Форум официального сайта Веры Камши

Самое смешное - это то, что ранее огромное количество высказываний заключалось в том, что Рокэ недостаточно много и тщательно возился с Диком, и не слишком был к нему  деликатен, и постоянно задевал его нежные юношеские чувства, а сейчас звучит претензия к Роберу, что он слишком много возиться с Диком и слишком с ним цацкается...

Ну, что поделать - что дозволено Юпитеру, не дозволено быку  ;D

Очень  напоминает басню про дедушку, ослика и мальчика.

Оно самое ....  ;D

Перечитала, простите, не вижу здесь жалости. Даже не могу понять в каких словах ее можно углядеть. ;-v


Простите, конкретно эта фраза:


Была употреблена Вами в следующем контексте:



Если Ваш перевод и в этом случае действителен, тогда, простите мне мою недогадливость  :)



Про любовь и жесткие объяснения - интересный взгляд на предмет  ;)
Да, в этом случае мне очень любопытно, а как по степени жесткости классифицируются процитированные мною фрагменты из "Правды стали, лжи зеркал"?

Вроде бы были еще претензии в соплежуйстве, снисходительности и «нежелании журить деточку». ( ??? Или этих претензий к Роберу у вас уже нет?)

Между тем,  диалог развивался так:

Katze: «О смертном приговоре "мальчишке"  речь вроде как не шла, однако и заключение под стражу в Олларии (для его же блага) Роберу явно представляется слишком суровым»

Lilla My: «Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать. Думаете, там Окделла бы по головке гладили? Или под стражу до выяснения обстоятельств?»

Katze: «Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было.»

Что ж, если я, помня ваши выше идущие претензии, чего-то не поняла в данном диалоге и ошиблась  в выводах – пожалуйста, озвучьте прямо свою оценку этого поступка Робера.

Робер совсем не глуп. Прямолинеен, но не глуп. И потом, "образумился" же он по поводу Альдо. И по поводу Ричарда "образумится". И потом, Робер медленно меняет свою точку зрения.
Медленное реагирование на поступки близких людей и глупость - вещи разные.
Даже как-то обидно за него в этой теме...

Мда...
Дик как пробный камень оценки соприкасающихся с ним людей... И медленно, но неуклонно сходящиеся, я бы даже сказал, неотвратимо смыкающиеся крайности...
Один читатель круто оценивает Карваля за то, как тот по-шакальи вдесятером обошелся с Диком...
Второй читатель круто оценивает Эпине за то, как тот мягко и без суровости обошелся с Диком...
Кажется, противоположные оценки - но отчего они обе кажутся столь схожими?

Может, потому что крайность в оценке - это почти всегда признак предвзятости? ;) 

Еще и методология сходная - выхватить все, что хоть как-то подтверждает задушевную идею, и полностью игнорировать все остальное...

Их объединяет два момента
1. Единица измерения Дик.
2. Упрощённая оценка единица измерения, в данном случае Дика.  "знак" оценки ничего не меняет по сути.
Если Дик - запутавшийся мальчишка - то Карваль редиска, односзначно.
Если Дик очевидный трус и подлец, то Эпине - очевидная мямля.


Не стоит придираться. Методология очень распространённая. Правда когда она встречается со стороны защиты, это ещё можно понять, но "сторона обвинения" обязана быть более подготовленной. В конце концов доказательная база - это её "головная боль".

Как говаривал в таких случаях один герой обсуждаемой книги,
Впервой, что ли, встречать привычную картину: я свое  мнение высказал, образами своими поделился, а вы давайте, опровергайте, да подоказательней!

А ещё раньше Робера обвиняли в том,что он недостаточно бедняжке объяснял и жестоко давил при этом на ранимую психику ребенка...

Теперь вот выяснилось.что надо было пор-р-роть. Бедный Робер! Куда не кинь, всюду клин.

(продолжу пожалуй)... И всё это часто проходит под кодовым словом ИМХО. Как будто для ИМХО не нужно оснований.

Так ведь ИМХО же!  Эти четыре буквы отчего-то многими расшифровываются как Индульгенция Моих Хотелок и Озарений...
Это точно. Там где Дик - там все ему должны. Должны беречь - или должны пороть.  Должны дружить -  или должны пинать. Должны с ним возиться - или должны плюнуть и вообще не обращать на него внимания. 
И вообще, герой с известной точки зрения всегда неправ.  Недосмотрел,  пересмотрел, недоуделил внимание, переуделил внимание, недооценил, переоценил. То ли дело соответствующий читатель - он точно знает, как надо!

Кстати, обнаружил чудесное обсуждение пяти с гаком летней давности:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7106.msg263797#msg263797
С логическими выводами:  Эпинэ - это человек без чести и совести.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7106.msg268813#msg268813
И Эпинэ - лучший из Ызаргов.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7106.msg268911#msg268911

Воистину, нет ничего нового под Луной. Разница в масштабах...

Принцип - мальчик, старик и осел... Это вечное...  ::)
Вот потому все эти оценщики одним миром мазаны.

Ну этим все грешат, послезнаник - страшная вещь. Смотришь, вроде ежу понятно что делать, как и когда. Вот и получается, что Окделлу мозги вправить - раз плюнуть, Альдо бабушка должна была видеть насквозь, а уж в зрелом возрасте 18 лет любая дура Штанцлера-шантажиста послала бы...

Меня всегда, правда, интересовало, почему этот метод применяется буквально ко всем персонажам - Алву и то не щадят! – и только Дик у нас могуч, велик и всё его заскоки объясняются детским, якобы, возрастом... Возраст, правда,  только для Дика извинение, остальным приходится молчать в тряпочку...

Нет, это уже патология — любую тему рано или поздно сносит к Окделлу.

Окделлоцентризм как оно есть...  :'(  ;D ;D ;D

А вот, кстати, действительно...
Прочитали мы, стало быть, все книги до "Заката" включительно, поняли, что Алва был в "Красном на красном" неправ - и Алву его ошибками по сусалам! Думать надо, мол, кого в оруженосцы берешь, с кем шадди дуешь и на кого страну бросаешь.
И Робера - тем же манером. Знать, мол, должен, с кем в Агарисе дружишь, кого в Олларии привечаешь и о ком как думаешь.
Катарине порцию негодования отвесим. Думать должна была,  с кем общество водила, с кем и как в "Красном на красном" разговаривала, и соображать, что юноша - пылок и буен и с кинжалом кинется.
Да что уж там - адмиралу цур зее достанется за то, что стратегическую разведку в пандан к государственной не организовывал, а несчастной Розалин - за то, что входит в кабинет не глядя и ведет там себя нерационально.
И только одному герою подобных упреков не достается. Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации.  :D

(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
ППКС!

Ну почему, зависит. В принципе. На уровне рефлекторной реакции.

Ну почему же не зависит? Если есть информация, что он самый-самый-самый-самый и другие ему не чета, то он и ведет себя соответствующе. Если же информация внутреннему ощущение само-само-само-самости не соответствует - долой информацию )

Рефлекторные реакции определяются не информацией, а раздражителем.

Но неосуществимым.


У него такой возможности не будет, ведь Ричарда больше нет не только на этом свете, но и на том, скушали его Изначальные твари.

На мой взгляд, они и не могут быть идентичными в принципе. Отношения человека к человеку (группе людей), как правило, всегда имеют индивидуальные особенности.  Однако, наличие этих нюансов не влияет на главное. И это главное для Робера одинаково в обоих случаях.

А вопрос о горожанах риторическим не был. Как не был риторическим и вопрос о южанах оставленный вами без внимания. После того, как разъяснилось возникшее непонимание, надеюсь все-таки услышать ответы на них.
Вы приписывайте мне лишние заслуги, поскольку милосердие предполагает жалость, сострадание и оказание помощи, чего не было с моей стороны. Конечно, вам виднее, помогла я вам в чем-то-нибудь или нет –  но намеренным это не было.
  :) Так ведь это и есть мировоззрение - «система взглядов на окружающий мир, на место и роль в нём человека, на отношение людей к объективной действительности и друг к другу.»
Я привела цитаты. Или вы не считаете того, что пишите? Или часть сообщений под вашим никнэймом пишет кто-то другой?  ???
Беда в том, что выше было написано очень много разного, порой противоречивого. Без разъяснений все это невозможно распутать.

Вернемся к вашему разговору с эреа  Lilla My, который процитирован выше. Объясните, пожалуйста, в чем смысл ваших возражений ей? То, что Робер больше не повторял своих попыток – это хорошо или плохо?

to Katze:

Присоединяюсь к эреа Holiday в ее любопытстве.  :)
И не теряю надежды, что Вы все-таки ответите на вопросы из сообщения от 17 числа.

Эр Гюнце, благодарю за ссылочки на дискуссию пятилетней давности... Блестящие выводы, достигнутые за каких-то пять страниц.... ;)

Примечательно, что как обычно - это блестящие выводы человека читавшего ОЭ.
Факт отсутствия у Робера  информации о том, что Алву в Багерлее удерживает жизнь Фердинанда, сей мыслитель в своих выкладках априори не учитывает. Хотя, действительно, зачем это учитывать . Ведь рацпредложение самоуверенно начинается словами «на месте Эпине, я бы»… ;D

А мне очень понравилось заявление "Робер и его люди напрямую горожан не грабят" ;)

В любом случае, они нахально присваивают прибавочный продукт!

Что в принципе делают любые силовые структуры любого государства.

Но в данном случае - презренные и растленные феодальные структуры!

Увы, не было. Доставить Окделла в Ноймар можно было только связанным, иначе он сбежал бы с дороги, не исключено, что убив при этом если не Валентина, то своих конвоиров. А из Ноймара он не сбежал бы при единственном условии - если бы сидел под замком. Для того, чтобы Ричард перестал рваться к своему обожаемому Альдо, нужно было, чтобы Альдо не стало.

Думается, все проще.
Валентину такой попутчик был не нужен. Совершенно. И никаких проблем его доставка в Ноймар не решала, лишь создавала.
У Валентина было прямое указание Рокэ Алвы, которое полностью совпадало с его желаниями.
И  не исключаю, что в представлении Валентина Дик в Олларии  был куда полезнее, чем в Ноймаре. :)

А в чем, кстати, Вы находите жесткость этого объяснения?
Можно попросить Вас сформулировать?


Цитаты под спойлером.
Мне бы действительно хотелось знать какую степень жесткости Вы видите в этих объяснениях и почему.

[spoiler]СЗ "Правда стали, ложь зеркал", с. 380-382
— Чуть сквозь землю не провалился, — признался он. — Мы к ним вломились, испакостили все, что можно и нельзя, и нас же благодарят. За то, что живы. За то, что не было хуже… А ведь могло быть. До сих пор не верится, что все.
— Быстро ты… — Голос Ричарда дрогнул. Обида и ярость душили, но слов не находилось. — Быстро ты… отступился… Первый маршал анаксии… Друг государя…
— Не во мне дело. — Эпинэ опустился в кресло. — Оллария цела, Талиг выживет, а мы — дело шестнадцатое… Знаешь, зачем они приходили? Вернули драгоценности Катарины. Залог за фураж и провиант.
— Вспомнили! — почти прорычал Дикон. — Когда Катари была в Нохе… когда Альдо был… Им и в голову не приходило вернуть… А сейчас! Прибежали, притащили подарки… Лизоблюды!
— Когда был жив Альдо, — голос Робера стал сухим и неприятным, — у купцов требовали деньги, а взамен давали расписки. Если давали… Драгоценности в счет долга отослала городу Катарина. Когда вновь их получила, а получила она их, став регентом. Причем далеко не все. Ты что-то хотел? (…)
— Подожди, — Эпинэ вновь прикрыл глаза, — раз уж ты здесь и говоришь о чести…  Будет лучше, если ты переберешься ко мне или к Дэвиду. Занимать дом Алвы тебе нельзя, с какой стороны ни посмотреть. У нас есть два месяца, чтобы привести особняк хоть в какой-то порядок. (…)
— Дом пожалован мне моим сюзереном! Сюзереном, о котором ты уже позабыл… Ты, его лучший друг! Он звал тебя перед смертью… Он поручил тебе Матильду… А ты… ты заигрываешь с торгашами… Обо мне не беспокойся! Я найду, куда уйти, но эти два месяца я проведу в своем доме. В доме, пожалованном Окделлам за заслуги перед Талигойей. В доме, куда я привел бездомного друга… Эр Август отдал Талигойе все, а для него не нашлось ничего, кроме тюрьмы. Зато ты принимаешь купцов с рубинами, ты и твои «чесночники»… Ты никогда не верил в нашу победу!
— Не верил, — подтвердил Эпинэ, — но речь не обо мне. Особняк Алвы нужно вернуть хозяину. Ты вошел в регентский совет при Карле Олларе, так изволь соблюдать законы Талига.
— Я не собираюсь с тобой это обсуждать, — отрезал Ричард. — Два месяца принадлежат моей королеве. Королеве, а не Олларам! Что будет с нами потом, тебя не касается.

СЗ "Правда стали, ложь зеркал", с. 463 - 464

– Я не об этом! Мы должны вернуть свои истинные имена! Катарина… Ее величество подпишет, и…

– Кому это сейчас нужно? – Работать, не спав две ночи, еще можно, но спорить об именах…

– Мы должны помнить, кто мы есть! – Нет, это не дипломатия, вернее, не только дипломатия. – Робер, истинные имена нужны нашим потомкам, нашим предкам… Всей Талигойе, всем Золотым землям.

Золотым землям если что сейчас и нужно, то покой. И предкам тоже. Где положили, пусть там и лежат. Правые, виноватые ли, не нам их судить.

– Наших предков вынудили взять эсператистские клички, но мы можем это исправить. Мы не можем идти вперед, пока не вернемся назад! – Дик явно счел молчание знаком согласия. – Повелители Молний на самом деле Марикьяре, Повелители Скал – Надорэа.

– А Оллария на самом деле Кабитэла. – Гаржиаку он ответит утром. И лекарям тоже. – Деревня, в которую Эрнани перетащил столицу. Нынешние Фебиды и те больше… Предлагаешь выгнать три четверти горожан и снести все кварталы за Старыми аббатствами?

– Не говори глупостей, – потребовал Дикон. – Истинное имя даже больше, чем знамя. Ты – Повелитель Молний, я – Повелитель Скал, Алва – Повелитель Ветров, а кто такой Оллар? Бастард какого-то марагонца! Если хочешь знать, то да, мне противно жить в Олларии. Святой Алан, это… унизительно!

– Ты забыл Повелителя Волн. Дикон, мне плевать, кем был Франциск. Мне нужен приличный лес на починку Нижних мостов и моста Святого Луки. Срочно нужен, иначе с берега на берег придется таскаться через предместья. А если мы не заплатим лекарям, в больницах останутся только больные…

– С тобой говорить – все равно что с… Налем! Нельзя видеть только кормушку и сбрую! Ты не крестьянин, не купец… ты даже не какой-нибудь дриксенский кесарь. Ты – один из Четверых. Потомок бога. Кэртиана завещана нам и оставлена на нас. Никакого Создателя нет, есть мы! И мы должны помнить свое имя и свое предназначенье.

Один уже вспомнил… Лучше б он этого не делал.

– Дикон, я слушал этот бред  дольше тебя. И про избранников Кэртианы, и про меч Раканов, и про великую анаксию… Моро показал, чего все это стоит.

– Дело не в Моро! Альдо ошибся. Он должен был вернуть власть над Талигом, а не над Силой, ведь Эрнани Колченогий отрекся за всех своих потомков… Альдо об этом не подумал. Он решил, что Левий подменил жезл, потому что Катари узнала корону, а я – меч.

– Жезл Альдо чувствовал. – Леворукий, что за чушь они несут! – По крайней мере, он мне так говорил…

– Правильно, но не мог подчинить без согласия Повелителя… Сила принадлежит не Раканам, а нам! То есть силы, но к ним нужны ключи. Их должно быть четыре и один, замыкающий, который призовет остальных. Это все есть в Слове Повелителей! Скалы – это щит, а Молния, наверное, копье. Их могли спрятать в Гальтаре, но это вряд ли. Если Эрнани вывез меч и жезл, он забрал и остальное. Жезл Раканы отдали Эсперадору, потому что Приддам и раньше нельзя было верить, но два оставшихся ключа или в наших владениях, или здесь. Может быть, в Арсенале… Если мы их найдем, то почувствуем. И они нас почувствуют, жаль, ты не видел… Когда Алва взял в руки меч Боррасок, загорелись четыре солнца.

– И что? – Солнца, мечи, щербатые девчонки, сны с огнем, они никого не спасут и ничего не изменят. – В мире много того, что нам не понять. Иногда оно нас задевает. Может помочь, может напугать, может даже прикончить… Любая кормилица знает уйму сказок, которые были правдой, только побеждаем мы сами и проигрываем тоже сами, что бы нам ни снилось… Кабитэла стала Олларией не потому, что Франциск нашел гальтарский щит. Марагонец был великим человеком, мы с тобой ему, во всяком случае, не чета.

– Франциск победил из-за эсператизма. – Признавать достоинства мертвого короля Дикон не собирался. – Посмотрел бы я на бастарда, если б его встретили Молнии.

– Закатные твари, выбери что-нибудь одно! – Они с Альдо были не разлей вода шесть лет. Понадобился Дикон, чтоб понять, до какой степени сюзерен потерял разум. – Или решает и избирает Кэртиана, но тогда она выбрала Франциска. Или все решают люди, а не Мечи и Солнца. Вот бастард и решил. И вышло по его. Извини, скоро придет Карваль. Если у тебя еще какое-нибудь дело…[/spoiler]

Ну насчет особняка тут имхо никто не мог Дикуше мозг вправить. Даже главный спец по макаронным изделиям провалился ))

Спасибо за ответ.
Вердикт ясен,  пороть надо было Окделла, пороть  :)
*задумалась, кто же из героев вел себя с Диком разумно с этой точки зрения *

Не знаю, но получается, согласно Вашему мнению, что это единственный разумный вариант поведения с Окделлом  :)

*грустно-грустно* Кажется, я разучилась понимать родный язык :(

Это главное я пояснила еще в том сообщении трехлетней давности, ссылку на которое давала вам в самом начале нашей дискуссии.

Своих, можно не любить, но своих не бросают, их спасают до последней возможности. Потому что Эпине - не Кавендиши…

Это правило для Робера распространяется, вообще, на ВСЕХ своих, а не только на Дикона и Альдо.
Эти горожане своей массой довели Олларию до того, что из нее сбежали крысы. Скверный город ничем не лучше скверного человека.
Почему Роберу можно «возиться» со скверным городом, а со скверным человеком нельзя?
Так ведь мы здесь именно об этом с вами и говорим:
Высказываем наши взгляды на происходящее в Кэртиане, и то, как на наш взгляд  персонажи должны бы относиться к объективной действительности и друг к другу. Разумеется, Кэртиана со своими персонами –  Мир виртуальный, но все равно это Мир. Или, может быть, для реального Мира у вас припасена совсем другая система взглядов и ценностей?

Кроме того, есть еще один верный признак. Как вы сама заметили – «мы явно на разных языках разговариваем». 
;) Люди, живущие в одном и том же Мире, говорят на одном языке.
Вот только сначала объясните мне, пожалуйста, как можно выделить жирным пробелы?
;-v Или, может, и сейчас скажете, что я прочитала не то, что вы написали?
Значит, нормально и то, что он так и не доводил до сведения Окделла свои внутренние монологи. На это тоже нужно потратить время, знаете ли.
Это когде же наш повышеннозанятой Робер с ним возился, да еще слишком?
Чтобы избежать разночтений слова, сразу приведу его значение в толковом словаре: Возиться - Заниматься каким-л. делом, доставляющим много хлопот, труда; излишне медленно и кропотливо делать что-л.

:P Что ж, тогда вам будет совершенно несложно в следующем своем сообщении показать нам всем, каким образом в тексте выделяются жирным пробелы.

опять чтению между строк отдается приоритет перед чтением написанного?

  И очки для чтения между строк у них бракованные...  ::)

А где бы обзавестись сим девайсом?

Он у вас есть...  ;D

В своё время я уже напоминал, что Ричард Роберу вообще-то жизнь спас - но Вы, видимо, это пропустили.
Считаете, что Роберу следовало забыть об этом факте?

Это успокаивает  :D

Он есть у всех, просто у некоторых в отличие от вас он сильно бракованный...

И ведь из тех, что обмену и возврату не подлежит...

Моя точка зрения понятна потому, что я могу аргументированно и непротиворечиво объяснить на чем она основана.

От вашей точки зрения я вас отказываться не просила. В самом первом своем сообщении этой дискуссии я просила вас ее обосновать, и только.

Собственно, если точка зрения основана лишь на вашем настроении, нужно было сразу сказать об этом, вместо того, чтобы столь долго безуспешно пытаться обосновывать ее логикой.
   ::) Вижу то я кое-что другое, но оставлю без комментариев - это столь же бесполезно, как «возня» Робера с Окделлом.

8) Действительно, если слишком увлекаться приписыванием оппоненту того, что он читает между строк – в этом ничего излишне сложного нет.
Разумеется. Несколько бессистемных, зачастую случайных, эпизодов помощи «своему» никак не тянут ни на «слишком», ни на «возню» (т.е. кропотливую, доставляющую много хлопот и труда деятельность). 
 
;-v Временами завидую людям, которые столь тверды и незыблемы в своей уверенности, чего они без всякой «рефлексии» станут делать, когда один близкий им человек убьет другого близкого им человека.
;) Как верно заметил Алва – «думать вредно»... А уж осмысливать свои собственные чувства и действия,  и вовсе, порочно. Вот Алан Окделл, особо не рефлексируя, пырнул кинжалом одного своего друга (вроде как) убившего другого его друга – святой человек и крутой ганфаер.

ППКС.
(посмеиваясь потихоньку). Вот не думала, что в теме про Робера я Вам это скажу. ;D ;D ;D

 :D  "Это просто праздник какой-то…" 
;) Самое время устроить мировую попойку в духе Хайнриха и Лионеля.

Похоже, пора проверять настройки очков для чтения между строк ...

Соглашусь, пожизненной индульгенции за хотя бы одно доброе дело юноше не причитается. Но человек, просто вычеркивающий из памяти все оказанные ему благодеяния - вплоть до спасения жизни, - в этой книге зовется Ричардом Окделлом, а никак не Робером Эпинэ.

[spoiler]Пожалуй, действительно пора.  :D Что пить будем ? ;)[/spoiler]

Ни пожизненной, ни  вообще индульгенции такого рода юноше не причитается. Однако, прежде чем бить себя в грудь пяткой на тему "на костёр убийцу" надо разобраться. По крайней мере выслушать. Человек, который заранее  исключает возможность трагической случайности называется предвзято нелояльно настроеным. В отношении того, кого считаешь своим это недопустимо в принципе. К тому же в раскладе участвовал Штанцлер. Его присутствие вообще делает ситуацию неоднозначной. 

[spoiler]   :) Ни "крови", ни "слез"... грядущий "Рассвет" располагает к розовому
(http://www.alcohole.ru/upload/iblock/45b/%20wzc.gif)[/spoiler]

[spoiler]Напоминаю дорогим эреа, что Хайнрих и Лионель одним напитком не ограничились ;D  ;D[/spoiler]
При так же как и для эреа Юльки удивительном для меня согласии именно в данной теме с позицией  эреа Holiday (вот уж тоже не думала, вспоминая предновогоднюю баталию ;)), справедливости ради хотелось бы заметить, что слова о всех оказанных благодеяниях несколько не применимы к Окделлу и Роберу. Спасение жизни - благодеяние не просто важное, а бесценное, но оно всё же было одно, ЕМНИП. А из слов про  "все оказанные благодеяния" создаётся ощущение, что Окделл Робера этими благодеяниями засыпал :) Но это так, придирка :D, а в целом - согласна. У меня тоже есть претензии к Роберу, но отношение к Дику - не из их числа.

  :D Тогда присоединяйтесь к нашей мировой. [spoiler] 8) Да. В отличии от своих неразумных подчиненных они ограничились двумя - очень мужскими, крепкими и хорошо друг с другом сочетающимися напитками. [/spoiler] Насколько я поняла, речь  шла о "всех оказанных благодеяниях" вообще. Об отношении к этому по жизни, а не конкретно  между Окделлом и Робером. Робер и одного благодеяния не забудет, а Окделлу, сколько добра не делай – воспринимается, как должное.

В прочем, по Матчасти я не припомню, чтобы Робер помогал Дику, понуждаемый долгом за спасенную ему жизнь. Все делалось от чистого сердца.

Спасибо, с удовольствием :D
Тогда прошу прощения, не поняла. Машинально перевела на героев разговора.
И каждый в своём достиг максиума ;)

   ;) Это все перфекционизм...