Автор
|
Тема: Поиски останков Ричарда III (прочитано 39366 раз)
|
Camel
|
Очень хочется верить, что англичан хватит на то, чтобы не устраивать из дальнейшей судьбы останков Ричарда шоу.
А тема интересна только узкому кругу людей, большое паблисити и не получить.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Только что по Вестям было об этом сообщение, и корреспондент объяснил всем, что королева запретила хоронить останки Ричарда в Вестминстере, поскольку это был самый кровавый король в истории Англии. Ну это конечно к вопросу о грамотности журналистов Точно по "Вестям"? Не могу найти на их сайте. А тема интересна только узкому кругу людей, большое паблисити и не получить.
Ну, мэр Лестера что-то говорил о "туристических перспективах", так что круг, очевидно, не столь узок. .
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2013 года, 14:41:15 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Станислав
|
Очень хочется верить, что англичан хватит на то, чтобы не устраивать из дальнейшей судьбы останков Ричарда шоу.
А тема интересна только узкому кругу людей, большое паблисити и не получить. Да ладно. Про Ричарда III в той стране знает большинство. Спасибо старику Уильяму. И плюрализм мнений в оценке этой личности тоже имеется. Спасибо ричардианцам. Опять же не каждый век находят останки королей. Так что про узкий круг вы загнули.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Не стал бы я так широко расписываться за ту страну. Если у нас многие молодые люди не знают, к примеру, кто такой Ленин, то чего уж ждать от англичан осведомленности о личности средневекового короля. Это как ни крути достаточно узкий круг. Хотя для английского райцентра новая достопримечательность, конечно, кстати. Отсюда и реакция администрации.
Наткнулся на любопытную статью. Некий британский археолог не считает находку доказанной. В частности, указывается, что никто не сделал параллельной проверки найденных останков. Да и сами выводы дописывались еще чуть ли не 3 февраля вечером. А митохондриальная ДНК это, конечно, хорошо, но в исследовании не указано как часто такие последовательности встречается у населения Западной Европы. В заключение статьи делается вывод, что главным достижением поднятой шумихи стало то, что жители Лестера самого как было деликатно сказано «мультикультурного» города Англии смогут буквально пощупать английскую историю.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Релена
|
|
|
|
Авторизирован
|
Читатель книг, и я хотел найти Мой тихий рай в покорности сознанья, Я их любил, те странные пути, Где нет надежд и нет воспоминанья. (Н.С. Гумилев)
|
|
|
Camel
|
Ну, мэр Лестера что-то говорил о "туристических перспективах", так что круг, очевидно, не столь узок.
Да ладно. Про Ричарда III в той стране знает большинство. Спасибо старику Уильяму. И плюрализм мнений в оценке этой личности тоже имеется. Спасибо ричардианцам.
Опять же не каждый век находят останки королей.
Так что про узкий круг вы загнули.
Насколько могу судить по своему пребыванию там, королева Виктория широко известна, Ричард Львиное Сердце знаменит, а вот Ричард III мало кому известен. Да и то благодаря Шекспиру. Ну а ричардианцы это согласно высказыванию - "широко известен в узких кругах".
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
Dama
|
Вот тут ссылки на две фотографии ( взял на Большом ВиФе).
Эр BunkerHill, спасибо, очень интересно. Я как раз думала - неужели специалисты упустят случай сделать реконструкцию, раз уж в их руках оказался подлинный череп? Как оказалось - не упустили, за что им честь и хвала. А лицо просто замечательное, такое живое, и заметно моложе, чем на портрете - реконструированный Ричард выглядит лет на "немного за двадцать".
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2013 года, 21:43:41 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Артур, Camel, вы, прежде чем писать, что в Англии оно никому не интересно, кроме узкого круга лиц, и "большого паблисити и не получить", хоть бы в этот вот топик заглянули, в информацию от тех времён, когда достоверность находки ещё не была подтверждена. А тогда бы уж и говорили. А то ведь там совсем другая картина наблюдается... Richard III dig: MPs discuss cities' claim to bones/ Раскопки останков Ричарда III: Депутаты парламента спорят о месте захоронения останков - BBC News от 25.10.12 Результаты ДНК обследуемых останков ещё не получены, но парламентские дебаты по поводу места их захоронения, тем не менее, продолжаются. Депутаты от Лестера, Ноттингема и Йорка, в процессе обсуждения, настаивали на том, чтобы постоянное они находились на территории их городов, но представители официальных ведомств отдают предпочтение Лестерскому собору. В ходе дебатов активисты из Йорка и Лестера требовали перевезти останки Ричарда в их города, но парламентарий-лейборист от Bassetlaw из Ноттингемшира, Джон Манн, предлагал в качестве постоянного места захоронения собор Worksop, поскольку он находится как раз на полпути между Йорком и Лестером. Джон Эшворт, представитель от лейбористской партии Южного округа Лестера, сказал: "Учитывая, что тело Ричарда было обнаружено на месте Аббатства Грейфрайерс, его и похоронить следует в Лестере, где он пролежал более 500 лет. Было бы наиболее уместно, если бы он, наконец, был похоронен в Лестерском соборе". Представитель от лейбористской партии центрального округа Йорка сказал: "Ричарда по-прежнему очень любят и высоко ценят в Йорке. У нас есть музей Ричарда III, и мы уважаем его чрезвычайно. Но споры, которые сейчас ведутся, о месте захоронения его останков, больше похожи на борьбу между средневековыми соборами за мощи святых. Я не думаю, что это необходимо." Представитель от партии консерваторов Тони Болдри, отвечая на вопросы представителей церкви, признался: "Существует довольно большая конкуренция мест захоронения. Если появятся убедительные доказательства того, что эти останки действительно принадлежат Ричарду III, то, в соответствии с традицией, они будут перезахоронены в ближайшем христианским соборе вблизи того места, где были найдены, и этим местом окажется Лестерский собор. При этих обстоятельствах, я надеюсь, нам удастся договориться о встрече с деканом собора, чтобы получить разрешение присутствовать на церемонии". Тони Болдри также подчеркнул, что никакого окончательного решения по этому вопросу ещё принято не было. Ссылка: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-20083683 Bury Richard III in Leicester? York? Or... Worksop?/ "Захоронение Ричарда III в Лестере? Йорке? Или... в Уорксопе?" - This is Leicestershire - от 26 октября, 2012. "Третья, - несерьёзная, - заявка на останки короля Ричарда III пришла из города Уорксопа, в Ноттингемшире. Палата общин вчера разразилась смехом, когда парламентарий Уорксопа, Джон Манн, настаивал на захоронении предполагаемых останков Ричарда в его городе, поскольку он на полпути между Лестером и Йорком. Парламентарий от лейбористской партии, г-н Манн, заявил в палате: «Великий Приорат Уорксопа находится на полпути между этими городами. На нём заканчивается дорога, ведущая в Шервудский лес и он был центром английского королевства во времена царствования Ричарда III. Поэтому он является наиболее подходящим местом для последнего упокоения короля". Джон Манн сделал это неожиданное заявление, когда Тони Болдри отвечал на вопросы, касающиеся Церкви, в палате общин. Г-н Болдри сказал, что если анализ ДНК покажет, что останки принадлежат Ричарду, они, скорее всего, будут перезахоронены в ближайшем соборе, неподалёку от места их обнаружения, - то есть, в Лестере. Депутаты от Лестера и Йорка, находившиеся в палате общин, тут же выступили в защиту своих городов. Парламентарий от Южного округа Лестера, Джон Эшворт, сказал: "Я уверен, что у собора в Уорксопе есть много достоинств, но учитывая, что останки пролежали в Лестере в течение 500 лет, я думаю, наиболее подходящим местом для их захоронения будет Лестерский собор". Хью Бейли, член парламента от центрального округа Йорка, сказал: "Когда вы нашли его, он пролежал не 500 лет, а 527, поскольку был захоронен там сразу же после смерти, и всё это время его высоко ценили в Йорке. У нас есть музей Ричарда III. Мы уважаем его чрезвычайно, но спорить на этом этапе о месте захоронения его останков, я думаю, неуместно." Выступая после дискуссии, г-н Эшворт предположил, что г-н Манн, по-видимому, действительно собирается начать борьбу за останки, для перезахоронения их в Уорксопе: "Он вполне серьезно говорил, что они должны быть направлены в Уорксоп, - сказал он. - Я не хочу оскорблять Уорксоп, но все знают, что Ричард III должен оставаться в Лестере! Я собираюсь ясно изложить свои взгляды Джону Манну. В смысле, - что он о себе думает? Кто захочет идти в Уорксоп, чтобы увидеть Ричарда III? Я думаю, что Лестер и Йорк - два единственно реальных места для захоронения. И я уверен, что Лестерский собор является лучшим из них". Ссылка: http://www.thisisleicestershire.co.uk/Bury-Richard-III-Leicester-York-Worksop/story-17180461-detail/story.html . А митохондриальная ДНК это, конечно, хорошо, но в исследовании не указано как часто такие последовательности встречается у населения Западной Европы. А ничего, что подобная экспертиза является стандартной в судебной и криминалистической практике?
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2013 года, 21:59:52 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Camel
|
Артур, Camel, вы, прежде чем писать, что в Англии оно никому не интересно, кроме узкого круга лиц, и "большого паблисити и не получить", хоть бы в этот вот топик заглянули, в информацию от тех времён, когда достоверность находки ещё не была подтверждена. А тогда бы уж и говорили. А то ведь там совсем другая картина наблюдается...
MPs from Leicester, Nottinghamshire and York И? Парламентарии из английского захолустья спорят о том, где захоронить останки ради создания приманки для туристов. Все как и говорил Артур. Еще раз говорю, известность Ричарда III в Англии не идет ни в какое сравнение с теми же Викторией, Львиным Сердцем, Вильгельмом Завоевателем. В том числе могу судить по своему пребыванию там. Затем, не надо передергивать, я не писал, что в Великобритании это никому не интересно.
|
|
|
Авторизирован
|
Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Затем, не надо передергивать, я не писал, что в Великобритании это никому не интересно.
Разве? А тема интересна только узкому кругу людей, большое паблисити и не получить.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Whitehound
|
Некий британский археолог не считает находку доказанной. В частности, указывается, что никто не сделал параллельной проверки найденных останков. Да и сами выводы дописывались еще чуть ли не 3 февраля вечером. А митохондриальная ДНК это, конечно, хорошо, но в исследовании не указано как часто такие последовательности встречается у населения Западной Европы.
Дополнительные исследования это всегда хорошо. Однако, претензии немного однобокие. Ежели выводы основывались только на анализе ДНК, то с "неким британским археологом" можно было бы полностью согласиться. Тот же углеродный анализ иной раз врет с удивительными результатами. Тем не менее выводы были сделаны не по одному параметру, а по совокупности различных данных. И эта совокупность такова, что вероятность того, что идентификация останков точная порядка 90%.
|
|
|
Авторизирован
|
"Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду" (И. Бродский)
|
|
|
Пушок
|
потрясающие новости. Король найден... и тело его всёж , можно сказать, уцелело, и похоронен он был в святом месте... очень хорошо. надеюсь что восстановят храм и поставят памятник Королю... и теперь туда хлынут туристы... Если когда-нибудь попаду вдруг на туманный Альбион - обязательно посещу это место. Но а эти надругательства над телом павшего... Твари. // огромнейшее спасибо за подробное освещение раскопок.
|
|
« Последняя правка: 05 февраля 2013 года, 23:39:48 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
Артур
Граф
Карма: 9
Offline
сообщений: 370
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А то ведь там совсем другая картина наблюдается... Собственно уже ответили. Ну, спорят депутаты английских райцентров, о том кто новую историческую достопримечательность приобретет. Они точно так же о каком-нибудь камне друидов спорили, лишь бы можно было туристам показывать. Впрочем, особого ажиотажа нет. Вон в Йоркском кафедральном говорят, что это похоже на средневековые споры из-за мощей и Йоркский собор в это ввязываться не собирается. В другом кафедрале (не разобрал чьем именно) сказали что по традиции нужно похоронить в ближайшем кафедральном соборе. То есть Лестере. В общем Ричард известен в кругах любителей истории. Но в целом далеко не Элвис Пресли. А ничего, что подобная экспертиза является стандартной в судебной и криминалистической практике? Вы немножечко не понимаете о чем говорите. Тем не менее выводы были сделаны не по одному параметру, а по совокупности различных данных. И эта совокупность такова, что вероятность того, что идентификация останков точная порядка 90%. Там была конспирологическая теория, что исследование проводились на деньги телекомпании, которая начала снимать фильм не дожидаясь результатов, и на ученых давили требуя определенного результата. Но в целом я тоже думаю что это не серьезно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
vitashtefan
|
Не стал бы я так широко расписываться за ту страну. Если у нас многие молодые люди не знают, к примеру, кто такой Ленин, то чего уж ждать от англичан осведомленности о личности средневекового короля. Это как ни крути достаточно узкий круг. Хотя для английского райцентра новая достопримечательность, конечно, кстати. Отсюда и реакция администрации.
Ральф Гриффитс будучи на экскурсии со своим коллегой Колином Ричмондом в музее, посвященном Босвортской битве, заметил такую деталь. В одном из залов "центрального поля боя" продавались большие, прекрасные репродукции портрета Ричарда Третьего, написанного в 16 веке, а вот изображение победителя Генриха Седьмого никого не интересовало. Когда он спросил портрет этого короля, ему предложили копию, очень маленькую по сравнению с изображением Ричарда. Исходя из предпочтений английской торговли, думаю, англичане и туристы, посещающие Англию очень хорошо представляют себе личность Ричарда Третьего.
|
|
« Последняя правка: 06 февраля 2013 года, 08:34:43 от vitashtefan »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|