Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? (прочитано 43003 раз)
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Эреа Katze, на Ваш единственный ко мне вопрос: Но не ради спора, а чисто из любопытства, когда , по вашему мнению, Робер перестал быть для Альдо своим ? хотел коротко ответить: "никогда". Но уже столько народа передо мной ответили то же самое (причем с подробностями), что повторение теряет смысл.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Юлька
|
Эреа Katze, на Ваш единственный ко мне вопрос: Но не ради спора, а чисто из любопытства, когда , по вашему мнению, Робер перестал быть для Альдо своим ? хотел коротко ответить: "никогда". Но уже столько народа передо мной ответили то же самое (причем с подробностями), что повторение теряет смысл. Не вполне согласна. Да он знал что может рассчитывать на Робера в отношении Матильды. Матильда собственно сама могла рассчитывать на Робера в куда большей степени чем внук. И в плане удара милосердия тоже. В этом Робер бы и чужому не отказал. Я считаю что Робер уже начал переставать быть своим когда Альдо лично вызвал полк Хэллорана не предупредив об этом своего Первого маршала.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Хм. "Свой" - понятие, помимо прочего, ситуационно обусловленное. Горделивый анакс в славе и величии может играть в собственные игры, обходя при этом слишком совестливого и добродетельного Первого маршала. Но этот же человек, когда ему плохо, все равно потянется к своему - за помощью, утешением или с последней просьбой.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Просто для Альдо вполне приемлемо подставлять, использовать и обманывать «своих». Поскольку и сам он «своим» врет, для него естественно недоверять им. Но быть «своими» они ему при этом не перестают.
Ведь этот поганец не постеснялся «свою» родную бабушку сонным камнем угостить, только для того, чтобы убить Удо.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Юлька
|
Хм. "Свой" - понятие, помимо прочего, ситуационно обусловленное. Горделивый анакс в славе и величии может играть в собственные игры, обходя при этом слишком совестливого и добродетельного Первого маршала. Но этот же человек, когда ему плохо, все равно потянется к своему - за помощью, утешением или с последней просьбой.
Да, здесь по ситуации. Можно перестать видеть в человеке единомышленника, но человек остаётся своим. Но мы не можем знать точно. Вот например Удо. Перестав быть единомышленником он перестал быть своим. А как там с Робером было бы нам неизвестно. И ведь раньше-то ему ничего не мешало предложить Роберу план с эшафотом. Т.е. Робер некоторые позиции "своего" в глазах Альдо всё-таки утратил. Просто для Альдо вполне приемлемо подставлять, использовать и обманывать «своих». Поскольку и сам он «своим» врет, для него естественно недоверять им. Но быть «своими» они ему при этом не перестают.
Ведь этот поганец не постеснялся «свою» родную бабушку сонным камнем угостить, только для того, чтобы убить Удо.
Не-а, не естественно как раз. Реакция на Удо была весьма показательна. Это ему, анаксу, можно, остальным - нельзя.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Просто для Альдо вполне приемлемо подставлять, использовать и обманывать «своих». Поскольку и сам он «своим» врет, для него естественно недоверять им. Но быть «своими» они ему при этом не перестают. Ведь этот поганец не постеснялся «свою» родную бабушку сонным камнем угостить, только для того, чтобы убить Удо. Не-а, не естественно как раз. Реакция на Удо была весьма показательна. Это ему, анаксу, можно, остальным - нельзя. ЕМНИП, столь острая реакция была вызвана тем, что Альдо подозревал Удо в том, что он знает про завещание Эрнани. Ну и, кроме того, Суза-Муза неоднократно оскорбил его и унизил. А это уже совсем иной психологический контекст.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Lilla My
|
Жестко в слух было один раз, дальше вслух крохи по сравнению с внутренними монологами. Но с практической точки зрения это ничего не меняло, просто демонстрировало, странную, на мой взгляд позицию Робера по окдельскому вопросу. Простите, не поняла каким образом это демонстрировало позицию Робера по окдельскому вопросу. Не могли бы Вы пояснить? К сожалению, возможности искать все цитаты у меня сейчас нет, но, вот еще пара фрагментом, в компанию к разговору об особняке Алвы, где Робер жестко и вслух пытается наставить Окделла на путь истинный: «Лик Победы», с. 570-571
– Дикон, – Робер опять смотрел на свое запястье, – ты не пробовал понять, почему Эрнани Святой отказался от силы и покинул Гальтару? – Он струсил. – Эрнани? Я был лучшего мнения о твоих менторах. Эрнани был очень смелым и очень сильным человеком… – Сильным?! – Дик аж задохнулся от негодования. – Да он с рождения всего боялся! Это ничтожество погубило Золотую Империю, а… – Вставай, – заорал Робер, – и бери шпагу. Живо! Ричард вздрогнул, и ребра тотчас напомнили о себе. Что с Робером, он что, сошел с ума? Пьян? Наверное… Позвать на помощь? Не услышат… – Вставай, – Иноходец зло тряхнул темными волосами, – слышишь, ты, ничтожество! Дикон торопливо вскочил, едва сдержав крик. Робер ждал с обнаженной рапирой, ноздри герцога раздувались, на скулах ходили желваки. – Робер! – Защищайся! Дик неловко подставил шпагу под чужой клинок, столкновение отозвалось немыслимой болью; юноша, шатаясь, отступил, сглотнув слезы и крик. – К бою! – Я… Робер, что с тобой?! – Трус! В позицию! Дикон шагнул вперед, не соображая, где кончается боль и начинается страх. Неужели это – Робер Эпинэ? Юноша покосился на дверь – безнадежно… Святой Алан, что же это?! Эпинэ хмуро вбросил шпагу в ножны. – Ну и как? Понравилось тебе быть калекой? – Ты… Зачем ты так?! – Затем, что следующий раз думай, кого называть трусом и ничтожеством. Когда тело ни на что не годится, от человека остается или пустота, или воля и ум. Ты через месяц будешь здоровее Соны. Эрнани болел с рождения и ни на что не надеялся, но смог то, что не под силу здоровенным быкам…
СЗ "Правда стали, ложь зеркал", с. 463 - 464
– Я не об этом! Мы должны вернуть свои истинные имена! Катарина… Ее величество подпишет, и… – Кому это сейчас нужно? – Работать, не спав две ночи, еще можно, но спорить об именах… – Мы должны помнить, кто мы есть! – Нет, это не дипломатия, вернее, не только дипломатия. – Робер, истинные имена нужны нашим потомкам, нашим предкам… Всей Талигойе, всем Золотым землям. Золотым землям если что сейчас и нужно, то покой. И предкам тоже. Где положили, пусть там и лежат. Правые, виноватые ли, не нам их судить. – Наших предков вынудили взять эсператистские клички, но мы можем это исправить. Мы не можем идти вперед, пока не вернемся назад! – Дик явно счел молчание знаком согласия. – Повелители Молний на самом деле Марикьяре, Повелители Скал – Надорэа. – А Оллария на самом деле Кабитэла. – Гаржиаку он ответит утром. И лекарям тоже. – Деревня, в которую Эрнани перетащил столицу. Нынешние Фебиды и те больше… Предлагаешь выгнать три четверти горожан и снести все кварталы за Старыми аббатствами? – Не говори глупостей, – потребовал Дикон. – Истинное имя даже больше, чем знамя. Ты – Повелитель Молний, я – Повелитель Скал, Алва – Повелитель Ветров, а кто такой Оллар? Бастард какого-то марагонца! Если хочешь знать, то да, мне противно жить в Олларии. Святой Алан, это… унизительно! – Ты забыл Повелителя Волн. Дикон, мне плевать, кем был Франциск. Мне нужен приличный лес на починку Нижних мостов и моста Святого Луки. Срочно нужен, иначе с берега на берег придется таскаться через предместья. А если мы не заплатим лекарям, в больницах останутся только больные… – С тобой говорить – все равно что с… Налем! Нельзя видеть только кормушку и сбрую! Ты не крестьянин, не купец… ты даже не какой-нибудь дриксенский кесарь. Ты – один из Четверых. Потомок бога. Кэртиана завещана нам и оставлена на нас. Никакого Создателя нет, есть мы! И мы должны помнить свое имя и свое предназначенье. Один уже вспомнил… Лучше б он этого не делал. – Дикон, я слушал этот бред дольше тебя. И про избранников Кэртианы, и про меч Раканов, и про великую анаксию… Моро показал, чего все это стоит. – Дело не в Моро! Альдо ошибся. Он должен был вернуть власть над Талигом, а не над Силой, ведь Эрнани Колченогий отрекся за всех своих потомков… Альдо об этом не подумал. Он решил, что Левий подменил жезл, потому что Катари узнала корону, а я – меч. – Жезл Альдо чувствовал. – Леворукий, что за чушь они несут! – По крайней мере, он мне так говорил… – Правильно, но не мог подчинить без согласия Повелителя… Сила принадлежит не Раканам, а нам! То есть силы, но к ним нужны ключи. Их должно быть четыре и один, замыкающий, который призовет остальных. Это все есть в Слове Повелителей! Скалы – это щит, а Молния, наверное, копье. Их могли спрятать в Гальтаре, но это вряд ли. Если Эрнани вывез меч и жезл, он забрал и остальное. Жезл Раканы отдали Эсперадору, потому что Приддам и раньше нельзя было верить, но два оставшихся ключа или в наших владениях, или здесь. Может быть, в Арсенале… Если мы их найдем, то почувствуем. И они нас почувствуют, жаль, ты не видел… Когда Алва взял в руки меч Боррасок, загорелись четыре солнца. – И что? – Солнца, мечи, щербатые девчонки, сны с огнем, они никого не спасут и ничего не изменят. – В мире много того, что нам не понять. Иногда оно нас задевает. Может помочь, может напугать, может даже прикончить… Любая кормилица знает уйму сказок, которые были правдой, только побеждаем мы сами и проигрываем тоже сами, что бы нам ни снилось… Кабитэла стала Олларией не потому, что Франциск нашел гальтарский щит. Марагонец был великим человеком, мы с тобой ему, во всяком случае, не чета. – Франциск победил из-за эсператизма. – Признавать достоинства мертвого короля Дикон не собирался. – Посмотрел бы я на бастарда, если б его встретили Молнии. – Закатные твари, выбери что-нибудь одно! – Они с Альдо были не разлей вода шесть лет. Понадобился Дикон, чтоб понять, до какой степени сюзерен потерял разум. – Или решает и избирает Кэртиана, но тогда она выбрала Франциска. Или все решают люди, а не Мечи и Солнца. Вот бастард и решил. И вышло по его. Извини, скоро придет Карваль. Если у тебя еще какое-нибудь дело… Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было. Даже не говоря о том, что Робер был немножко занят… Но как Вы себе это представляете? Герцог Эпинэ при содействии Карваля и южан организует тайное похищение герцога Окделла и тайную же его передачу регенту? Фабрикует ложное обвинение, по которому переселяет Окделла в Багерлее (правда, есть шанс, что Альдо отправит не в тюрьму, а на тот свет)? По-родственному просит Катарину вернуть Дика в тюрьму для поправки здоровья? С некоторой вероятность, но не уверена, у СБЧ иммунитет какой-то. Карваль «иммунитетом» и сработал. В противном случае, Робер бы выстрелил. Цитата : - Альдо добил мальчишку своим подарком, - Проэмперадор почти шептал, чтобы не слышали оставшиеся у двери чиновники. - Я должен был ему объяснить… Заставить, в конце концов! Мэтр красноречиво, будто в зале суда, возвел глаза к опять-таки новому плафону, готовясь изречь нечто убийственное, но графиня оказалась проворней. Впрочем там весь кусок очень интересен. И, где тут бедный жалеемый мальчишка? Робер, как всякий нормальный человек, пытается понять причины трагедии. В какой момент тот, кого он считал близким, стал на путь, приведший его к убийству. Конкретно формулировку про безнадежную неразумность вы у меня прочитали Если я правильно поняла ваш вопрос то, основная проблема Робера в чрезмерной склонности к рефлексиям и прекраснодушии, снисходительность к честному супрему из этого и вытекает. Конкретно у Вас была следующая формулировка: Отсюда мой вердикт - Робер вразумлению не подлежит, увы и ах . И вообще за ним присматривать надо Если здесь подразумевалось не то, что можно перефразировать как безнадежная неразумность, то прошу прощения.
|
|
« Последняя правка: 17 сентября 2012 года, 21:56:15 от Lilla My »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|