Поиски останков Ричарда III

[prokhozhyj]

Вы немножечко не понимаете о чем говорите.

И что же именно я не понимаю, если не секрет?

[Артур]

Не секрет.
В криминалистике исследуют ядерную ДНК передающуюся по мужской линии. Митохондриальная ДНК передается по материнской линии, у всех ныне живущих людей она получена от одной женщины. мДНК меняется только в следствие случайных мутаций, и с ее помощью можно судить по степени родства в популяции.
Поэтому и возник вопрос английского скептика – а какой процент жителей Западной Европы обладает такой же мДНК, что и Плантагенеты?
Без таких данных все эти анализы ни о чем.
Точнее для прессы и обывателей.
Вот сумеют выделить ядерную ДНК, найдут с чем сравнить, тогда действительно скептики могут идти лесом.
Пока на то, что найден действительно Ричард, указывают так сказать «традиционные методы». Грубо говоря – слишком много совпадений.

[prokhozhyj]

Не секрет.
В криминалистике исследуют ядерную ДНК передающуюся по мужской линии.

Вы, случайно, определение родства с определением отцовства не путаете? Вот там да, только ядерная. Да, на всякий случай: ядерная ДНК передаётся по обеим линиям, её там 50 на 50, а чисто отцовской остаётся только крохотная y-хромосома.

Митохондриальная ДНК передается по материнской линии, у всех ныне живущих людей она получена от одной женщины.

Не напомните, сколько лет назад? И сколько всего в ней с тех пор накопилось?

мДНК меняется только в следствие случайных мутаций,

Как и любая другая.

и с ее помощью можно судить по степени родства в популяции.
Поэтому и возник вопрос английского скептика – а какой процент жителей Западной Европы обладает такой же мДНК, что и Плантагенеты?

А это ничего, что этот вопрос уже прорабатывался в прошлых экспертизах, связанных с Плантагенетами? Эта ведь не первая.

Без таких данных все эти анализы ни о чем.
Точнее для прессы и обывателей.

И университет с готовностью выставляет себя на посмешище специалистам... Щазз.

Вы, кстати, не пробовали заглянуть хотя бы в "Википедию"? "Кроме изучения для построения различных филогенетических теорий, изучение митохондриального генома — основной инструмент при проведении идентификации. Возможность идентификации связана с существующими в митохондриальном геноме человека групповыми и даже индивидуальными различиями".

Ну и опять же:

"Митохондриальный анализ является полезным дополнением в определении чёткой идентификации в таких случаях, как поиск пропавших без вести лиц, когда имеются только родственники, связанные по материнской линии. Этот метод был использован в установлении того факта, что Анна Андерсон не была русской принцессой Анастасией Романовой, как она утверждала. Митохондриальная ДНК может быть получена из такого материала, как волосы и старые кости или зубы."

Так что, как видите, несмотря на Ваши представления, мДНК именно что используется и именно что криминалистами.

Вот сумеют выделить ядерную ДНК,

Как раз не проблема. Её даже у неандертальцев выделяют, а там кости немного постарше.

найдут с чем сравнить,

А чего искать? Всё уже нашли. "A number of the men identified as descendents of Edward III through his son John of Gaunt  - who would both have shared the same Y chromosome as Richard III - have been kind enough to donate their DNA to our project. The analysis of their DNA is complete and I now have a consensus Y chromosome type of these individuals."

Так что такая работа тоже идёт, что, конечно, полезно.

тогда действительно скептики могут идти лесом.

Строго по секрету: они и сейчас уже могут идти. Хотя лишние подтверждения, конечно, не повредят.

Пока на то, что найден действительно Ричард, указывают так сказать «традиционные методы». Грубо говоря – слишком много совпадений.

Не-а. Традиционные методы всё, что могли, указали ещё прошлой осенью. Но почему-то ждали молекулярных анализов. И с чего бы это?

[Артур]

Позвольте ответить кратко – я в таком тоне разговаривать с вами не собираюсь. Если википедия вам уже все сказала, пополняйте там познания дальше.

[prokhozhyj]

Позвольте ответить кратко – я в таком тоне разговаривать с вами не собираюсь. Если википедия вам уже все сказала, пополняйте там познания дальше.

И Вам всего доброго. Я вообще-то биофак кончал.

[Артур]

А так и не скажешь…
Но действительно, до свидания.

[prokhozhyj]

А так и не скажешь…

А объяснили бы, эр. Раз уж никак разговор не кончите . А то Вы всё прощаетесь да намёки делаете, а по сути из Вас слова не вытянуть... ну, кроме того, что ядерная ДНК от отца происходит...

Заинтриговали, право слово.

[Gatty]

МОДЕРАТОРИАЛ
Сперва вынужденное цитирование. Выделение красным от модератора. Поскольку диалог длинный, начало под катом.
СПОЙЛЕРЫ

Вы немножечко не понимаете о чем говорите.

И что же именно я не понимаю, если не секрет?

Не секрет.
В криминалистике исследуют ядерную ДНК передающуюся по мужской линии. Митохондриальная ДНК передается по материнской линии, у всех ныне живущих людей она получена от одной женщины. мДНК меняется только в следствие случайных мутаций, и с ее помощью можно судить по степени родства в популяции.
Поэтому и возник вопрос английского скептика – а какой процент жителей Западной Европы обладает такой же мДНК, что и Плантагенеты?
Без таких данных все эти анализы ни о чем.
Точнее для прессы и обывателей.
Вот сумеют выделить ядерную ДНК, найдут с чем сравнить, тогда действительно скептики могут идти лесом.
Пока на то, что найден действительно Ричард, указывают так сказать «традиционные методы». Грубо говоря – слишком много совпадений.

Не секрет.
В криминалистике исследуют ядерную ДНК передающуюся по мужской линии.

Вы, случайно, определение родства с определением отцовства не путаете? Вот там да, только ядерная. Да, на всякий случай: ядерная ДНК передаётся по обеим линиям, её там 50 на 50, а чисто отцовской остаётся только крохотная y-хромосома.

Митохондриальная ДНК передается по материнской линии, у всех ныне живущих людей она получена от одной женщины.

Не напомните, сколько лет назад? И сколько всего в ней с тех пор накопилось?

мДНК меняется только в следствие случайных мутаций,

Как и любая другая.

и с ее помощью можно судить по степени родства в популяции.
Поэтому и возник вопрос английского скептика – а какой процент жителей Западной Европы обладает такой же мДНК, что и Плантагенеты?

А это ничего, что этот вопрос уже прорабатывался в прошлых экспертизах, связанных с Плантагенетами? Эта ведь не первая.

Без таких данных все эти анализы ни о чем.
Точнее для прессы и обывателей.

И университет с готовностью выставляет себя на посмешище специалистам... Щазз.

Вы, кстати, не пробовали заглянуть хотя бы в "Википедию"? "Кроме изучения для построения различных филогенетических теорий, изучение митохондриального генома — основной инструмент при проведении идентификации. Возможность идентификации связана с существующими в митохондриальном геноме человека групповыми и даже индивидуальными различиями".

Ну и опять же:

"Митохондриальный анализ является полезным дополнением в определении чёткой идентификации в таких случаях, как поиск пропавших без вести лиц, когда имеются только родственники, связанные по материнской линии. Этот метод был использован в установлении того факта, что Анна Андерсон не была русской принцессой Анастасией Романовой, как она утверждала. Митохондриальная ДНК может быть получена из такого материала, как волосы и старые кости или зубы."

Так что, как видите, несмотря на Ваши представления, мДНК именно что используется и именно что криминалистами.

Вот сумеют выделить ядерную ДНК,

Как раз не проблема. Её даже у неандертальцев выделяют, а там кости немного постарше.

найдут с чем сравнить,

А чего искать? Всё уже нашли. "A number of the men identified as descendents of Edward III through his son John of Gaunt  - who would both have shared the same Y chromosome as Richard III - have been kind enough to donate their DNA to our project. The analysis of their DNA is complete and I now have a consensus Y chromosome type of these individuals."

Так что такая работа тоже идёт, что, конечно, полезно.

тогда действительно скептики могут идти лесом.

Строго по секрету: они и сейчас уже могут идти. Хотя лишние подтверждения, конечно, не повредят.

Пока на то, что найден действительно Ричард, указывают так сказать «традиционные методы». Грубо говоря – слишком много совпадений.

Не-а. Традиционные методы всё, что могли, указали ещё прошлой осенью. Но почему-то ждали молекулярных анализов. И с чего бы это?

Позвольте ответить кратко – я в таком тоне разговаривать с вами не собираюсь. Если википедия вам уже все сказала, пополняйте там познания дальше.

Позвольте ответить кратко – я в таком тоне разговаривать с вами не собираюсь. Если википедия вам уже все сказала, пополняйте там познания дальше.

И Вам всего доброго. Я вообще-то биофак кончал.

А так и не скажешь…
Но действительно, до свидания.

Данная манера дискуссии -  хлестко заявить о чем-то, не владея вопросом по существу,  по этой же причине не понять данного специалистом ответа и даже того, что отвечает именно специалист, начать в ответ грубить  и уходить,  уходить, уходить характерна для целой категории обитателей сети.   На данном форуме с этой напастью мы, тем не менее, пытаемся бороться.

Пользователь Артур в ответ на развернутый, явно данный профессионалом ответ начал представлять ситуацию таким образом, что ответа по существу  дано  не было и ему лишь предложили пойти посмотреть в презренную википедию, а потом и вовсе перешел к откровенному и нелепому (из ответа Прохожего совершенно очевидно, что вопросом он владеет профессионально) хамству. За это, а также в связи с высказанным намерением уйти из дискуссии  по собственному желанию отправляется в бан на месяц. Ибо подобная манера общения демонстрируется этим пользователем с завидным постоянством. В случае рецидива бан станет бессрочным. 

[prokhozhyj]

И? Парламентарии из английского захолустья спорят о том, где захоронить останки ради создания приманки для туристов.

Это, напомню, времена ещё неясного статуса находки. А сейчас, думаю, Елизавета II очень удивилась бы, услыхав, что она – парламентарий из захолустья .

О нынешних обсуждениях вопроса в Англии.

[Camel]

А сейчас, думаю, Елизавета II очень удивилась бы, услыхав, что она – парламентарий из захолустья .

Вам осталось найти, где я сказал, что "Елизавета II – парламентарий из захолустья". А также то, что "никто в Англии не интересуется Ричардом III".   

[prokhozhyj]

Вам осталось найти, где я сказал, что "Елизавета II – парламентарий из захолустья". А также то, что "никто в Англии не интересуется Ричардом III.

Этого Вы не говорили . Но Вы говорили, что это обсуждают только они . А по поводу второго вопроса цитату я уже приводил, но могу и повторить:

А тема интересна только узкому кругу людей, большое паблисити и не получить.

Как-то этот узкий круг выказывает тенденцию расширяться и расширяться...

[Camel]

Этого Вы не говорили . Но Вы говорили, что это обсуждают только они .

И это правда. Зачем вы приплели королеву сейчас, мне решительно непонятно. Если вам хочется любой ценой доказать, что я был неправ, то как угодно.

Как-то этот узкий круг выказывает тенденцию расширяться и расширяться... 

Вы понимаете разницу между "никто не интересуется" и "мало кто интересуется"?

К тому же когда нынешняя шумиха спадет и находка перестанет быть медиа-событием, все благополучно забудут о Ричарде №3.

[prokhozhyj]

И это правда. Зачем вы приплели королеву сейчас, мне решительно непонятно. Если вам хочется любой ценой доказать, что я был неправ, то как угодно.

Да нет, что Вы. Просто она тоже высказалась по поводу проблемы захоронения, и мне показалось важным это подчеркнуть в свете разговора об интересности / не интересности вопроса английскому обществу на уровне выше захолустного. Если Вы сочли, что это выглядит личным выпадом, то мои извинения.

[vitashtefan]

Эр prokhozhyj, поскольку исследования останков Ричарда Третьего дали положительный результат, не поднимается ли сейчас вопрос, чтобы подвергнуть экспертизе детские останки, найденные в Белом Тауэре? Есть какая-нибудь информация?

[prokhozhyj]

Эр prokhozhyj, поскольку исследования останков Ричарда Третьего дали положительный результат, не поднимается ли сейчас вопрос, чтобы подвергнуть экспертизе детские останки, найденные в Белом Тауэре? Есть какая-нибудь информация?

Где-то я читал, что вроде бы имеется давний запрет на эксгумацию этих останков, но точно не помню и боюсь наврать.