Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
04 июня 2020 года, 11:44:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II  (прочитано 14656 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #15 было: 18 сентября 2012 года, 13:56:12 »

Кстати, обнаружил чудесное обсуждение пяти с гаком летней давности:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7106.msg263797#msg263797
С логическими выводами:  Эпинэ - это человек без чести и совести.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7106.msg268813#msg268813
И Эпинэ - лучший из Ызаргов.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7106.msg268911#msg268911

Воистину, нет ничего нового под Луной. Разница в масштабах...

« Последняя правка: 18 сентября 2012 года, 14:27:31 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #16 было: 18 сентября 2012 года, 14:40:59 »

Принцип - мальчик, старик и осел... Это вечное...  Глазки вверх
Вот потому все эти оценщики одним миром мазаны.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #17 было: 18 сентября 2012 года, 15:04:56 »

И вообще, герой с известной точки зрения всегда неправ.  Недосмотрел,  пересмотрел, недоуделил внимание, переуделил внимание, недооценил, переоценил. То ли дело соответствующий читатель - он точно знает, как надо!
 
Ну этим все грешат, послезнаник - страшная вещь. Смотришь, вроде ежу понятно что делать, как и когда. Вот и получается, что Окделлу мозги вправить - раз плюнуть, Альдо бабушка должна была видеть насквозь, а уж в зрелом возрасте 18 лет любая дура Штанцлера-шантажиста послала бы...

Меня всегда, правда, интересовало, почему этот метод применяется буквально ко всем персонажам - Алву и то не щадят! – и только Дик у нас могуч, велик и всё его заскоки объясняются детским, якобы, возрастом... Возраст, правда,  только для Дика извинение, остальным приходится молчать в тряпочку...

Нет, это уже патология — любую тему рано или поздно сносит к Окделлу.
« Последняя правка: 18 сентября 2012 года, 15:08:04 от Шелла » Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #18 было: 18 сентября 2012 года, 15:08:11 »

 Окделлоцентризм как оно есть...  Плач  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #19 было: 18 сентября 2012 года, 15:15:55 »

А вот, кстати, действительно...
Прочитали мы, стало быть, все книги до "Заката" включительно, поняли, что Алва был в "Красном на красном" неправ - и Алву его ошибками по сусалам! Думать надо, мол, кого в оруженосцы берешь, с кем шадди дуешь и на кого страну бросаешь.
И Робера - тем же манером. Знать, мол, должен, с кем в Агарисе дружишь, кого в Олларии привечаешь и о ком как думаешь.
Катарине порцию негодования отвесим. Думать должна была,  с кем общество водила, с кем и как в "Красном на красном" разговаривала, и соображать, что юноша - пылок и буен и с кинжалом кинется.
Да что уж там - адмиралу цур зее достанется за то, что стратегическую разведку в пандан к государственной не организовывал, а несчастной Розалин - за то, что входит в кабинет не глядя и ведет там себя нерационально.
И только одному герою подобных упреков не достается. Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации.  Радость
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #20 было: 18 сентября 2012 года, 15:23:16 »

И только одному герою подобных упреков не достается. Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации.  Радость

ППКС!
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #21 было: 18 сентября 2012 года, 22:01:01 »

Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации.  Радость

Ну почему, зависит. В принципе. На уровне рефлекторной реакции.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Wstfgl
гость


E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #22 было: 18 сентября 2012 года, 22:11:11 »

Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации.  Радость
Ну почему же не зависит? Если есть информация, что он самый-самый-самый-самый и другие ему не чета, то он и ведет себя соответствующе. Если же информация внутреннему ощущение само-само-само-самости не соответствует - долой информацию )
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #23 было: 18 сентября 2012 года, 22:11:52 »

Рефлекторные реакции определяются не информацией, а раздражителем.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #24 было: 18 сентября 2012 года, 23:09:38 »

Решение сдать Окделла Ноймаринену было чрезвычайно верным.

Но неосуществимым.
 
Цитата
Образумится ли он по поводу верного оруженосца , покажет Рассвет, но что-то не уверена.

У него такой возможности не будет, ведь Ричарда больше нет не только на этом свете, но и на том, скушали его Изначальные твари.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #25 было: 19 сентября 2012 года, 12:53:11 »

цитата из: Holiday
Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы про горожан, видимо, совершенно зря выбранных Робером в свои.
Вопрос не был риторическим ?  То тесть для вас отношение Робера к горожанам ничем не отличается от отношения к юноше ?
На мой взгляд, они и не могут быть идентичными в принципе. Отношения человека к человеку (группе людей), как правило, всегда имеют индивидуальные особенности.  Однако, наличие этих нюансов не влияет на главное. И это главное для Робера одинаково в обоих случаях.

А вопрос о горожанах риторическим не был. Как не был риторическим и вопрос о южанах оставленный вами без внимания. После того, как разъяснилось возникшее непонимание, надеюсь все-таки услышать ответы на них.

Цитата
Ведь я человек в какой-то степени снисходительный.
Вы даже не представляете глубину моей благодарности за этот акт милосердия.
Вы приписывайте мне лишние заслуги, поскольку милосердие предполагает жалость, сострадание и оказание помощи, чего не было с моей стороны. Конечно, вам виднее, помогла я вам в чем-то-нибудь или нет –  но намеренным это не было.

Цитата
Я даже не сомневаюсь, что образы у нас разные, поскольку у нас ОЧЕНЬ разные мировоззрения
О моем мировоззрении вы знаете не больше чем я о вашем, но декларируемая оценка действий персонажей ОЭ и самих персонажей у нас радикально отличается , это факт, который и голландские исследователи не опровергнут.
  Улыбка Так ведь это и есть мировоззрение - «система взглядов на окружающий мир, на место и роль в нём человека, на отношение людей к объективной действительности и друг к другу.»

Цитата
Как не это? Ведь это же вы писали?
«свидетельство все той же упрямой доброты , тех самых плохих родителей про которых вам выше писали . Я никогда не считала что гадостей он не видит, прекрасно видит, почти все даже, но он упорно закрывает на них глаза , потому что деточка под защитой и какую бу очередную подлость и мерзость она не выдала ее даже пожурить нельзя.»
«Имеются в виду цитаты внутренних монологов Робера , так и не доведенных до сведения Окделла»
Я ошибаюсь или вы пытаетесь убедить меня в том, что я считаю будто Роберу следовало возиться с юношей , но при этом использовать более жесткие методы для вразумления  Хех
Я привела цитаты. Или вы не считаете того, что пишите? Или часть сообщений под вашим никнэймом пишет кто-то другой?  Хех

Цитата
Вроде бы были еще претензии в соплежуйстве, снисходительности и «нежелании журить деточку». (  Или этих претензий к Роберу у вас уже нет?)

Между тем,  диалог развивался так:

Katze: «О смертном приговоре "мальчишке"  речь вроде как не шла, однако и заключение под стражу в Олларии (для его же блага) Роберу явно представляется слишком суровым»

Lilla My: «Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать. Думаете, там Окделла бы по головке гладили? Или под стражу до выяснения обстоятельств?»

Katze: «Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было.»

Что ж, если я, помня ваши выше идущие претензии, чего-то не поняла в данном диалоге и ошиблась  в выводах – пожалуйста, озвучьте прямо свою оценку этого поступка Робера.
Про суть претензий было написано выше .
Беда в том, что выше было написано очень много разного, порой противоречивого. Без разъяснений все это невозможно распутать.

Вернемся к вашему разговору с эреа  Lilla My, который процитирован выше. Объясните, пожалуйста, в чем смысл ваших возражений ей? То, что Робер больше не повторял своих попыток – это хорошо или плохо?
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Lilla My
Граф
****

Карма: 69
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 351

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #26 было: 19 сентября 2012 года, 17:54:06 »

to Katze:

Присоединяюсь к эреа Holiday в ее любопытстве.  Улыбка
И не теряю надежды, что Вы все-таки ответите на вопросы из сообщения от 17 числа.
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #27 было: 20 сентября 2012 года, 11:16:29 »

Эр Гюнце, благодарю за ссылочки на дискуссию пятилетней давности... Блестящие выводы, достигнутые за каких-то пять страниц.... Подмигивание
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #28 было: 20 сентября 2012 года, 11:52:50 »

Примечательно, что как обычно - это блестящие выводы человека читавшего ОЭ.
Факт отсутствия у Робера  информации о том, что Алву в Багерлее удерживает жизнь Фердинанда, сей мыслитель в своих выкладках априори не учитывает. Хотя, действительно, зачем это учитывать . Ведь рацпредложение самоуверенно начинается словами «на месте Эпине, я бы»… Смех
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II
« Ответить #29 было: 20 сентября 2012 года, 12:48:02 »

А мне очень понравилось заявление "Робер и его люди напрямую горожан не грабят" Подмигивание
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!