире, говорят на одном языке. Я привела цитаты. Или вы не считаете того, что пишите? Или часть сообщений под вашим никнэймом пишет кто-то другой? Я пишу одно , вы читаете другое. Жирным выделите те пробелы , где я за воспитание юноши ратую. Вот только сначала объясните мне, пожалуйста, как можно выделить жирным пробелы? Или, может, и сейчас скажете, что я прочитала не то, что вы написали? То, что Робер больше не повторял своих попыток – это хорошо или плохо? В условиях повышенной занятости Робера это нормально. Значит, нормально и то, что он так и не доводил до сведения Окделла свои внутренние монологи. На это тоже нужно потратить время, знаете ли. Плохо что он слишком возился со столь прекрасным субъектом и не вычеркивал его из своих. Это когде же наш повышеннозанятой Робер с ним возился, да еще слишком? Чтобы избежать разночтений слова, сразу приведу его значение в толковом словаре: Возиться - Заниматься каким-л. делом, доставляющим много хлопот, труда; излишне медленно и кропотливо делать что-л. Без разъяснений все это невозможно распутать. Если не слишком увлекаться приписыванием оппоненту своих представлений о том, что он думает, то ничего излишне сложного Что ж, тогда вам будет совершенно несложно в следующем своем сообщении показать нам всем, каким образом в тексте выделяются жирным пробелы.
|
|
« Последняя правка: 24 сентября 2012 года, 12:21:49 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
фок Гюнце
|
опять чтению между строк отдается приоритет перед чтением написанного?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
опять чтению между строк отдается приоритет перед чтением написанного?
И очки для чтения между строк у них бракованные...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dim_Sid
Ленивый наблюдатель
Герцог
Карма: 662
Offline
Пол:
сообщений: 1492
Карло Капрас - самый неоценённый персонаж ОЭ!!!
|
опять чтению между строк отдается приоритет перед чтением написанного?
И очки для чтения между строк у них бракованные... А где бы обзавестись сим девайсом?
|
|
|
Авторизирован
|
Закрой глаза и смотри! (с)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
опять чтению между строк отдается приоритет перед чтением написанного?
И очки для чтения между строк у них бракованные... А где бы обзавестись сим девайсом? Он у вас есть...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4
|
|
|
|