Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ? - II (прочитано 18591 раз)
|
фок Гюнце
|
|
|
« Последняя правка: 18 сентября 2012 года, 14:27:31 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Принцип - мальчик, старик и осел... Это вечное... Вот потому все эти оценщики одним миром мазаны.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Шелла
|
И вообще, герой с известной точки зрения всегда неправ. Недосмотрел, пересмотрел, недоуделил внимание, переуделил внимание, недооценил, переоценил. То ли дело соответствующий читатель - он точно знает, как надо!
Ну этим все грешат, послезнаник - страшная вещь. Смотришь, вроде ежу понятно что делать, как и когда. Вот и получается, что Окделлу мозги вправить - раз плюнуть, Альдо бабушка должна была видеть насквозь, а уж в зрелом возрасте 18 лет любая дура Штанцлера-шантажиста послала бы... Меня всегда, правда, интересовало, почему этот метод применяется буквально ко всем персонажам - Алву и то не щадят! – и только Дик у нас могуч, велик и всё его заскоки объясняются детским, якобы, возрастом... Возраст, правда, только для Дика извинение, остальным приходится молчать в тряпочку... Нет, это уже патология — любую тему рано или поздно сносит к Окделлу.
|
|
« Последняя правка: 18 сентября 2012 года, 15:08:04 от Шелла »
|
Авторизирован
|
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
фок Гюнце
|
А вот, кстати, действительно... Прочитали мы, стало быть, все книги до "Заката" включительно, поняли, что Алва был в "Красном на красном" неправ - и Алву его ошибками по сусалам! Думать надо, мол, кого в оруженосцы берешь, с кем шадди дуешь и на кого страну бросаешь. И Робера - тем же манером. Знать, мол, должен, с кем в Агарисе дружишь, кого в Олларии привечаешь и о ком как думаешь. Катарине порцию негодования отвесим. Думать должна была, с кем общество водила, с кем и как в "Красном на красном" разговаривала, и соображать, что юноша - пылок и буен и с кинжалом кинется. Да что уж там - адмиралу цур зее достанется за то, что стратегическую разведку в пандан к государственной не организовывал, а несчастной Розалин - за то, что входит в кабинет не глядя и ведет там себя нерационально. И только одному герою подобных упреков не достается. Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И только одному герою подобных упреков не достается. Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации. ППКС!
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Хель
|
Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации. Ну почему, зависит. В принципе. На уровне рефлекторной реакции.
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Wstfgl
гость
|
Видимо, чуют люди, что его поведение никак не зависит от имеющейся у него информации. Ну почему же не зависит? Если есть информация, что он самый-самый-самый-самый и другие ему не чета, то он и ведет себя соответствующе. Если же информация внутреннему ощущение само-само-само-самости не соответствует - долой информацию )
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Рефлекторные реакции определяются не информацией, а раздражителем.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dama
|
Решение сдать Окделла Ноймаринену было чрезвычайно верным. Но неосуществимым. Образумится ли он по поводу верного оруженосца , покажет Рассвет, но что-то не уверена. У него такой возможности не будет, ведь Ричарда больше нет не только на этом свете, но и на том, скушали его Изначальные твари.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы про горожан, видимо, совершенно зря выбранных Робером в свои. Вопрос не был риторическим ? То тесть для вас отношение Робера к горожанам ничем не отличается от отношения к юноше ? На мой взгляд, они и не могут быть идентичными в принципе. Отношения человека к человеку (группе людей), как правило, всегда имеют индивидуальные особенности. Однако, наличие этих нюансов не влияет на главное. И это главное для Робера одинаково в обоих случаях. А вопрос о горожанах риторическим не был. Как не был риторическим и вопрос о южанах оставленный вами без внимания. После того, как разъяснилось возникшее непонимание, надеюсь все-таки услышать ответы на них. Ведь я человек в какой-то степени снисходительный. Вы даже не представляете глубину моей благодарности за этот акт милосердия. Вы приписывайте мне лишние заслуги, поскольку милосердие предполагает жалость, сострадание и оказание помощи, чего не было с моей стороны. Конечно, вам виднее, помогла я вам в чем-то-нибудь или нет – но намеренным это не было. Я даже не сомневаюсь, что образы у нас разные, поскольку у нас ОЧЕНЬ разные мировоззрения О моем мировоззрении вы знаете не больше чем я о вашем, но декларируемая оценка действий персонажей ОЭ и самих персонажей у нас радикально отличается , это факт, который и голландские исследователи не опровергнут. Так ведь это и есть мировоззрение - «система взглядов на окружающий мир, на место и роль в нём человека, на отношение людей к объективной действительности и друг к другу.» Как не это? Ведь это же вы писали? «свидетельство все той же упрямой доброты , тех самых плохих родителей про которых вам выше писали . Я никогда не считала что гадостей он не видит, прекрасно видит, почти все даже, но он упорно закрывает на них глаза , потому что деточка под защитой и какую бу очередную подлость и мерзость она не выдала ее даже пожурить нельзя.» «Имеются в виду цитаты внутренних монологов Робера , так и не доведенных до сведения Окделла» Я ошибаюсь или вы пытаетесь убедить меня в том, что я считаю будто Роберу следовало возиться с юношей , но при этом использовать более жесткие методы для вразумления Я привела цитаты. Или вы не считаете того, что пишите? Или часть сообщений под вашим никнэймом пишет кто-то другой? Вроде бы были еще претензии в соплежуйстве, снисходительности и «нежелании журить деточку». ( Или этих претензий к Роберу у вас уже нет?)
Между тем, диалог развивался так:
Katze: «О смертном приговоре "мальчишке" речь вроде как не шла, однако и заключение под стражу в Олларии (для его же блага) Роберу явно представляется слишком суровым»
Lilla My: «Он его, вроде, хотел Ноймаринену сдать. Думаете, там Окделла бы по головке гладили? Или под стражу до выяснения обстоятельств?»
Katze: «Хотел, не получилось. Больше таких желаний и тем более попыток не было.»
Что ж, если я, помня ваши выше идущие претензии, чего-то не поняла в данном диалоге и ошиблась в выводах – пожалуйста, озвучьте прямо свою оценку этого поступка Робера. Про суть претензий было написано выше . Беда в том, что выше было написано очень много разного, порой противоречивого. Без разъяснений все это невозможно распутать. Вернемся к вашему разговору с эреа Lilla My, который процитирован выше. Объясните, пожалуйста, в чем смысл ваших возражений ей? То, что Робер больше не повторял своих попыток – это хорошо или плохо?
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Lilla My
|
to Katze: Присоединяюсь к эреа Holiday в ее любопытстве. И не теряю надежды, что Вы все-таки ответите на вопросы из сообщения от 17 числа.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anita
|
Эр Гюнце, благодарю за ссылочки на дискуссию пятилетней давности... Блестящие выводы, достигнутые за каких-то пять страниц....
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Примечательно, что как обычно - это блестящие выводы человека читавшего ОЭ. Факт отсутствия у Робера информации о том, что Алву в Багерлее удерживает жизнь Фердинанда, сей мыслитель в своих выкладках априори не учитывает. Хотя, действительно, зачем это учитывать . Ведь рацпредложение самоуверенно начинается словами « на месте Эпине, я бы»…
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Anita
|
А мне очень понравилось заявление "Робер и его люди напрямую горожан не грабят"
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
|