Форум официального сайта Веры Камши

25 сентября, 2012 года, в 527-годовщину со дня  погребения  Ричарда III   (в прошлую субботу), на территории бывшего Аббатства Серых Братьев начались  археологические раскопки по поиску останков захоронения короля Ричарда III. Археологи считают, что шансы найти останки последнего короля из династии Плантагенетов  достаточно высоки.
Уже собрана команда экспертов из Лейстерского Университета, подобраны генетические образцы наиболее близких ДНК (донором послужил прямой потомок старшей сестры Ричарда, Анны Йорк, правнук в 17-м поколении, Майкл Ибсен), проложены два стартовых тоннеля под автостоянкой, построенной на месте Аббатства Серых Братьев, с которых и начнут проводиться раскопки. Приблизительное место захоронения предполагают обнаружить уже в ближайшие две недели.
Все, найденные в процессе раскопок артефакты, впоследствии  будут храниться в музее Босворта в Лейстере.  А останки короля Ричарда предполагают  перенести   в Лейстерский кафедральный собор, где они будут со всеми почестями перезахоронены. 

Статьи и видеоматериалы по теме:

http://www.telegraph.co.uk/history/9497194/Richard-III-descendant-present-as-search-for-remains-begins.html

http://www.foxnews.com/scitech/2012/08/24/grave-king-richard-iii-may-be-hidden-under-parking-lot/?intcmp=features

http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/archaeologists-begin-dig-to-uncover-grave-of-richard-iii-in-leicester-8078470.html

Новые сообщения  об археологических  раскопках  останков Ричарда III в Аббатстве Грей Фрайерс теперь можно регулярно читать на сайте Лейстерского Университета, посвящённого этому проекту: http://www2.le.ac.uk/projects/greyfriars

Освещение  темы раскопок останков Ричарда III на страницах канадской газеты "Стар":

http://www.thestar.com/news/world/article/1248732--archeologists-may-have-discovered-greyfriars-church-where-richard-iii-was-buried

Новости об археологических раскопках в Лейстере

В пятницу, 31 августа, археологи обнаружили местонахождение церкви Аббатства Серых Братьев, в которой  25 августа 1485 года был  похоронен Ричард III.
Предполагаемое  место его захоронения  находится между нефом восточной стены церкви и алтарём.
Археологи считают, что уже в первую неделю успехи в поисках захоронения Ричарда III превзошли все ожидания. При таких темпах раскопки  в церкви предполагается закончить уже через неделю, к 9-му сентября.

Подробности о раскопках можно прочитать здесь:

http://www2.le.ac.uk/projects/greyfriars/news

http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/august/greyfriars-project-update-tuesday-28-august

http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/august/greyfriars-project-update-wednesday-29-august

http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/august/greyfriars-project-update-thursday-30-august

http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/august/greyfriars-project-2013-update-friday-31-august

У них по любому срок до 9 сентября.  Дальше они обязаны все обратно заровнять. Раскопки в черте города всегда жестко лимитированы.

И да - Greyfriars Church - по русски это "церковь францисканцев".

В эти выходные (1-2 сентября) археологи  активно продолжали раскопки и успешно обработали 1/3 северо-южной траншеи. Ежедневные сводки о продолжении раскопок будут подаваться в течение всей следующей недели.

Ссылка:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/greyfriars-project-update-monday-3-september

Новые фотографии с места раскопок:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/greyfriars-project-open-day-saturday-8-september

http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/search-for-richard-iii-confirms-they-have-located-the-long-lost-church-of-the-grey-friars

8 сентября улица  Грей Фрайерс в Лейстере будет открыта для посетителей.

Обнаружены останки сада Роберта Геррика, на территории которого, в 1610 году, было расположено захоронение Ричарда III


"Поиск места последнего упокоения Ричард III продолжает поражать воображение множеством  захватывающих открытий.  В настоящее время археологи обнаружили  площадь покрытия, состоящую из повторно используемых средневековых плиток, уложенных  в случайный узор. Это первое свидетельство обнаружения   потерянного прежде  сада Роберта Геррика - места,  где, в соответствии с  записью, согласно исторически сложившимся обстоятельствам,  находилось надгробие захоронения Ричарда III.

Филиппа Лэнгли, председатель шотландского филиала общества  Ричарда III, описала эту последнюю находку, как "удивительное открытие и огромный шаг вперед в поисках могилы короля Ричарда".

В начале 1600-х годов, Alderman Роберт Геррик, мэр Лестера, купил землю у францисканцев и построил на её территории большой особняк с садом. В 1612 году Кристофер Рен, отец знаменитого архитектора, был в гостях у Херрика и записал, видя в саду Геррика, красивый, в  три фута высотой, каменный столб. Надпись на столбе гласила:
"Здесь лежит тело Ричарда III, который когда-то был королем Англии".

Это последняя, известная нам, запись о месте погребения короля РичардаIII,   захороненного в хорах церкви Аббатства Серый Монахов.

В 1711 году, потомки Геррика продали особняк вместе с  садом. Позже, по воле  последующих  владельцев, особняк был снесен, и  в конце 1870 года на его месте  были построены муниципальные здания.

Тем не менее, территория, на которой был расположен сад Геррика,  пустовала вплоть до 1930 года / 40-х годов, после чего на ней разместили автостоянку.

Заявление Ричарда Бакли, Со-директора  археологических раскопок от университета Лестера:

"Найденные плитки были  крайне изношены и представляли собой обломки различных размеров. Несмотря на то, что дата их кладки  до сих пор не установлена, мы подозреваем, что она относится к периоду, когда был построен особняк  Геррика. Интересно, что на карте Лестера 18-го века  обозначен этот особняк и  сад с серией дорог, ведущих к некоей центральной точке.

"Плитки, найденные нами, могли быть расположены на территории этого сада, но известно, что он  находился вне церкви, к югу от неё.
В процессе дальнейшее исследование третьей траншеи мы обнаружили внутри церкви некоторые крупные фрагменты ажурных окон, которые вполне могли быть расположены у  восточной стены, за  алтарем. Если это так, то это может служить доказательством того, что мы находимся в крайней восточной части здания - рядом с хором, где Ричард III, как считается, был похоронен.
"Преодолев главное препятствие, которым было определение  местонахождения церкви,  мы оказались в непосредственной близости от определения местонахождения  хор, а это - решающий и  поворотный момент в нашем проекте, и этап, который, как мне раньше казалось,  мы  никогда бы не сумели  достичь. "." (Проект Грей Фрайерс, от 7.09.12)
Ссылка:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/7sepupdate

Новые фотографии с места раскопок можно загрузить отсюда:
https://www.dropbox.com/sh/ei0y6q18a4ubz3x/Mp0i22Kl0t

Мемориальные фотографии Ричарда с сайта "Проект Грей Фрайерс":
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/iScFdHlg1H

День свободного доступа к месту раскопок. Раскопки продлятся ещё на одну неделю!

Более 1500 человек посетили место раскопок в Лестере 8-го сентября 2012 года.
Начинается третья неделя раскопок. Самое интересное впереди!


"Археологические поиски  Университета Лестера, проводимые на месте последнего упокоения Ричарда III, первоначально объявленные как двухнедельный проект, оказались настолько успешными, что муниципалитет Лестера дал разрешение на  продолжения раскопок в течение ещё  одной, третьей недели.

Никто не знал, чего ожидать от поисков, когда первый пласт асфальта был поднят. Под ним ничего не обнаружилось- такова природа археологии. Несмотря на это поиски принесли следующие результаты:
   
    *Подтверждение того, что на этом месте действительно некогда был расположен  мужской монастырь Серых братьев.

    *Найдено месторасположение восточной стены монастыря и усадьбы с садом Роберта Геррика, где находился последний, известный нам, памятник с  записью, указывающей на местонахождение могилы Ричарда III.

    * Найдено множество  средневековых артефактов самого широкого спектра, среди которых средневековая напольная  плитка сада и пола монастыря, часть витража, окон, каменный фриз и серебряные деньги.

В субботу, когда место раскопок  было открыто для посещения, более 1500 человек - в том числе детей - выстраивались в очереди возле указателя бывшей автостоянки. Археологи Университета, готовые отвечать на вопросы посетителей, постоянно находились поблизости,  чтобы иметь возможность обсудить проект и представить некоторые  из восстановленных артефактов.

Самые пылкие из почитателей короля по окончании экскурсии прошли к Лестерскому собору и возложили букеты белых роз на мемориальный камень Ричарда III.

Между тем, международная пресса продолжает с интересом наблюдать за  ходом раскопок и обсуждать их последние открытия на веб-сайтах "BBC News" и "Los Angeles Times", возглавляющих списки  наиболее читаемых газет.

Заявление со-директора поисков, Ричарда Бакли:

"Посещаемость места раскопок была невероятно высокой, и уровень общественного интереса к нашей работе является феноменальным. Я хотел бы поблагодарить общественность за её щедрую поддержку и создание условий, стимулирующих нас продолжать наши поиски."

"Мы сейчас дразняще близки к цели  раскопок. На этой неделе мы будем обследовать хор, где, как предполагается, был похоронен король Ричард. Вне зависимости от того, сможем мы найти Ричарда или нет, эти раскопки имели  огромный успех с точки зрения выявления наследия Лестера, и я горжусь тем, что  университет Лестера играет ключевую роль в этих исторических исследованиях."" ("Проект Грей Фраейрс" от 10. 09. 12)

Ссылка:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/search-for-richard-iii-extended-to-a-third-week

О!

Фотографии с места раскопок можно загрузить отсюда:
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/iScFdHlg1H

Начало проекта: Поиск и подготовка места раскопок (1,2,4),  потомок герцогини Анны Эксетер сдаёт образец ДНК (3):
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/gzSv5lNPcA/Launch%20photos

Начало раскопок:
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/oRlV-WvaSl/Dig%20in%20progress

День свободного доступа на раскопках:
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/yl-xW4_W0w/Archaeological%20dig%20inches%20%27tantalisinglycloser%27

Новые артефакты (1,2), Текущие работы (3) Мемориальный камень Ричарда III в Лестерском соборе (4), эскиз- реставрация церкви Аббатства Грей Фрайерс (5):
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/SfenMrGIF4/Grey%20Friars%20Church%20Discovery

Артефакты из сада Геррика:
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/c-lkIrG-Wj/Herrick%27s%20Garden%20%286%20Sep%29

Пресс-бриффинг:
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/L3JTk7CKPj/Press%20briefing

Фотографии мемориалов Ричарда III с сайта "Проект Грей Фрайерс":
https://www.dropbox.com/sh/562xi0k8nqhrgzq/iScFdHlg1H

Сенсационное сообщение от 12.09.12!

На археологических раскопках церкви Аббатства Серых Братьев,  на месте предполагаемого захоронения Ричарда III, обнаружены человеческие останки! Пресс-конференция по этому поводу состоится в Университете Лестера, 12-го сентября, в 11-00. 

"Драматический поворот на раскопках под автостоянкой: пресс-конференция назначена на 11 часов утра.

Сегодня утром в Университете Лестера состоится  пресс-конференция, на которой будет объявлено о  важном достижении в поисках останков короля Ричарда III .

В рамках проекта Greyfriars, привлёкшим внимание мировой общественности и освещаемом  в числе первоочередных сообщений СМИ в течение последних трёх  недель, на сегодняшний день получены впечатляющие археологические свидетельства. 

Ключевым стало открытие утраченной средневековой церкви Серых Монахов, где, в соответствии с историческими источниками, был похоронен  король Ричард III  после его смерти в битве при Босуорте. Сегодня на этом месте  археологами университета   были обнаружены человеческие останки".

"Археологами команды, которую в народе называют Time Tomb Team, в настоящее время раскопаны хоры церкви Серый Монахов, где, как  считается,  король Ричард III был похоронен,  ​​и сделаны несколько потрясающих открытий. Раскопки в настоящее время сняты  компанией Darlow Smithson Productions для предстоящего  документального  эфира на Channel 4, в этом году.

Ричард Тейлор, директор по корпоративным отношениям в Университете Лестера и один из главных инициаторов проекта, сказал: "То, что мы обнаружили - поистине замечательно и сегодня (в среду 12 сентября) мы объявим всему миру о том, что поиски останков короля Ричарда III приняли совершенно неожиданный поворот".

Мэр города, Петр Soulsby сказал:
"Данное открытие придаёт  новое значение  поискам, которые уже далеко превзошли наши ожидания. Это захватывающая новость, и я знаю, что люди всего мира  с нетерпением ждут новых сообщений  об этой  находке Университета".

Филиппа Лэнгли, председатель шотландского филиала общества Ричарда III, сказала: "Мы пришли сюда с мечтой, и если мечта станет реальностью, это будет чудом."

В пресс-конференции, запланированной на 11:00 утра,  сегодня (в среду), будут участвовать  представители университета Лестера, муниципального Совета и  члены общества Ричарда III. 

Полную информацию о конференции можно будет найти на последнем пресс-релизе сайта."("Проект Greyfriars" от 12.09.12)

Ссылки:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/richard-iii-12-september
https://www.dropbox.com/s/gxgiwnesov4i3ro/Human%20remains%20discovered.pdf

Захватывающие новости из Лестера в сегодняшней прессе!

О сенсационной находке предполагаемых останков Ричарда III уже сегодня написано в канадской "Montreal Gazette":

"Командой британских и канадских археологов были обнаружены человеческие останки на месте раскопок в центральной Англии, где, как считается, было захоронено тело короля Ричарда III.  ​​Теперь, когда сделано это открытие, вероятно будет проведена идентификация по образцам  ДНК, взятым у семьи из Онтарио, обладающей  уникальной генетической связью со свергнутым в XV веке монархом, последним из династии Плантагенетов.

Раскопки на стоянке в центре города Лестер начались в прошлом месяце, в городе Мидлендс, где после  поражения в Битве при  Босуорте,  22 августа 1485 года, труп свергнутого короля был    выставлен на обозрение, а затем похоронен в церкви Greyfriars.

Точное местоположение церкви Greyfriars, ​​разрушенной во времена Тюдоров, долго время оставалось загадкой. Но вскоре после того, как в результате последних раскопок, начатых под руководством университета  Лестера,  археологическая экспедиция определила местонахождение стен церкви, старинной, средневековой постройки и  обнаружила ряд убедительных  артефактов, относящихся к XV веку,  удалось  точнее определить направление поисков на предполагаемом месте захоронения Ричарда.

...Майкл Ибсен, предоставивший образец ДНК для идентификации останков, сказал репортёрам Postmedia Новостей: "Я ошеломлен этим сообщением, узнав  во вторник,  что археологи откопали кости на месте Greyfriars. Я не знаю,  будет ли это объявлено в среду, но я жду новостей с большим интересом".

Возможность того, что останки короля могут быть найдены, резко возросла после того, как на прошлой неделе команда археологов обнаружила сад  XVII века, принадлежавший мэру Лестера, Роберту Геррику, который , как известно, купил  эту территорию у францисканцев после разрушения Аббатства Greyfriars и сделал  пометку в своем саду с указанием места захоронения Ричарда III.

Успехи  проводимых  раскопок позволили обратиться к муниципальным властям Лестера с просьбой о  продлении срока работ, что  позволяет вывести их за пределы  первоначального двухнедельного графика.

"То, что мы обнаружили, - поистине замечательно!" - сказал в понедельник, в своём заявлении, пресс-секретарь Университета Лестера,  Ричард Тейлор,  добавив, что "поиски короля Ричарда III приняли совершенно новый оборот."

Другой руководитель проекта, - Филиппа Langley из британского общества Ричарда III сказала: "Мы пришли сюда с  мечтой, и если мечта станет реальностью, это будет чудом"." (Montreal Gazette, от 12.09.12.)
Ссылка:
http://www.montrealgazette.com/news/canada/British+Canadian+researchers+uncover+human+remains+potential+burial/7226445/story.html

Вообще-то в старой церкви разных захоронений могло быть много...

Лично я надеюсь на успех, но хочу отметить, что новости нам сообщает не руководитель раскопок, а некий Ричард Тейлор, который то «директор по корпоративным отношениям», то просто «пресс-секретарь».
Научная квалификация этого гражданина неизвестна, но то, что он выдает информацию в стиле продавца тв-шопа, наводит на размышления.
В общем, я бы подождал заявления от археологов. В любом случае остается еще тест ДНК.

Ну, как его журналисты или переводчики поименуют, это их проблемы. Но связями с общественностью в университете Лестера руководит именно он. В должности Director, Corporate Affairs and Planning.
http://www2.le.ac.uk/offices/marketing/about/staff
Поэтому новости будет сообщать именно он. Археологи будут потом интервью давать и статьи писать в журналах.  :)

"Поиск останков Ричарда III вступает в новую фазу
"Важное открытие имеет достаточно оснований (возможностей, шансов, потенциала) для того, чтобы переписать историю"

"Университет команды археологов Лестера сделал  исторически результативное открытие: обнаружен мужской скелет с  несомненными боевыми ранениями и искривлением позвоночника.

На сегодняшней пресс-конференции было объявлено, что есть убедительные косвенные доказательства того, что человеческие останки, обнаруженные на месте церкви Аббатства Серые Братьев  могли принадлежать королю Ричарду III.

На останках обнаружены следы  серьёзных телесных повреждений, соответствующих  боевым ранениям. Известно, что этот человек также страдал тяжелой формой  сколиоза (искривления позвоночника). Но у него не было кифоза (искривления верхнего отдела позвоночника) и, следовательно, не было горба, о котором написано в некоторых хрониках эпохи Тюдора.

Университет Лестера играл ведущую роль в проведении археологических поисков места захоронения короля Ричарда III, совместно с муниципалитетом  Лестер и  в сотрудничестве с обществом Ричарда III.

Раскопки продолжались уже третью неделю, когда была обнаружена  драматически результативная находка,   человеческих останков, которые теперь исследуются  в университете и подлежат строгому лабораторному анализу.

Официальное заявление прессы отмечает пять важнейших  аспектов найденных останков, которые прошли  тщательную эксгумацию и в настоящее время  находятся в секретном месте:

1. Это останки  полностью сформировавшегося скелета,  принадлежавшего, по всей видимости,  взрослому мужчине.

2. Скелет был найден в том месте, где, как полагают, находились хоры церкви, - на площадке, известной из исторических записей, как место захоронения короля Ричарда III.

3. В затылочной  части черепа имеется сильное повреждение, нанесённое, судя по всему,  холодным оружием.

4. Между позвонками верхней части спины был найден осколок железного наконечника стрелы  .

5. Скелет сочленённый, обнаружен в хорошем состоянии. На скелете  выявлено несколько участков искривленного позвоночника -  сколиоза, из-за которого  правое плечо могло казаться выше, чем левое.
Скелет не имеет кифоза - то есть, человек этот  не был горбат.

Вторая группа  человеческих останков  была обнаружена под местом, где, предположительно, находился алтарь церкви, и представляет собой расчлененный скелет женщины и, следовательно, не является останками РичардаIII.

Представители Университета и ордена  францисканцев уже ведут переговоры с кафедральным собором Лестера о будущем захоронении останков короля.

Полный рассказ о поисках останков короля Ричарда III будет представлен в предстоящем документальном фильме, снятом компанией Darlow Smithson Productions для Channel 4 ." (Новости "Проекта Грей Фрайерс" от 12.09.12)

Ссылка на текст статьи и видеофильм об обнаружении останков:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/search-for-richard-iii-enters-new-phase-201cmomentous-discovery-has-potential-to-rewrite-history201d

Художник-график Эмма Vieceli,  вдохновлённая происходящими поисками останков короля Ричарда III, запечатлела этот процесс на своих работах:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/richard-iii-pictures

Я опасалась, что раскопки в Лестере будут неудачны, теперь вздохнула с облегчением. Спасибо, Эмуна. :D

- Благодарю!  Я всегда рада сообщить приятную новость о Ричарде! Я не сомневалась, что поиски будут успешными. Представители всех филиалов и всех сообществ (но не клубов) Ричарда III  собирали средства для этого проекта. Такие влиятельные силы были задействованы, такие пробивные и активные люди им руководили, что иного и быть не могло.  Я счастлива, что дожила до этого дня. Рада, что эти останки обнаружены там, где и были захоронены, что их не утопили в реке. Я очень надеюсь, что они  действительно принадлежат Ричарду III.

Ещё немного и мы узнаем об этом наверняка, а пока могу предложить Вашему вниманию новые фотографии с места событий, - план- карту раскопок:
https://www.dropbox.com/s/ao6wkzx3en9wg7y/Site%20map%20of%20the%20Medieval%20Church%20of%20the%20Grey%20Friars%20%28Credit%20-%20University%20of%20Leicester%29.jpg

и фото-репортаж с субботней пресс-конференции:
https://www.dropbox.com/sh/k1q71u0o5qfbny1/EgSJ9xGdgu

Я бы сказал результаты очень интересные, если ДНК подтвердит открытие появятся любопытные перспективы.
Прежде всего, по черепу можно будет восстановить внешность. А скелет может многое сказать о здоровье.
Возможно, удастся что-нибудь сказать об обстоятельствах гибели.
Меня смущает этот наконечник стрелы в позвоночнике (если журналисты ничего не напутали). Как короля могли ранить стелой? Разве он сражался не в полных доспехах?
По моим дилетантским представлениям стрела в позвоночнике равняется смерти. По крайней мере сражаться после такой раны невозможно. Я прав? Тогда повреждения черепа могло быть посмертным, все же пятьсот лет…
А вообще очень хочется послушать, что скажут эксперты.

Отличить повреждения черепа, нанесенные сразу же после смерти, от тех, что послужили причиной смерти через пятьсот лет по скелету невозможно. Если в распоряжении есть только череп.
А так по характеру повреждений можно сделать вывод в каком положении находился человек, когда ему наносили удар. Соответственно можно таким образом как то определить в каком порядке следовали ранения.

Привет всем! Давно не был на форуме, но в связи с такими новостями не мог не зайти! :)


В оригинале - "4. A barbed iron arrowhead was found between vertebrae of the upper back.", то есть не "осколок", а целиком наконечник, barbed, т.е. "зазубренный", типа "ласточкин хвост".

> Артур В источнике не сказано, что стрела вонзилась в позвоночник - просто наконечник обнаружен среди позвонков верхней части спины... В этом году (весной) в Москве был случай - в парке Лосиный остров гуляющий гражданин был ранен стрелой в шею, остался жив.  ;)

Впрочем, наверное, одна из смертельных ран вполне могла быть нанесена Ричарду и стрелой. С близкого расстояния в спину из лонгбоу - почему нет...
Опять же, поскольку "в затылочной части черепа имеется серьезное повреждение, нанесенное, по-видимому, холодным оружием" (The back of the skull appears to have suffered a significant injury consistent with a blow from a bladed implement), можно предположить, что в какой-то момент боя король оказался без шлема.

Ждем анализа ДНК. Жаль, что долгое это дело - порядка 3 месяцев.

Кстати, тут чуть выше была ссылка на картинки, и там именно так и нарисовано.

По материалам конференции от 12.09.12.
КОММЕНТАРИИ

Профессор Лин Foxhall, руководитель школы археологии и древней истории в Университете Лестера:

"Как ученые мы привыкли иметь дело с фактическим материалом, и сегодня мы представляем археологические находки такими, какими мы их видим в настоящее время. Конечно, еще предстоит многое исследовать и сделать в дальнейшем,  прежде чем мы сможем быть уверены в идентификации этого человека, а может быть и никогда не будем полностью уверены. Но, исходя из данных, которыми мы располагаем сегодня, а именно,  - археологическими находками и остеологическими (скелетными) доказательствами, мы имеем дело  с останками человека, который, по всей видимости, страдал от тяжелого сколиоза (искривления позвоночника), получил смертельные ранения в бою и был почтительно, но скромно похоронен в почетном месте церкви монастыря. Это, кажется, согласуется с некоторыми скудными текстовыми свидетельствами из  современных Ричарду III исторических источников, но не вписывается в преувеличенную картину, более поздних источников эпохи Тюдора, которые изображали его, как злого горбуна.

Существовал долгий период в истории - с греко-римских времён и ранее, при котором  инвалидность ассоциировалась с отрицательными чертами характера, -убеждение, которое мы не разделяем сегодня, хотя оно частично объясняет представление о  Ричарде III, описанное в  более поздних, Тюдоровских источниках.
Индивид, которого мы обнаружили, был явно сильный и активный, несмотря на свою инвалидность, человек, действительно, вполне вероятно, погибший в бою. Если окажется, что этот человек действительно  король Ричард III, это откроет возможность для  принципиально иного и нового понимания судьбы последнего  короля из династии Плантагенетов..."

Д-р Джо Эпплби, преподаватель  биоархеологии человека в школе университета археологии и истории древнего мира:

"В процессе исследования останков было выявлено   несколько патологических особенностей найденного скелета. Черепу были нанесены как минимум две травмы. Первая получена от  небольшого проникающего ранения в верхнюю часть головы, которое выбило две небольшие полые кости на внутренней стороне черепа. Вторая травма была значительно больше и образовала рану в затылочной кости (возле основания черепа), в результате чего откололся кусочек черепа с боковой и затылочной стороны. Это соответствует удару, нанесённому лезвием  какого-либо холодного оружия, но для того, чтобы  полностью понять природу этой травмы, нам потребуются дальнейшие лабораторные исследования на  основе анализа костей

Следует отметить, что это ранение не повредило шею, и на момент раскопок череп еще находился  в анатомически правильном положении.

В дополнение к травмам черепа, имеются доказательства искривления  позвоночника, которое приняло форму сколиоза, или крупного бокового "излома" в области грудной клетки. Небольшой кусочек железа (вид пока не определен) был  вонзён сзади между двумя позвонками по направлению к  верхней части грудной клетки.

Сам скелет  в целом сохранился хорошо,  хотя ноги были разрушены (кости ног раздроблены, расщеплены) по какой-то неизвестной причине, имевшей место  в прошлом. Состояние костей умеренно хорошее. По положению костей на раскопках можно видеть, что тело не было перемещено, и похоже,  оно было первоначально захоронено в саване, хотя никаких физических следов от него не осталось.

Конечно, мы не знаем, действительно ли мы нашли останки короля Ричарда: он в истории  был не единственным, кто страдал  от  сколиоза и  получил травмы головы в эпоху средневековья. Мы не сможем быть в этом уверены, пока  не будет проведен анализ ДНК и, возможно, даже этого будет недостаточно. Единственное, что мы знаем определённо, так это то, что мы раскопали скелет человека, который заключает в себе сходство с известными нам историческими данными  о  Ричарде III, и это действительно очень интересно."
(Проект Грей Фрайерс, от 12. 09. 12)

Ссылка:
http://www.richardiii.net/
(нажать Visit What's New page for latest)

Полистал английские формы, судя по всему, сейчас главный вопрос такой – если это действительно останки Ричарда, то почему к ним тянет свои ручонки город Лестер? Разве английских королей не принято хоронить в Вестминстере?

По всей видимости, здесь имеет место предварительная договорённость о том, что в Лейстерском соборе будут захоронены останки людей, найденные на раскопках в Грей Фрайерс. А поскольку
раскопки предполагалось проводить только в месте захоронения знатных и влиятельных людей (то есть в "почётном месте" церкви), то, понятно, что "выбрасывать" останки (вывозить неизвестно куда, хоронить неизвестно где), независимо от того, кому они принадлежат, было бы неэтично: предположительно, это были знатные люди и они должны быть достойно перезахоронены в надёжном и достойном месте. Не случайно поэтому, сразу же, после обнаружения человеческих останков, захороненных под алтарём и под хорами, 10-го числа, ещё до экспертизы и конференции с сообщением первых результатов,  представители францисканцев и руководства раскопок с этой целью посетили администрацию Лейстерского собора.

Кто бы ни были эти, захороненные в Грей Фрайерс,  люди, собор предоставляет их останкам последнее пристанище. Но если выяснится, что среди них находятся останки короля Ричарда, дело конечно примет другой оборот. Тут уже многие соборы поспешат заявить (а то и оспаривать) свои права на предоставление английскому королю места последнего упокоения. Тут уже и Йоркминстер заявит о своих правах, и Глостерский кафедральный собор. Ну, и, конечно, Вестминстерский не исключается: всё-таки Ричард III  был там коронован, а ещё раньше там же венчался со своей супругой, захороненной там же. Может же, наконец, английский король покоиться подле своей единственной, горячо любимой жены! Когда-нибудь должен  же он, наконец, вернуться  с Босворта в Лондон, или сколько ещё будет продолжаться этот его печальный поход? Я очень надеюсь, что недалёк тот день, когда Ричард III вернётся в свою столицу, и город встретит его, как победителя, колокольным перезвоном, потому что он и есть победитель, - он победил ВРЕМЯ. 

А до тех пор  всё сходится на том, что предварительная договорённость с Лестером относится только  к предполагаемым, найденным останкам вообще, а с королём Ричардом вопрос будет решаться в частном порядке, по окончательному завершению исследований, а иначе, какой смысл перевозить его из собора в собор? И потом, столько всего ещё предстоит организовать! И место захоронения надо подготовить достойное, и оформить его надо достойно (надгробие, памятник и т.д.)... Не всё так просто.

Мы слишком долго находились в плену у посттюдоровских мифов и наконец-то дожили до тех  счастливых дней, когда оказалось  возможным не только обнаружить "уничтоженные" останки Ричарда, но и с абсолютной точностью их идентифицировать. Как только выяснится, что они действительно  принадлежат ему,  рикардианцы всех стран мира, в соответствии с традицией,  тут же  начнут проводить сбор средств на надгробие и прочие роскошества для захоронения любимого короля - не всё же Тюдору за это платить.
 

Придется подождать ДНК тестов и прочего лабораторного счастья.

Однако, ежели все подтвердится, с Тюдоров можно снять самое бредовое обвинение о кидании костей в реку. ) Мне оно всегда казалось несколько маразматичным - в те поры когда Генрих VIII разорял монастыри, его куда больше интересовали монастырские ценности, нежели захоронение позапрошлого короля.

Споры о месте захоронения предполагаемых останков  Ричарда III уже начались!

Статья из газеты "The Week with The First Post". (UK NEWS) от 13 сентября, 2012
http://www.theweek.co.uk/uk-news/49006/should-richard-iii-get-state-funeral-and-if-so-where

"Пора переименовать наибольшего шекспировского злодея в последнего истинно "английского" короля

"Если окажется, что древние кости, обнаруженные археологами под автостоянкой в Лестере, действительно принадлежат Ричарду III, последнему английскому королю, погибшему в бою, в 1485 году,  нам придётся решать  вопрос, что с ними делать и куда направить?

Уже появились отзывы с предложением  организации государственных похорон для человека, который был изображён Шекспиром, как горбатый злодей, виновный, согласно распространённой версии,  в убийстве принцев в Тауэре.

Началась кампания во главе с "Daily Mail", которая заявляет, что  «для человека, который был последним, истинно английским, королём, подобает более достойное место упокоения, чем муниципальная автостоянка".

Принимаются во внимание и оппозиционные мнения. "Даже самый талантливый пиарщик не мог бы найти оснований для реабилитации Ричарда   после всех этих лет борьбы с ним", - пишет Саймон Heffer. Но он указывает также на то,  что, когда останки царя Николая II были открыты в России в 1990-х годах, ему были устроены государственные похороны. "Я считаю, что мы должны сделать нечто подобное для Ричарда III, если окажется, что эти останки принадлежат ему".

"А как насчет того, чтобы по праву считать его  последним "английским" королём"? Тюдоры были валлийцами по происхождению. За ними следуют шотландцы и немцы, - утверждает Heffer. Учитывая, что обвинения, направленные против Ричарда, далеки от достоверности, но известно также, что он сделал много хорошего в период своей политической активности, он заслуживает того, чтобы ему устроили  торжественную церемонию и  достойные похороны".

Daily Telegraph блоггер, Эд Вест соглашается с тем, что настало время пересмотреть репутацию Ричарда III. "Достоверно известно, что большинство людей во времена  его правления считали Ричарда хороший законодателем и благочестивым человеком (столь необходимым после разврата его брата), особенно он был популярен на севере", -пишет он.

"Считается, что реальное место захоронения Ричарда, - говорит, Вест, - было уничтожено во время Реформации, когда церкви были разграблены, всего через 50 лет после его смерти. Та же участь постигла и могилу английский короля Гарольда,  убитого стрелой, попавшей в глаз, в битве при Гастингсе. Было бы целесообразно, если бы Ричарду III и Гарольду II было устроено  должное погребение в столице. По всей видимости, с католической церемонией." - говорит он.

"Почему Лондон? - спрашивает Сандер Katwala, -директор аналитического центра Будущее Британии. В своей статье в The Spectator он согласен, что к Ричарду Йорку должно быть проявлено уважение, как к  королю, но, говорит  он,  мы должны принимать во внимание и огласку. Вне всякого сомнения, должны быть проведены государственные похороны для Ричарда III, но пусть эти  похороны будут проведены на севере", - писал он. -Последний король из династии Плантагенетов должен быть  выставлен для прощания и похоронен в соответствии со статусом в Йоркском соборе. Что может быть лучше, чем  переучиваться истории Англии, понимая также, что она не всегда была сосредоточена вокруг Лондона?""

А Ричард III, стало быть, должен служить для этого "переобучения" наглядным пособием! И это говорит директор аналитического центра Будущее Британии! Хорошее будет будущее у Британии при таких директорах!

Хотя с другой стороны, хорошо, что он высказался в пользу Йоркминстера. Теперь это мнение начнут оспаривать  другие города и соборы ("почему в Йорке, почему не у нас?"), а там, глядишь, и до Вестминстера отклик дойдёт. Это распространённый инстинкт: стоит только кому-то заявить о своих (или чужих) притязаниях и потянуть что-то в сторону, как его  примеру тут же начинают следовать остальные. Похоже, здесь будет происходить то же самое: кто-то потянет на себя, кто-то потребует отдать другим. Пока считалось, что могила Ричарда утеряна, мало находилось желающих заняться его поисками. Потребовалось привести в действие влиятельнейшие рычаги, чтобы  дело сдвинулось с мёртвой точки. Он  бы так и лежали себе в сырой земле под автостоянкой, забытый и никому не нужный, если бы не интерес к нему рикардианцев и растущая популярность последних лет, связанная с их новыми исследованиями и открытиями. 
Зато теперь его останки (пусть даже предположительные) все  готовы  тянуть к себе, в разные стороны, лишь бы только приобщиться к его популярности и стать центром паломничества его почитателей.

Комментарии к вышеизложенному (на реплику Вэста: "Последний король из династии Плантагенетов должен быть  выставлен для прощания и похоронен в соответствии со статусом в Йоркском соборе. Что может быть лучше, чем  переучиваться истории Англии, понимая также, что она не всегда была сосредоточена вокруг Лондона?")

А Ричард III, стало быть, должен служить для этого "переобучения" наглядным пособием! И это говорит директор аналитического центра Будущее Британии! Хорошее будет будущее у Британии при таких директорах!

Хотя с другой стороны, хорошо, что он высказался в пользу Йоркминстера. Теперь это мнение начнут оспаривать  другие города и соборы: "почему в Йорке, почему не у нас?". А там, глядишь, и до Вестминстера отклик дойдёт.
Это распространённый инстинкт, - стоит только кому-то заявить о своих (или чужих) притязаниях и потянуть что-то в сторону, как его  примеру тут же начинают следовать остальные. Похоже, здесь будет происходить то же самое: кто-то потянет на себя, - начнёт присваивать себе право предоставить вновь обретённому монарху место последнего упокоения кто-то потребует отдать его другим.

Пока считалось, что могила Ричарда утеряна, мало находилось желающих заняться его поисками. Потребовалось привести в действие влиятельнейшие силы, мощнейшие рычаги, чтобы  дело сдвинулось с мёртвой точки. Он бы так и лежали себе в сырой земле, под автостоянкой, забытый и никому не нужный, если бы не интерес к нему рикардианцев и растущая популярность последних лет, связанная с их титаническими усилиями в реабилитации Ричарда, новыми исследованиями,  открытиями и огромной общественной работой, создавшей благоприятный для него резонанс.
Зато теперь, когда его останки (пусть даже предположительно) найдены, все  готовы  тянуть их к себе, каждый в свою сторону, лишь бы только приобщиться к его популярности и стать центром паломничества его почитателей.

А когда ждать вестей из лаборатории? Известно сколько времени должны занять исследования?

Хм. А вот тут (http://www.theweek.co.uk/uk-news/48980/have-richard-iiis-bones-been-found-leicester-car-park) называют иной источник ДНК для сравнения, некоего 17th century ancestor. Впрочем, это может всего лишь значить, что у генетиков есть несколько разных источников ДНК.

Ну, разумеется, несколько, если только трое из доноров живут в Канаде! А кроме того, будут использованы различные средневековые  источники для выделения митохондриальной ДНК, которые будут сравниваться с  мтДНК, взятой из черепа (зубов) найденных останков. В проекте задействованы специалисты по средневековой генетике, они как раз и занимаются  поисками и подбором средневековых источников-доноров близко-родственной к Ричарду мтДНК.  

Относительно сроков лабораторных исследований: на пресс-конференции было сказано, что период лабораторных работ, необходимых для  окончательной генетической идентификации, может продлиться до 12-ти недель.

Видео-репортаж с пресс-конференции от 12 сентября можно посмотреть здесь:
http://www2.le.ac.uk/offices/press/media-centre/richard-iii,

Для просмотра полной версии, надо там же нажать ссылку:
Full video of the press conference

Где покоиться королю? "Leicester Mercury" от 14. 09.12

"Раскопки Ричарда III: останки короля "будут находиться в Лестере"

Эксперты считают, что если окажется, что скелет, найденный под автостоянкой города, принадлежит королю Ричарду III, то  "весьма вероятно", что он будет похоронен в соборе Лестера.
Было высказано и такое предположение, что если анализ ДНК покажет, что кости, найденные под автостоянкой Greyfriars, в Лестере, являются останками последнего короля из династии Плантагенетов, то они будут востребованы в Вестминстерском аббатстве.

Но Филиппа Лэнгли, - представитель  общества Ричарда III и одна из руководителей  раскопок, - сказала,  что согласно заявлению личного секретаря королевы,  дворец не  заинтересован в этих притязаниях короля и предпочел бы видеть его захороненным в Лестере.

Г-жа Лэнгли сказала: "Мы связывались с дворцом, и они сказали, что  не хотят захоронения Ричарда ни в Вестминстерском аббатстве, ни Виндзорском замке. Не потому, что они что-то против него имеют, но они считают, что если он умер в Лестере и был захоронен в Лестере в течение 500 лет, то он должен остаться в Лестере.Таким образом, Вестминстер и Виндзорский замок, безусловно отпадают".

Филиппа Лэнгли сказала,  что есть убедительные причины и для того, чтобы Ричард был похоронен в Йорке, и добавила: "Я скажу, также, что для лучшей  археологической сохранности  желательно, чтобы при повторном захоронении новое место было расположено как можно ближе к месту обнаружения останков, и, по возможности,  находилось под покровительством  Лестерского собора. Я хотела бы сказать, что есть очень высокий шанс того, что местом захоронения будет собор Лестера... Представители дворца заявили, что они тоже считают, что этим местом  должен быть Лестерский Собор".

Представитель Букингемского дворца не пожелал комментировать это сообщение на встрече с корреспондентами  "Leicester Mercury".

Обсуждение вопроса о  месте захоронения  предполагаемых  останков  Ричарда  проходило вчера и в Палате Общин.

Представитель южного округа Лестера  Джон Эшворт попросил лидера  Эндрью Lansley пообещать ему, что останки Ричарда останутся  в Лестере.

Г-н Эшворт сказал: "Он ответил, что не уполномочен это обсуждать, но  если другие монархи были похоронены за пределами Вестминстерского аббатства, - Вильгельм II находится в Винчестере, а Эдвард II в Глостере, - то почему бы и Ричарду не быть в их числе, если  окажется, что это его останки?"

Г-н Бакли сказал: «Ричард был похоронен в приходе, в духе доброй воли, и нет  причины, по которой  он должен быть перемещен. Как житель Лестера, я надеюсь, что останки останутся в Лестере".

Но не все были бы рады этому предложению. Представители общества "Ричард III Foundation" считают, что останки должны находиться либо в Вестминстере, либо в Йорке.

Основатель и исполнительный директор этой организации, Joe- Ann Рикки сказала: "Мы надеемся, что останки Ричарда  будут  размещены либо в Вестминстерском аббатстве, подле  его жены, Анны Невилл, либо  в Йоркском соборе, где в 1483 году Ричард сам  планировал начать постройку  Часовни возле капеллы, - то есть, на севере Англии, где он был и остается любим".

Майкл Ибсен, потомок сестры Ричарда III, сказал: "Я думаю, что он должен остаться в Лестере... Он был там убит  и  там же был похоронен. Я  лично считаю, что будет правильно, если он останется там.".

Пресс-секретарь туристической компании Leicester Shire Promotions, Симон Gribbon заявил, что компания предполагает организовать  экскурсии на раскопки в самое ближайшее время.

Он сказал: "Мы уже получили заявки, поэтому думаем, что  должны ковать железо, пока оно горячо. Если останки останутся в Лестере, нам удастся сохранить и даже повысить статус  нашего города''..."

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-III-dig-King-s-remains-stay-Leicester/story-16897132-detail/story.html

Сезон наплыва туристов в Лестере уже начался!
Место раскопок снова открыто для публики!
("Leicester Mercury" от 14 сентября)

Как сообщили из муниципалитета Лестера, в течение двух недель, по выходным и не только, место раскопок снова будет открыто для публики. Вход свободный.  Для желающих посетить, прилагается расписание ("Суббота, 15 сентября, и в воскресенье, 16 сентября - с 11 утра до 4 вечера; среда, 19 сентября - с 5  до 7 вечера, в субботу, 22 сентября, и в воскресенье, 23 сентября - с 11 утра до 4 вечера.").
Планы и карты прохода к месту посещения мероприятий, связанных с Ричардом III и раскопками, прилагаются вместе с рекламными листовками, пункты раздачи которых размещены по всему городу.

Новые видео-материалы с места посещения раскопок:
http://www.richardiii.net/
нажать:
Last update 14 September 2012, затем:
Visit What's New page for latest, затем:
Please click here for useful links and photographs.

Видеоматериалы и статья из газеты "The Independent"

http://www.independent.co.uk/life-style/history/richard-iii-leicester-dig-human-remains-had-battle-wounds-consistent-with-the-kings-death-at-the-battle-of-bosworth-8130443.html

Выдержка из статьи

"Археологи указали на ряд причин, позволяющих полагать, что эти останки действительно принадлежали Ричарду III, прежде всего потому, что в соответствии с материалами  исторических  источников, он был захоронен под хорами в церкви Аббатства Серых Братьев.  Археологи  полагают, что останки, найденные   на месте автостоянки,  действительно были расположены под хорами в церкви.

Ричард Тейлор, директор по корпоративным отношениям Университета, сказал: "Этот скелет, безусловно, имеет характеристики, которые требуют дальнейшего детального изучения." Ричард III был убит в битве при Босуорте в 1485 году и похоронен в Лестере, в церкви, хотя ее точное местонахождение и было утеряно.

Черепу, похоже, был нанесен удар "соответствующий травме, полученной в бою. Затылочной части черепа были нанесены повреждения, предположительно от удара холодным оружием. Между позвонками скелета была также обнаружена стрела.

Скелет действительно имел спинные аномалии, в форме искривления позвоночника, из-за которых "его правое плечо казалось выше, чем левое. Это согласуется с описаниями, современными   эпохе  Ричарда", и  добавил: "У человека, чей скелет мы нашли, не было горба и сухой руки". ".

Археологические работы в Лестере будут продолжены по завершении открытых общегородских мероприятий.

"Дни открытых дверей в Лестере

Начиная с 14/09/2012 проводятся дни открытых дверей на месте раскопок останков  Ричарда III  и за его пределами.

Посетители смогут еще раз увидеть раскопки и побывать на  месте   поисков утраченной могилы короля Ричарда III.

Программа, посвящённая  Ричарду III, включающая открытые тематические мероприятия, проходит по всему  Лестеру, начиная с этих выходных, и продолжается в среду и в последующие выходные с тем,  чтобы посетители смогли увидеть место раскопок на Greyfriars  и их основных  участков, работающих по всему городу на общественных мероприятиях, связанных  с поиском потерянных останков последнего короля из династии Плантагенетов.

Данные мероприятия посвящены открытию, сделанному  археологами Лестерского университета,   обнаружившими человеческие останки на месте церкви Аббатства Greyfriars, где, как  известно, Ричард III был похоронен после  гибели  в битве при Босуорте, в 1485 году.

В открытых мероприятиях  в минувшие выходные приняли участие около 1500 человек, заинтересованные  работой археологов, в процессе которой уже были обнаружены первые впечатляющие доказательства местонахождения потерянной  церкви  Greyfriars,  территория которой, была до недавнего времени закрыта для публичных посещений,  в связи с характером кропотливой работы археологов и необходимостью охранять место раскопок от  загрязнения.

Последние объявления о мероприятиях:

Территория Greyfriars, дни и часы посещений:
в субботу, 15 сентября, и в воскресенье, 16 сентября - с 11 утра до 4 вечера;
в среду, 19 сентября - с 5  до 7 вечера;
в субботу, 22 сентября, и в воскресенье, 23 сентября - с 11 утра до 4 вечера.
Вход бесплатный хотя могут быть очереди. Информационные листовки раздаются  охранниками в рыцарских доспехах.

В городской ратуше экспонируются артефакты с места  раскопок, а также представлены электронные информационные стенды об истории  Ричарда III и о проведении земляных работ по поискам его захоронения. Вход свободный.
Часы посещений:
суббота, 15 сентября, и  воскресенье, 16 сентября - с 11 утра до 4 вечера;
суббота, 22 сентября, и  воскресенье, 23 сентября - с 11 утра до 4 вечера.

Туристическое агентство Blue Badge предлагает прогулки с гидом по историческим местам города, связанным с Ричардом III, включающие  посещение старых городских ворот, ратуши и  парка замка.

Предлагаются также экскурсии по  Лестерскому Собору, которые проводятся
в субботу, 15 сентября, и в воскресенье, 16 сентября, в 11:00, 13:00,  и 15:00;
а также в среду, 19 сентября и в 16:30 вечера;
в субботу, 22 сентября, и в воскресенье, 23 сентября, в 11:00, 13:00,  и 15:00.
Рекомендуется предварительное бронирование билетов.

Дополнительную информацию о мероприятиях можно получить в новом, открытом  для посетителей центре, расположенном у ворот городской ратуши  Лестера.

В торговом центре Хайкросса выставлены электронные экраны,   рассказывающие о   поисках останков короля Ричарда III и о других событиях, происходящих по всему городу.
Часы работы: 
в субботу, 15 сентября, и в воскресенье, 16 сентября - с 11 утра до 4 вечера.
в субботу, 22 сентября, и в воскресенье, 23 сентября - с 11 утра до 4 вечера.

У железнодорожного вокзала Лестера работает инициативная группа, рассказывающая о поисках останков Ричарда III и информирующая о соответствующих городских мероприятиях. 
Часы работы:
в субботу, 15 сентября, и в воскресенье, 16 сентября - с 11 утра до 4 вечера
в субботу, 22 сентября, и в воскресенье, 23 сентября - с 11 утра до 4 вечера.

Доступ к информационным экранам и листовки о Ричарде III и о событиях, связанных с ним  в этом городе, посетители Лестера могут получить:
с понедельника по субботу с 10 утра до 6 вечера, по воскресеньям с 11 утра до 5 вечера.

После этих общественных мероприятий место раскопок будет закрыто для публики ещё на некоторое время для продолжения археологических работ.

Мэр Лестера, Петр Soulsby сказал:

"Мы проявили  огромный интерес в этим раскопкам  еще до захватывающих сообщений, сделанных на этой неделе археологами Лестерского Университета,  об  обнаруженных ими человеческих останках на месте предполагаемого захоронения тела короля Ричарда.
Это, безусловно, большой прорыв  в поисках и в открытии места захоронения в  Greyfriars, которые существенно всколыхнули  воображение публики и помогли нам приблизиться к средневековой истории  Лестера. 
Эти  мероприятия дадут людям возможность больше  узнать о поисках захоронения Ричарда III и  о его связи с Лестером и историческими местами города".

Полную информацию об истории Ричарда III до наших дней можно получить по адресу: www.storyofleicester.info

Короткометражный фильм о подробностях  поиска захоронения можно найти  по адресу: http://empedia.info/ "

ссылка:
http://news.leicester.gov.uk/newsArchiveDetail.aspx?Id=1699

О раскопках в Лестере пишут российские СМИ.
(Lenta.ru|от 17 сентября 2012, 13:30)
ссылка:
http://rus.delfi.lv/news/auto-tehnika/science/pri-poiskah-mogily-richarda-iii-najdeny-ostanki-cheloveka.d?id=42676104

delawareonline.com. Sep 19, 2012 
"Skeleton could prove coup for maligned King Richard III"

"Останки могут сослужить добрую службу оклеветанному королю Ричарду III.

Останки со следами боевых ранений, обнаруженные под автостоянкой, могут восстановить репутацию, возможно,  самого опороченного из всех английских королей  и обеспечить ему право на достойные королевские похороны спустя  пять веков.

"Обсуждался почти каждый аспект жизни Ричарда III, - его внешний вид, личность и причина смерти", - сказал историк Джон Эшдаун Хилл, чья книга "Последние дни короля Ричарда III", исследует последние 150 дней жизни короля, до его смерти на Босуортском  поле в 1485 году.

"Вряд ли останки  дадут нам исчерпывающий ответ, но они будут частью процесса возвращения к оригинальным, подлинным документальным доказательствам  жизни короля и пресекут заблуждения, насаждаемые пропагандой, которые распространились после его смерти." - сказал он.

"И прежде всего это  относится к пропаганде, распространителем которой является никто иной, как Шекспир, который в XVI веке написал пьесу "Ричард III», где и изобразил  монарха как властолюбивого негодяя, который убивает всех, стоящих на пути его продвижения к власти.

Ричард, управлявший страной в течение двух, последних лет своей жизни, им представлен в качестве анти-героя: "исковерканный "недоделок- горбун" с сухой рукой" -  ассоциируется с представлениями о колдовстве в средневековой Англии. Шекспир описывает  Ричарда как темнокожего коротышку, вдохновляясь,  скорее всего,  убийственными хрониками сэра Томаса Мора, от 1513 года, "История короля Ричарда III". Найденные останки помогут разрушить эти, навязанные нам, образы..."."

Ссылка на текст:
http://www.delawareonline.com/usatoday/article/57809640?odyssey=mod|newswell|text|Home|p

timeshighereducation.co.uk от 20.09.12

"Как сообщила Daily Telegraph от 13 сентября, на археологических раскопках под автостоянкой исследователи  университета,  по-видимому, обнаружили скелет Ричарда III.
Ученые из университета Лестера дожидаются  результатов исследований ДНК, чтобы подтвердить, действительно ли  останки, которые они обнаружили почти в полной сохранности, принадлежат  средневековому королю, убитому в битве при Босуорте, в августе 1485 года.

И тем не менее, существенное искривление позвоночника, обнаруженное на  скелете, позволяет предполагать, что  при жизни этот человек вполне мог считаться "Горбуном", как о том написал Шекспир, преувеличенно искажая черты Ричарда III, в своём   изображении  последнего монарха из династии Плантагенетов.

Несмотря на осторожность археологов, сэр Питер Soulsby, мэр Лестера, не сомневается в этой находке: "Они не имеют права говорить, но я могу. Мы как никогда близки к уверенности в том, чтобы признать:  мы действительно нашли его!", - сказал он."

http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?sectioncode=26&storycode=421190&c=1

Веб-сайт о поисках ДНК Плантагенетов

На авторском сайте известного генетика-рикарданца Джона Эшдауна-Хилла представлены материалы о результатах поиска ДНК английских королей династии Плантагенетов через их  потомков и родственников.
адрес сайта:
http://www.freewebs.com/plantagenetdna/

Будучи увлечён идеей идентификации предполагаемых останков  Маргариты Йорк, герцогини Бургундской, Джон Эшдаун-Хилл начал поиски ныне живущих потомков династии Йорка, - носителей митохондриальной ДНК Маргариты Йорк, а также её братьев, - королей Эдуарда IV и  Ричарда III.

История поиска ДНК Ричарда III изложена на этой странице:
http://plantagenetdna.webs.com/richardiiisdna.htm

О результатах исследования останков из захоронения  герцогини Бургундской:
http://plantagenetdna.webs.com/mechelenbonestheresults.htm

Генеалогическая схема поиска останков (табл.1):
http://plantagenetdna.webs.com/table1.htm

О программе поиска ДНК для идентификации предполагаемых останков сыновей Эдуарда IV, найденных в Тауэре:
http://plantagenetdna.webs.com/theprincesinthetower.htm

Генеалогическая схема поиска останков принцев (табл.2):
http://plantagenetdna.webs.com/table2.htm

О поисках У-хромосомы династии Плантагенетов:
http://plantagenetdna.webs.com/plantagenetychromosome.htm

Фотогалерея:
http://plantagenetdna.webs.com/images.htm

Поясните пожалуйста, почему предполагаемые останки принцев не исследовали с помощью той же ДНК потомков Анны Йорк, сестры их отца.

На сегодняшний день наложен запрет на эксгумацию останков "принцев из Тауэра", равно как  и на любые виды исследований с ними связанные. Чтобы получить разрешение на их генетическую идентификацию, нужно иметь неоспоримые доказательства того, что необходимый подбор донорского материала действительно существует и имеет с "принцами из Тауэра" близко-генетическую связь.

О программе поиска мтДНК для идентификации останков "принцев из Тауэра" написано здесь:
http://plantagenetdna.webs.com/theprincesinthetower.htm

Команда экспертов, исследователей и организаторов Проекта Грейфрайерс:

1. Филиппа Лэнгли - секретарь шотландского филиала общества Ричарда III. Инициатор раскопок (руководила сбором средств для проекта); один из организаторов проекта и его активный участник. Сценарист  по профессии.  В настоящее время пишет сценарий фильма о реальном Ричарде III.

2. Ричард Бакли из Университета Лестера - ведущий археолог  проекта Greyfriars.

3. Д-р Джон Эшдаун-Hill - историк, писатель. Генетик по профессии, инициатор поиска ДНК Плантагенетов.

4. Аннет Карсон - историк, писатель, исследователь биографии Ричарда III. Автор книги "Оклеветанный король" (2008)

5. Доминик Sewell - ведущий эксперт по боевым искусствам эпохи средневековья.

6. Доктор Тобиас Кепвелл - ведущий эксперт по боевому снаряжению эпохи средневековья.

7. Доктор Тури Кинг - генетик из Университета Лестера с опытом работы в археологии и антропологии в Кембриджском университете. Специалист по династической генетике.

8. Павел Бразертона - научный консультант по археогенетике  университета Хаддерсфилд (ранее работал в Оксфордском университете и в Австралийском центра древней ДНК в Аделаиде). Специалист мирового класса по древним и средневековым ДНК.

9. Д-р Джо Appleby - остеолог проекта и преподаватель биоархеологии человека в университете Лестера.

10. Д-р Джулиан Бун - старший преподаватель кафедры судебной психологии в Университете Лестера.

11. Профессор Марк Лансдэйл - ведущий психолог и руководитель школы психологии при Университете Лестера.

12. Мэтью Моррис - ведущий  специалист по городской, римской и средневековой археологии.

ссылка на текст статьи и фотографии:
http://www2.le.ac.uk/projects/greyfriars/the-search-team

Вот бы когда-нибудь увидать...

Увидим ещё, и не один...
Желающих написать сценарий сейчас  объявится очень много, а  желающих поставить фильм,  - и того больше.
Ричард III и до раскопок-то был персоной интригующей и притягательно-популярной (несмотря на чёрный пиар).  А сейчас   по популярности вообще всех затмил.
Если окажется, что это его останки, - тут такое начнётся!.. Давка и драка между сценаристами, режиссёрами и спонсорами, - как минимум...
Скорей бы уже получить данные о результатах анализов...

Тема раскопок по-прежнему актуальна.

"Richard III: 'When I saw the skull, the hair on the back of my neck stood up'"-guardian.co.uk, Sunday 23 September 2012

"После многих лет исследований местных историков, активистам из общества Ричарда III было на удивление  легко получить разрешения на раскопки, - сказал профессор Лин Фоксхолл - один из археологов, возглавляющих команду экспертов из  университета Лестера, - потому что никто не ожидал, что мы здесь хоть что-нибудь найдём".

"Я не ожидал, что мы найдём что-нибудь", - сказал Foксхолл. - Обнаружение отдельных исторических личностей - это невероятно редкое явление в археологии.  Даже то, что раскопки были проведены в нужном месте, - так что мы сразу же попали на место  расположения церкви, содержавшей в себе это захоронение на протяжении 500 лет, - само по себе было удачей, даже если бы мы ничего, кроме этого, не нашли. Мы все ещё потрясены тем, что останки найдены именно там, где, согласно источникам, Ричард III и был захоронен."   

Джо Эпплби эксперт-остеолог,  одетый с ног до головы в белый пластик, как персонаж из CSI, для предотвращения загрязнения останков скелета, говорит: "Я думал, что в лучшем случае мы найдём  нагромождение различных костей, некоторые из которых могут быть примерно того же  периода. До сих пор не могу поверить нашей удаче. Когда я увидел рану в черепе и искривлённый позвоночник, у меня волосы встали дыбом".

Фоксхолл и Эпплби говорят, что на сегодняшний день нет других подтверждений, кроме косвенных, - но, говорят они, - "это очень и  очень сильные косвенные доказательства".

"У нас есть останки взрослого мужчины, захороненного на участке для высокопоставленных особ  - рядом с алтарем в церкви, но без особой пышности, с искривлениями позвоночника и следами ужасных  боевых  ранений. Он не получил эти травмы по дороге домой, возвращаясь пьяным из  паба", - говорит Эпплби.

Не существует никаких доказательств наличия гроба, или того, что он был захоронен одетым, но кости были расположены довольно организованно, поэтому  Эпплби считает, что он был похоронен в саване. Отверстие над могилой было несколько коротковато   для тела, а над ним было обнаружено несколько сломанных средневековых плиток, как если бы могилу рыли поспешно, пробивая  отверстие в полу.

Не будь  Ричард английским монархом, он вряд ли бы  оказался здесь перезахоронен. Ближайшие раскопки  археологов, проводимые параллельно с поисками  Ричарда, предпринимались  в Винчестере, в 1999 году, для поисков останков Альфреда Великого, который умер в 899 и чьи останки были перемещены по крайней мере дважды, с тех пор, как их захоронили  в Hyde Abbey в 1110.

Это аббатство было разрушено во время упразднения  монастырей. Поэтому кости были найдены в XVIII веке, когда началось строительство тюрьмы  на месте. На раскопках обнаружили огромное количество обломков  из резного камня и тазобедренную часть скелета, которая, как оказалось  в конечном счете,  принадлежала старой женщине, страдавшей  от  артрита. Кости Альфреда Великого, как с сожалением признали археологи, по всей видимости, пошли на производство костной муки  для удобрения сада начальника тюрьмы.

Однако в Лестере надежды на удачу очень высоки, хотя археологи, ожидая завершения лабораторных  тестов, пока ещё держат  официальные сведения в секрете.

Директор раскопок, Ричард Бакли, сказал, что он съест свою шляпу, если окажется, что они нашли его  тезку. К его возвращению  на работу в начале этой недели его коллеги планируют испечь для него печенье и поднести  на подносе уложенным в форме шляпы, чтобы он  съел его с утренним кофе."

ссылка:
http://www.guardian.co.uk/science/2012/sep/23/richard-3rd-third-iii-leicster-bones?newsfeed=true

О поисках останков Ричарда III в новостях CBS от 24.09.12
PLAY CBS NEWS VIDEO:
http://www.cbsnews.com/8301-33816_162-57518736/dna-tests-on-possible-remains-of-king-richard-iii/

Фотографии с последней пресс-конференции:
https://www.dropbox.com/sh/k1q71u0o5qfbny1/EgSJ9xGdgu

"Проект Грейфраейрс: защита археологии"- обновление веб-сайта проекта от 25 сентября.

"На этой неделе начинается заполнение прорытых траншей для   защиты находящихся в них основных  археологических материалов и для сохранения  места  раскопок в будущем.

Тот, кто не успел посмотреть раскопки на автостоянке Greyfriars в этом году,  теперь уже  упустил свой шанс до начала следующего сезона работ. В связи с приближением зимы принимаются меры по обеспечению защиты места раскопок и основного археологического  материала, оставшегося в нём.

Эти материалы продолжают быть  важными для исследований и уязвимыми для повреждений, поскольку ещё какое-то время они  будут находиться  в сырой и рыхлой земле, среди камней и обломков строительного раствора. Наполнение, предназначенное для их защиты,  осуществляется таким образом, чтобы они не испортились и могли быть вновь открыты в будущем, после долгосрочного простоя на месте раскопок.

Прежде, чем траншеи будут засыпаны землёй, место раскопок  покроют специальной пластиковой плёнкой.

Территория участка предполагаемых хор бывшей церкви Серых Монахов, где были обнаружены человеческие останки, предположительно принадлежащие  Ричарду III, останется открытой  и будет защищена от разрушающих воздействий среды другими способами.

Ценная информация, полученная на месте раскопок, уже  тщательно задокументирована и будет использоваться для дальнейшего изучения этого места  и его  роли в средневековой истории Лестера. В настоящее время ведутся переговоры о будущем,  долгосрочном использовании места этих раскопок на постоянной основе.

Работа по исследованию человеческих останков продолжается на Кафедре Генетики и  в  Школе Археологии и Античной Истории  Университета Лестера."

Ссылка:
http://www2.le.ac.uk/news/blog/2012/september/greyfriars-project-filling-the-trenches

Споры о месте захоронения Ричарда III усиливаются.

Свой голос в пользу Лестера отдаёт Карен Прайс из Уорвикшира - потомок династии Йорков, чья родословная прослеживается до 1400года. Она полагает, что Ричард III не должен быть захоронен ни в Йорке, ни в Вестминстерском Аббатстве. "Его останки должны остаться в том городе, где он пролежал последние 500 лет."

Археологи  Лестера считают, что пока всё указывает на то, что останки, найденные под автостоянкой, скорее всего действительно принадлежат Ричарду III, но пройдёт ещё несколько месяцев, прежде чем будет получено абсолютное подтверждение.

Текст статьи и видеоролик:
http://www.itv.com/news/central/2012-09-16/debate-on-what-to-do-with-the-possible-remains-of-richard-iii-intensifies/

Новые фотографии с места раскопок -  от 25.09.12.

Опубликованы три фотографии с места раскопок с указанием местонахождения предполагаемых останков Ричарда III и со следами их расположения на земле.

1.Фотография со следами- отпечатками на земле (правее от белой "пробки" следы- оттиски двух ступней ног):
[spoiler]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=08934caa9a&view=att&th=139ff1ffe2a80ae4&attid=0.1.0&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P_wiUbEbYKeULMuGBWV9sH8&sadet=1348632297606&sads=gdMShCM0n9sdqExeyrwI2OEHO2k[/spoiler]

2-я и 3-я фотографии - с указанием места обнаружения останков:
[spoiler]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=08934caa9a&view=att&th=139ff1ffe2a80ae4&attid=0.1.1&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P_wiUbEbYKeULMuGBWV9sH8&sadet=1348632567947&sads=z9l-jUhP-bbhylUDvZsciOnm2VY[/spoiler]

[spoiler]https://mail-attachment.googleusercontent.com/attachment/?ui=2&ik=08934caa9a&view=att&th=139ff1ffe2a80ae4&attid=0.1.2&disp=inline&safe=1&zw&saduie=AG9B_P_wiUbEbYKeULMuGBWV9sH8&sadet=1348632605603&sads=0J0-Y6al6rzbvXsCIzfBEz4pEZU[/spoiler]

Эмуна, спасибо Вам огромнейшее!
Очень интересно.  :D

Благодарю! И вот, кстати, интересное сообщение от 25.09.12 пришло  по внутренним каналам рикардианских сайтов от председателя Общества Ричарда III в Англии, Филла Стоуна:

"Филиппа Лэнгли, инициатор и один  из организаторов  проекта Грейфрайерс, на следующей неделе выступит на общем собрании членов Общества Ричарда III в Йорке.

При том, что, как  известно,  она ограничена условиями секретности  и личной просьбой телекомпании Channel 4, подготавливающей программу о Ричарде III,  мы  всё же надеемся, что она сможет сообщить нам некоторые, пока ещё не  опубликованные сведения."

Благодарю Вас! Надеюсь что и мы потом сможем увидеть этот фильм...
+ интересно, где будет опубликован оный доклад?
ПМСМ лучше бы снесли эту стоянку и поставили на её месте памятник. Королю. Аббатству.
и туристы бы повалили, и дело это хорошее было бы...

Похоже, к тому идёт.

На рикардианских сайтах, как только, так сразу.
Этому сообщению (и фотографиям) сопутствовало обещание Трэйси Брайс - председателя канадского филиала общества Ричарда III - извещать обо всех  поступлениях новой информации ещё до того, как она появится в печати.

Так что, пока держим руку на пульсе...

Место обнаружения останков решено оставить открытым
"Richard III dig: Leicester City Council car park site to remain open"
Leicester Mercury от 27.09.12

Муниципалитет Лестера подтвердил своё решение оставить место, где были обнаружены предполагаемые останки Ричарда III, открытым для проведения дальнейших исследований.

Несмотря на то, что идентичность останков ещё не  подтверждена генетической экспертизой,  есть веские основания полагать, что они принадлежат Ричарду III,- последнему королю из династии  Плантагенетов.

Небольшой участок траншеи, на котором   были обнаружены останки, останется открытым и будет покрыт защитным тентом. Остальные траншеи участка будут заполнены  археологами из Университета Лестера и  рабочими муниципальных служб.

Со-директор археологической службы Университета, Ричард Бакли, сказал: «Большая часть участка должна быть обратно засыпана как можно скорее, чтобы  обеспечить находящимся там хрупким останкам защиту  от эрозии в период  осенних и зимних холодов.

Мы прикроем наиболее уязвимые участки раскопок геотекстильной плёнкой, после чего на автостоянке снова будет открыто автомобильное движение.".

Некоторые другие участки раскопок, содержащие наиболее хрупкие  обломки средневековых артефактов, - такие например,   где находятся оригинальные строительные материалы и обломки от кафельного пола монастыря, которые  там пока ещё видны, будут засыпаны землёй для лучшей сохранности и защиты  от воздействия влажной и холодной среды.

Мэр Лестера, сэр Питер Soulsby сказал: "На этих замечательных раскопках археологи из Университета Лестера показали нам проблески потерянного средневекового мира, и это жизненно важное  подтверждение того, чтобы сохранить этот  участок для будущих исследований.

В связи с  приближением зимних холодов, мы помогаем университету засыпать место раскопок,  чтобы  защитить то, что они уже обнаружили.

Эта работа будет выполнена таким образом, чтобы оба участка в случае необходимости могли быть вновь открыты и использованы для дальнейших исследований, а также для того, что обеспечить сохранность для будущих поколений того, что мы уже обнаружили ".
Текст статьи и новые фотографии с места раскопок:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-III-dig-Leicester-City-Council-car-park/story-16994899-detail/story.html

Эреа! Спрячьте ссылку под спойлер или под ссылочный тег! Разнесло до нечитаемости...

P.S. Статья открывается.

Я уже поместила сообщение об этой статье (в теме "Статьи о Ричарде") и дала другой адрес, более короткий. Спойлер и тег у меня почему-то не действуют. Уж, извините...

Сделано  :)
Хранитель.

Спасибо, Хранитель. :) 
_________________________________________________________

Новые фотографии с места раскопок на Рикардинском веб-сайте  "Richard III Society of NSW". (Сообщение от 25.09.12).
ссылка:
http://www.richardiii-nsw.org.au/

По поводу первой (верхней) фотографии (к сожалению, очень мелкой) даётся следующее пояснение:
"Место, где был найден мужской скелет, расположено  между двумя желтыми маркерами. Голова находилась возле  маркера, стоящего под отметкой с портретом Ричарда III, и была обращена лицом к востоку." (© Sally Henshaw)

"Джон Эшворт MP: останки Ричарда должны остаться здесь" /"Jon Ashworth MP: Richard's remains should stay here" ("Leicester Mercury" от 1.10.12).

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-s-remains-stay/story-17014570-detail/story.html

"Are those the remains of Richard III? A Canadian’s DNA may tell the tale/" "Принадлежат ли эти останки Ричарду III? ДНК из Канады может пролить свет на эту историю." ("The Globe and Mail" Last updated Saturday, Sep. 29 2012, 3:44).

"...На краю раскопа, в окружении историков и зрителей, одетых в средневековые костюмы  и доспехи, стоит человек, в руках которого находится  ключ к одной из великих исторических загадок Англии. Майкл Ибсен, 55-летний канадский производитель мебели, проживающий ныне в Лондоне, чувствовал, что у него волосы на голове встали дыбом. Он недавно сдал образец ДНК ученым из университета Лестера, поскольку  является одним из немногих людей, способных помочь идентифицировать останки короля. Он,  его брат и сестра известны как единственные потомки старшей сестры Ричарда III, Анны, отслеженные по женской линии, и, таким образом, только они могут обладать той же митохондриальной ДНК.

Несколько дней спустя Джон Эшдаун-Хилл, - историк, который проследил родословную семьи Ибсена и чья книга "Последние дни Ричарда III" помогла археологам найти возможное место захоронения короля, стоял на краю раскопок. Останки уже были собраны и аккуратно помещены в картонную коробку, а затем переданы  д-ру Эшдауну-Хиллу с просьбой  отнести их к ожидавшему рядом  фургону. В этот момент доктор почувствовал дрожь. После 20 лет изучения  спорных моментов биографии короля, он подумал: "Сейчас я понесу на руках его тело". 

Доктор Эшдаун -Хилл уверен, что это останки  Ричарда III: "Мне   повезло, что я нашел Майкла Ибсена,  - говорит он.- Сестра г-на Ибсена не имеет детей, поэтому его поколение будет последним для использования митохондриальной ДНК."

Канадцы не теряли времени зря. "Меня поразило то, что всё это произошло сразу, - говорит г-н Ибсен, - ДНК, раскопки, обнаружение останков.  Если бы это произошло через 40 лет, никто из нас не был бы к этому причастен.""

Полный текст статьи:
http://www.theglobeandmail.com/news/world/are-those-the-remains-of-richard-iii-a-canadians-dna-may-tell-the-tale/article4576263/

Епископ Лейстера призывает устроить Ричарду III государственные похороны. BBC News Leicester, от 2.10.12:

"...Раны на найденных останках соответствуют тому, что известно из исторических источников о насильственной смерти Ричарда III"
Ссылка:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-19799936

Сегодняшний юбилей, -560 годовщина со дня рождения Ричарда III- отмечается в Лестере как событие по случаю обнаружения потерянных останков короля.

"Посетители могут увидеть место раскопок на Greyfriars, а также предметы, найденные там, на дисплее в Ратуше.

Будет также проведён целый ряд экскурсий по историческим местам, связанным с биографией английского короля.

Мэр Лестера, Питер Soulsby сказал, что это ещё одна  возможность увидеть город таким, каким знал его Ричард III:  "Огромный общественный интерес к этим раскопкам и открытиям производит сильное впечатление на посетителей".

Ссылка:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-19615929

О поисках останков Ричарда III на сайте "История Лестера"
(см. два нижних файла PDF на странице)
ссылка:
http://www.leicester.gov.uk/your-council-services/lc/storyofleicester/cityheritage/richardthird/richardiiitoursandactivities/

Страничка  о раскопках в Лестере на основном  веб-сайте  Общества Ричарда III
http://www.richardiii.net/
(раздел Leicester Dig)

10 новых фотографий с места раскопок (на некоторых хорошо видны маркеры, указывающие местоположение останков из захоронения Ричарда III).
Адрес статьи и фотогалереи:
http://www.richardiii.net/
(раздел Leicester Dig / раздел Announcements/программа "Visit Leicester, in Gallowtree Gate", нажать: Please click here for useful links and photographs. )

"Мэр Лестера считает, что в городе должно быть найдено место  для музея Ричарда III"/ Richard III dig: Mayor of Leicester considers sites for a museum in city
"Leicester Mercury", среда, 3 октября 2012

Мэр  Лестера, сэр Питер Soulsby, планирует создать в городе открытый музей - центр Ричарда III  после того, как идентификация  остатков  последнего из английских королей- Плантагенетов будет завершена.

Он сказал, что ряд объектов, находящихся неподалёку от  места обнаружения останков, также  могут рассматриваться в качестве туристической достопримечательности.

Ведущим претендентом на звание будущего музея Ричарда III является старое здание школы Алдермана Ньютона, - часть бывшего комплекса гимназии Св. Мартина в Лестере, которое находится рядом с бывшей автостоянкой, где в августе этого года были найдены предполагаемые останки короля.

С 1860 года это  помещение  не эксплуатируется, так как сама школа в 2008 году переехала из центра города  в Грейт-Глен. Здание было выкуплено у застройщиков и остается доступным для аренды или продажи.

На своём выступлении перед аудиторией Лестерского Университета Сэр Питер  объявил о планах создания музея Ричарда III в городе и сказал: "Мы должны сделать это, чтобы рассказать историю Ричарда III,  Генриха Тюдора и Босуорта, потому что они являются частью истории Лестера. К счастью, существует ряд зданий, которые могут быть использованы для этой цели. Я пока не могу сказать, что именно мы выберем. Мы обсуждаем возможности  их эксплуатации с их владельцами. Мы сейчас живём в трудные  финансовые времена, но эта уникальная возможность непременно должна быть использована Лестером. Некоторые скромные инвестиции, вложенные сейчас, хорошо окупятся  в будущем".

Председатель гражданского общества Лестера,  Стюарт Бейли, согласился с тем, что в городе должен быть организован открытый  музей-центр Ричарда III, но считает, что находящийся поблизости особняк тюдоровской эпохи,  Wyggeston, был бы более подходящим местом, поскольку по архитектуре  он ближе к тому историческому периоду.

Он сказал: "Я настаивал на особняке Wyggeston, но я вижу, что мэр заинтересован в  использовании  школы Alderman Ньютона. Но главное во всём этом то,  что мэр, похоже, решил не допускать, чтоб это прекрасный шанс был потерян для Лестера".

Археолог Университет Лестера, Ричард Бакли,  возглавлявший раскопки и поиски Ричарда III, выступая на лекции в мэрии, заявил:

"По показаниям (экспертизы) считается, что скелет царя, был найден без ног."

Он сказал: "Возможно, тело было изуродовано после Босуорта, но давайте подождем и посмотрим, что будет изаестно, когда мы получим результаты  анализов".

Мэра также спросили, что он будет делать для того, чтобы сохранить останки короля в Лестере? Ведь если окажется, что они действительно принадлежат  Ричарду III, их нужно будет захоронить в Лондоне, в Вестминстерском Аббатстве, рядом с другими членами королевской семьи, или в Йорке, где  сам король планировал быть похоронен.

На что сэр Питер ответил: "Эти останки покинут  Лестер только через мой труп!".

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-III-dig-Mayor-Leicester-considers-sites/story-17021896-detail/story.html

"Richard III dig: Royal remains being laid to rest at cathedral is natural, says Bishop of Leicester"/ ""Естественно, останки Ричарда будут захоронены в кафедральном соборе" - утверждает епископ Лестера""Leicester Mercury",  4 октября, 2012.

"... В сообщениях СМИ были высказаны предположения о том, что королевские останки будут похоронены в Вестминстерском Аббатстве в Лондоне, или в Йорке, где, как утверждают некоторые историки, Ричард III предполагал быть похоронен, если бы  не был убит на Босуортском поле  в 1485 году...

Епископ Лестера Тим Стивенс ответил на это: «Естественно, что местная власть имеет свои виды на сохранение королевских останков, и, справедливо говоря, они правы в своём желании оставить их  в Лестере. Мы не ожидаем никакой альтернативы или претензий со стороны Йорка или  Вестминстера, но если такие предложения поступят,  мы их тщательно рассмотрим. Важно, чтобы мы получили право на это, но я надеюсь, что решение не будет спорным".

Епископ считает, что "эффект Ричард III" может быть полезен для собора и города. Обнаружение останков  было "историческим моментом" для Лестера, и захоронение их  в соборе "почти наверняка приведет к огромному наплыву посетителей, которые  захотят побольше узнать об истории Ричарда".

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-III-dig-Royal-remains-laid-rest-cathedral/story-17027666-detail/story.html

"Media Eye View"/"Общественное мнение"- Richard III Society of NSW от 6 октября, 2012

Из статьи:
"Ричард ван Аллен (директор по связям с общественностью Общества Richard III Society of NSW) заявил: "Даже если окажется, что вновь обнаруженные останки  не принадлежат королю, мы надеемся, что это открытие позволит привлечь больший интерес к Ричарду III и к  тем, кто готов представить его таким,  каким он был на самом деле. Всё это нам даёт возможность доказать, что у нас есть много специалистов по средневековой истории, способных переубедить тех, кто считает его злодеем и  убийцей ".".

Ссылка:
http://www.richardiii-nsw.org.au/

Я рад успеху раскопок и поисков захаронения в Лестере :)

И не важно где Ричард будет похоронен снова вЛестере, в Йорке или Вестминстере, главное у него будет пристойная могила.

Пристойная могила и пристойные, подобающие его сану, похороны у Ричарда III будут только, если примут решение  о его перезахоронении  в Вестминстерском Аббатстве, наравне с  другими монархами Англии и  членами их семей. Во всех остальных случаях (даже при том, что несколько  городов и соборов оспаривают право захоронить его у себя) будет иметь место "вытеснение за ограду" - захоронение короля в неположенном месте, как "изгоя". Что будет рассматриваться как косвенное подтверждение того, что в глазах народа (даже при самой большой популярности и любви) он всё ещё не оправдан, репутация его небезупречна, обвинения, "предъявленные ему историей",  не сняты. То есть, получится, что возведённая на него клевета победит. Определённым кругам это, разумеется,  выгодно, но это не будет успешным завершением мероприятия, и конечная его цель  (в её идеологическом аспекте: реабилитировать Ричарда III в глазах потомков, восстановить его доброе имя, уравнять его в правах и почестях с другими монархами и т.д.) так и не будет выполнена.   

Вот интересно, причем здесь идентификация, как будто без нее мало оснований для создания музея. Если только чисто коммерчески выгодно иметь музей приложением к месту захоронения.

Согласен! Король Англии должен быть похоронен Вестминстере. А уж был ли он таким чудовищем как его изобразил Шекспир или нет (я считаю, что нет), это уже не важно.

А у меня очень двойственное отношение к перезахоронениям. Часть из них, конечно совершаются из лучших побуждений, к которым относится и историческая справедливость. Но с другой стороны, упокоение - это когда оставили в покое и больше не трогали. В этом же случае балом вновь будут править политика и выгоды.

Не факт. Кто там из великих римлян говорил: "Пусть лучше спрашивают, почему в Риме нет статуи Такому-то, чем говорят что её поставили зря"? Тут как бы не тот же случай.

Захоронение это не переход улицы. "За оградой" как вы выразились означает погребение в неосвященной земле. А Вестминстер - это просто сложившаяся исторически традиция. Любой другой кафедральный собор вполне может претендовать. На степень сакральности погребения это в целом не повлияет.

Вообще в целом ситуация с этими раскопками дивно отражает современное состояние науки  и культуры в целом.

Я понимаю археологов - под громкое имя и историю, да еще при поддержке активного пробивного сообщества, гораздо легче выбить деньги, ресурсы и разрешение на раскопки в черте города.

Я понимаю университет - такой пиар также привлечет дополнительное финансирование на ряд исследовательских работ.

Я даже понимаю городские власти - они уже спят и видят поток туристов.

Но в общем и целом ситуация печальна. Проводить исследования в расчете на рекламный результат и танцы с бубнами - это как-то неэтично что ли. 

Уже правят! И ещё как! Судя по сегодняшним сообщениям в прессе, и  рекламная,  и политическая, и частно-предпринимательская кампания набирает обороты.

О нескольких статьях  в качестве примера:

По всему миру разослано воззвание председателя  общества  The Richard III Foundation Джо Энн Рикка "Пришло время вернуть короля Ричарда III домой, в Йорк!". Создан специальный веб-сайт с текстом петиции и формой для сбора подписей.
Ссылка:
http://www.thepetitionsite.com/369/648/460/time-for-king-richard-iii-to-come-home-to-york/

С призывом "Дайте королю достойные похороны!" обратились ко всему миру члены Девнширского и Корнуэльского филиалов Общества Ричарда III. Они считают, что в первую очередь, как "идеальный", должен быть рассмотрен вариант захоронения в Вестминстерском Аббатстве.  Йоркминстер рассматривается как запасной вариант. В конце статьи авторы намекают на то, что  покровительство Обществу Ричарда III двоюродного брата королевы, герцога Ричарда Глостера,  возможно окажет поддержку этой инициативе.
Ссылка:
http://www.thisisplymouth.co.uk/Richard-s-body-fitting-royal-burial/story-17050079-detail/story.html

О перспективах бурного развития экономики и туризма в Лестере под влиянием "фактора Ричарда III" пишет Эндрью Бэкон - председатель  сообщества предпринимателей Лестера и Лестершира. В своей статье Эндрью Бэкон оперирует цифрами и планами, говорит о наплыве туристов и притоке рабочей силы в Лестер под влиянием "фактора Ричарда", о создании новых рабочих мест, об огромном экономическом эффекте и потенциале, который можно будет в полной мере  реализовать, если  Ричард III будет похоронен в Лестере.
Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Second-Opinion-Richard-factor-help-boost-city/story-17055348-detail/story.html

Мелкие частные предприниматели тоже не дремлют. Специализирующаяся на комиксах  Эмма Vieceli, присутствовавшая на раскопках и создавшая серию из пяти иллюстраций по истории захоронения и обнаружения останков, объявила о начале создания  серии комиксов, иллюстрирующих жизнь Ричарда III.
Ссылка:
http://www.24dash.com/news/communities/2012-10-09-Graphic-art-illustrates-University-of-Leicesters-historic-search-for-King-Richard-III

Спасибо, Эмуна, как всегда очень информативно.

Пожалуйста! :)
_______________________
Статья из Leicester Mercury от 10.10.12, "Richard III dig: American group in bid to have King's remains buried in York"/ "Раскопки Ричарда III: представители Американского общества The Richard III Foundation настаивают на захоронении в Йорке".

Ссылаясь на то, что Ричард III  большую часть своей юности провел в Миддлхэме и  в Йоркшире и говорил о своем желании быть похороненным где-нибудь поблизости, активисты организации The Richard III Foundation, основанной в Вирджинии, США, настаивают на захоронении останков короля  в  Йоркском соборе. На сегодняшний день 470 человек поставили свои подписи под опубликованной ими  петицией.

Тем не менее, мэр Лестера, сэр Питер Soulsby и Филиппа Лэнгли, председатель шотландского филиала Общества  Ричарда III, подтвердили свою решимость разместить останки Ричарда в соборе Лестера. 

Сэр Питер сказал: "Организация The Richard III Foundation, насколько мне известно, является американской, и   в Англии она представлена   всего  одним человеком, поэтому здесь, к счастью, её никто не воспринимает всерьёз, и меньше всего я. Я не могу придумать более подходящего места для захоронения, чем  собор Лестера - города,  на территории которого  останки Ричарда III покоились  более 500 лет. Здесь и памятник ему воздвигнут, и организован мемориал Босворта, с историей которого   он был тесно связан  в течение длительного времени. Насколько я могу судить, существует только одно место, где РичардIII  должен быть похоронен,  и это - Лестер".

Г-жа Лэнгли, которая начала поиски останков Ричарда ещё в 2008 г., сказала: «Запуск этого проекта занял три года и включал необходимость проводить запрос через министерство юстиции, королевские и дворцовые административные и судебные инстанции. Когда я ещё только начинала этот процесс, все говорили, что останки должны оставаться в Лестере, - и потому,  что они находились здесь  в течение последних 527 лет, и в связи с тем, что  администрация Лестера оплатила большую часть расходов по этим раскопкам и оказывала помощь с самого начала."

Г-жа Лэнгли сказала, что разрешения от Йоркского собора ждали 15 лет, прежде чем получили  согласие разместить витраж, посвященный Ричарду III. "Меня беспокоит, что то же самое произойдет и с останками Ричарда", - сказала она.- Проблема  ещё и в том, что  Йоркский собор переполнен захоронениями, поэтому там может и не найтись места для него. А я не хочу чтобы они утаивали его останки  в течение полутора десятилетий, прежде чем решить, где они собираются разместить их."

Возглавлявший  раскопки археолог  Университета Лестера Ричард Бакли сказал: "Поскольку считается, что Ричард III был похоронен  в церкви Серый Монахов в духе доброй воли, он должен оставаться в этом приходе. Останки находятся  здесь уже 527 лет, и я не вижу причин для их  перемещения."

Инициатива о захоронении Ричарда в Йорке, выдвинутая обществом The Richard III Foundation,  получила поддержку и отклик  на свою петицию от рикардианцев Австралии, Новой Зеландии, Швеции и Америки.

Энди Смит, представитель Фонда  в Великобритании и директор по связям с общественностью, сказал: "Йорк был городом Ричарда и местом, которому Ричард себя посвятил,  поэтому единственно правильным было бы  вернуть этого  Великого Властелина Севера  домой, в Йоркшир, после вынужденного отсутствия в течение  более, чем 500 лет. Фонд Ричарда III призывает народ Йоркшира присоединиться к нам в призыве перевезти   Ричарда III, нашего героя и мученика, в город, который он любил, и где он  любим и по сей день."

Ученые до сих пор ждут результаты тестов ДНК, чтобы подтвердить  принадлежность останков  последнему королю из династии Плантагенетов. Из Университета Лестера,  осуществляющего идентификацию, сообщают, что результаты ожидаются к концу года.

Г-н Бакли и его команда экспертов, обрабатывающая материалы раскопок, сообщили о своём намерении провести радиоуглеродный анализ кости для того, чтобы  полностью восстановить всю картину захоронения.

Г-н Бакли сказал: "Я считаю, что наш главный кандидат на эти останки - Ричард III. В пользу этого говорит и место захоронения, и спинные аномалии, и смертельные боевые ранения, нанесённые оружием эпохи Ричарда III. Но только проверка углеродом и анализ ДНК позволит нам  со 100-процентной уверенностью сказать, что мы наконец-то  нашли его."

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-III-dig-American-group-bid-King-s-remains/story-17061170-detail/story.html

"Possible Richard III discovery could hold success for economy of Hinckley and Bosworth"/ "Предполагаемые останки Ричарда III помогут удержать экономику Босворта и Хинкли на подъёме"
Oct 11 2012 by Katy Hallam, Hinckley Times

Из статьи:
"В индустрии туризма  в Лестере и Лестершире работает 32500 человек. Её вклад в экономику составляет  1,3 млрд. фунтов  - цифры, которые, как считают  эксперты, могут только расти, если подтвердится, что останки принадлежат королю"

Эндрю  Бэкон, председатель сообщества предпринимателей Лестера и Лестершира,  сказал: "Если окажется, что останки принадлежат  королю Ричарду III, доходы Лестера и Лестершира повысятся на несколько миллионов фунтов за счёт наплыва туристов  со всего мира, желающих посетить этот район".

Пресс- конференция, посвящённая истории Ричарда III и  открытию центра  в Market Bosworth, пройдет  в субботу. Конференция с  последующим посещением  места сражения на Босуортском поле  состоится  12.10.12.
Ссылка:
http://www.hinckleytimes.net/news-in-hinckley/local-news/hinckley-news/2012/10/11/possible-richard-iii-discovery-could-hold-success-for-economy-of-hinckley-and-bosworth-105367-32006036/

"One foot from the grave!"/"В одном футе от захоронения"-
Университет Лестера, Пресс-служба от 15.10.12.

"Археологи из Университета Лестера, проводившие раскопки предполагаемых останков  Ричарда III, показали, что останки были расположены в нескольких дюймах  от работ по реконструкции здания, проводимых  строителями викторианской эпохи...

Руководитель раскопок на местности, Мэтью Моррис, показал, что останки были найдены на  несколько сантиметров ниже фундамента викторианского здания. Если бы строители в XIX веке  сделали более глубокий подкоп,  останки бы не были найдены.

Мэтью Моррис сказал: "Нам невероятно повезло, если бы  строители  прорыли на 30 см глубже, они бы прошлись по верхней части  останков и уничтожили их.».

Мэр Лестера, сэр Питер Soulsby, добавил: "Нам очень повезло, что останки всё же были найдены. Голова скелета была обнаружена в нескольких дюймах от основания здания в викторианском стиле. Строители, очевидно, не обнаружили ничего существенного, или, вероятно, не были  осведомлены о важности этого места. Если бы их планы были немного другими, они бы уничтожили наиболее значимую из всех исторических находок".

Команда экспертов из университета Лестера, в том числе археологов и генетиков, сейчас занимается научными исследованиями по определению  принадлежности найденных останков королю Ричарду III.

Эксперты предполагают  идентифицировать эти останки, с помощью образца ДНК, предоставленного Майклом Ибсеном, - потомком сестры короля Ричарда III. "

Ссылка:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-10/uol-off101512.php

"Hinckley Times"-12 hours ago:

Споры о месте захоронения предполагаемых останков Ричарда III продолжаются. Пенсионер из Хинкли предпринимает попытки сохранить останки Ричарда III в Лейстере. В противовес петиции с  призывом похоронить короля в Йорке, которую на сегодняшний день подписали  560 человек, пенсионер из Хинкли обнародовал свою, альтернативную,  петицию с призывом оставить останки Ричарда там, где их нашли, и сделать раскопки в Грейфрайерс местом, доступным для посещения. Петицию уже подписали 140 человек. 
Ссылка:
http://www.hinckleytimes.net/news-in-hinckley/local-news/hinckley-news/2012/10/18/hinckley-pensioner-launches-bid-to-keep-king-richard-iii-s-bones-in-leicester-105367-32050674/

Them Bones/ «Их останки» (о неизвестных захоронениях членов династии Йорка) – статья  с веб-сайта "Richard III Society of NSW" от 20.10.12., автор:  Pauline Pogmore (печатается в сокращении)

[spoiler]«Последние события в Лестере в очередной раз поднимают  вопрос о том, сколько членов династии Йорка не имеют определённых, известных нам, мест захоронения. В апреле 2012 года была напечатана статья в журнале Sanglier Blanc (журнал  Йоркширского отделения Общества Ричарда III) об останках Георга, герцога Кларенса, и его жены, Изабеллы Невилл. Большинство фактов, приведённых в этой статье, основаны на данных, превосходно изложенных в книге «Tewkesbury Abbey. История искусства и архитектуры», Ричарда Морриса и Рона Шойсмита, впервые напечатанной в 2003 году и тематически рассматривающей этот эпизод в главе 4, стр. 31-40, убедительно объясняя,  почему эти останки не могли принадлежать герцогу Кларенсу.
Никаких документальных записей относительно того, как именно был убит Георг Кларенс, к сожалению, не существует. Говорят, что он был утоплен в бочке с мальвазией, но на самом деле он с такой же лёгкостью мог быть убит и другим способом – мог быть обезглавлен, заколот кинжалом или отравлен. Мы так же не можем быть уверены и в причине смерти его жены,  Изабеллы. Возможно, Изабелла умерла от послеродовых осложнений или от какой-нибудь болезни (туберкулеза, например), не исключается и версия о её отравлении, хотя её и пытались представить  как плод  богатого воображения её мужа, Георга Кларенса.
Что касается останков, захороненных в Аббатстве Тьюксбери, в родовой усыпальнице  Кларенса и его жены,  то никаких следов насилия, о которых могла бы идти речь, ни  на одном из комплектов костей не было обнаружено.
Однако не всё так благополучно, как кажется на первый взгляд, поскольку склеп, – место захоронения Джорджа Кларенса – вскрывался, по крайней мере, в восемь раз, и это только исходя из документированных фактов. Впервые верхняя часть склепа была вскрыта и  использована в 1477 году для погребения герцогини Изабеллы Кларенс. Но это, по крайней мере,  было согласовано еще при жизни её мужа,  Георга. Хотя вопрос, является ли этот склеп в аббатстве единственным,  где она могла быть захоронена,  до сих пор остаётся открытым. Известно лишь, что тело Изабеллы лежало в пределах  хор Аббатства Тьюксбери на протяжении тридцати пяти дней до её погребения.
Известно также, что за эти 35 дней было наспех  построено новое хранилище, поскольку  нужно было  предпринимать срочные меры для её погребения. Не ясно кто именно, в конечном итоге, заплатил за строительство хранилища, – Джордж или кто-либо из его братьев, Эдуард или Ричард? Не исключено, что каждый из них внёс какую-то плату в удобное ему время. В следующем году склеп был снова открыт, но теперь уже для захоронения самого Джорджа Кларенса,  казнённого в феврале 1478 года..."[/spoiler]

(продолжение ниже)

Them Bones. / "Их останки", - статья Pauline Pogmore о неизвестных захоронениях членов династии Йорка (веб- сайт "Richard III Society of NSW" от 21.10.12.)
Продолжение

[spoiler]"Следующие семь раз склеп открывался уже после того, как Аббатство Тьюксбери  было выкуплено горожанами у короны, вследствие упразднения монастырей Генрихом VIII. Склеп использовался и для захоронения одного из знатных горожан Тьюксбери, олдермена Hawling,  в 1709 году, и  для погребения его родственников - жены, Мэри, в 1729 году и сына, Джона, в 1753.
Склеп открывали и для удаления из него семьи олдермена в 1829 году, что вызывает опасение: а те ли останки были удалены? А не перепутали ли их с останками герцога и герцогини Кларенс?

В 1876 году склеп был  снова открыт. Несмотря на то, что хранилище было совершенно сухим, вскрытый каменный гроб был полон воды. Возможно, это было результатом большого наводнения 1852 года, достигшего Аббатства Тьюксбери. Не существует никаких записей и о том, чьи  останки  обнаружились там хранящимися в стеклянном  гробу, – что по техническим возможностям  никак не могло быть сделано раньше 30-х годов XIX века.
В следующий раз  хранилище в Аббатстве Тьюксбери было открыто 13 июня 1982 года, в присутствии священника Михаила Donmall, эксгумации предполагаемых останков герцога и герцогини Кларенс  и использования их для исследования.
Результаты этой работы показывают следующее: останки представляют собой  два расчленённых  скелета,  сохранившихся в плохом состоянии. От мужского скелета в основном сохранились ноги и тазовые кости, верхняя часть левой руки, левое плечо и верхняя часть черепа. При осмотре было обнаружено, что этот человек при жизни страдал  артритом и имел наросты костей черепа, соответствующие возрастным изменениям человека от 40 до 60 лет, что не соответствует характеристикам  Георга Кларенса, умершего в возрасте 29 лет (1449 – 1478).
Женский скелет представляет собой ещё большую загадку. От него сохранились   только одна нога без бедра, верхняя и нижняя половина правой руки и верхняя часть черепа. Экспертизой обнаружены на нём  следы  расширенного и локализованного костного артрита  и степень облитерации шва черепа, позволяющая определить возраст от 50-70 лет. Даже если бы не было сомнений в предполагаемых останках Георга Кларенса, всё равно невозможно было бы поверить в то, что это - скелет Изабеллы. Родившаяся в 1451 году, Изабелла умерла в возрасте  двадцати пяти лет – 22 декабря 1476 года. Мы не имеем представления о её внешности, поскольку располагаем только единственным  стилизованным рисунком из свитка Рауса,  но мы знаем, что она никак не могла  иметь скелет 50-70-летней женщины.
Одновременно возникает другой интересный вопрос: где был погребён новорожденный сын Изабеллы,  Ричард, рождение которого, возможно, стало причиной ее смерти? Он умер в январе 1477 года и  правильней было бы предположить, что его похоронили в то же время и в том же месте, что и  его мать. Единственный вывод, который можно сделать на основе всего вышеизложенного, указывает на то, что найденные останки не могут принадлежать ни герцогу, ни герцогине Кларенс. Но тогда, где же их останки?.." [/spoiler]

(окончание ниже)

Them Bones/ «Их останки» (о неизвестных захоронениях членов династии Йорка) – статья  с веб-сайта "Richard III Society of NSW" от 20.10.12., автор:  Pauline Pogmore.
Окончание

[spoiler]"Предположение.

По крайней мере, женский скелет ещё как-то можно попытаться идентифицировать. Мать Изабеллы, Анны де Бошан (Beauchamp), родилась в 1426 году и была наследницей своей матери, Изабеллы Диспенсер, в правах на владение городом Тьюксбери. А все властители  Тьюксбери, за исключением одного, были похоронены в Аббатстве Тьюксбери с момента его освящения. Обе дочери Анны де Бошан (Изабелла, герцогиня Кларенс, и королева Анна Невилл) и их мужья (Георг, герцог Кларенс,  и король Ричард III) были мертвы к моменту ее смерти, а из ее ближайших родственников оставались в живых только ее внук, Эдуард, граф Уорвик, заключенный тогда в лондонском Тауэре, которому на момент её смерти было 17 лет, и его сестра, Маргарет, на два года старше его. Они, весьма вероятно,  не имели права голоса при погребении Анны Beauchamp,  поскольку были лишены  ею права  наследования. Документальные сведения о месте её погребения тоже расходятся: в одних  записях сообщается, что Анна Beauchamp была похоронена в Аббатстве Тьюксбери, в других говорится, что место её погребения – Аббатство Beauchamp, где, как считается, был захоронен ее муж, Ричард Невилл, "Kingmaker", могила которого, тем не менее, там отсутствует.
Если предположить, что оба они  были захоронены в Аббатстве Тьюксбери, то это мог быть как раз тот самый склеп, где были погребены их дочь и зять.  Анне Beauchamp было 66 лет, когда она умерла, что, безусловно, соответствует возрасту обнаруженного женского скелета.
Остаётся узнать, кому принадлежал  мужской скелет, и мог ли это быть Уорвик-Kingmaker? Мы знаем, что он был похоронен в Аббатстве Beauchamp, в 1471 году, после смерти в битве при Барнете. Во время роспуска монастырей многие исторически значимые останки участников и современников Войны Роз исчезли. Однако некоторые из них были перемещены в более надёжные места. Останки членов семей Моубрей и Говард  были взяты из   монастыря Thetford и перенесены в Framlingham. Граф и графиня Эссекс были перевезены из аббатства  Beeleigh в церковь Литл-Истон. В это же время, в  1536 году, перезахоронением своих родственников вполне могла заняться вышеупомянутая  внучка Анны Beauchamp, Маргарита, – уже не девочка, но влиятельная Маргарет де ла Пол, графиня Солсбери, восстановленная в наследных правах,  очень благочестивая дама.
Если предположить, что она распорядилась  перевезти останки бабушки и дедушки из Аббатства  Beauchamp  и  захоронить их в Тьюксбери, то вряд ли бы она разместила их вместо (или на месте) захоронения своих родителей,  Георга и Изабеллы Кларенс, а это значит, что  их останки  в то время  по-прежнему находились там.

Таким образом, вопрос, что случилось с останками Джорджа и Изабеллы, по- прежнему остаётся открытым. Похоже, что они дополняют собой тот перечень членов династии Йорка, чьё место последнего упокоения по сей день остаётся невыясненным.  А список тот длинный." [/spoiler]

Ссылка:
http://www.richardiii-nsw.org.au/?p=8229#respond

'Startling and shocking' /"Поразительно и потрясающе!"
(Обновление веб-сайта проекта Грейфрайерс от 22.10.12.)

Главные участники проекта Грейфрайерс, - основной донор, Майкл Ибсен, эксперт по генетике, д-р Джон Эшдаун-Хилл, и организатор проекта, Филиппа Лэнгли,  в ожидании результатов экспертизы делятся своими впечатлениями о найденных останках.

Ссылка:
http://www2.le.ac.uk/offices/press/media-centre/richard-iii/features/startling-and-shocking

My anxious wait to make history/ "Моё тревожное ожидание перед тем, как войти в историю" - интервью Майкла Ибсена  газете "Leicester Mercury" от 23.10.12.

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/anxious-wait-make-history/story-17157205-detail/story.html

Richard III dig: MPs discuss cities' claim to bones/ Раскопки останков Ричарда III: Депутаты  парламента спорят о месте захоронения останков - BBC News от 25.10.12

Результаты ДНК обследуемых останков ещё не получены, но парламентские дебаты по поводу места их захоронения, тем не менее, продолжаются.

Депутаты от Лестера, Ноттингема и Йорка, в процессе  обсуждения, настаивали на том, чтобы постоянное они  находились на территории их городов,  но  представители официальных ведомств отдают предпочтение Лестерскому собору.

В ходе дебатов активисты из Йорка и Лестера требовали перевезти останки Ричарда в их города, но парламентарий-лейборист от Bassetlaw из Ноттингемшира, Джон Манн,  предлагал в качестве постоянного места захоронения собор  Worksop, поскольку он находится как раз на  полпути между Йорком и Лестером.

Джон Эшворт, представитель  от лейбористской партии Южного округа Лестера, сказал: "Учитывая, что тело Ричарда было обнаружено на месте Аббатства Грейфрайерс, его и похоронить следует  в Лестере, где он пролежал более 500 лет. Было бы наиболее уместно, если бы он, наконец, был похоронен в Лестерском  соборе".

Представитель от лейбористской партии центрального округа Йорка  сказал: "Ричарда  по-прежнему очень любят и высоко ценят  в Йорке.  У нас есть музей Ричарда III, и мы уважаем его чрезвычайно. Но  споры, которые сейчас ведутся, о месте захоронения его останков,  больше похожи на борьбу между средневековыми соборами  за мощи святых. Я не думаю, что это необходимо."

Представитель от партии консерваторов Тони Болдри, отвечая на вопросы представителей церкви, признался: "Существует довольно большая конкуренция мест захоронения. Если появятся  убедительные доказательства того, что эти останки действительно принадлежат Ричарду III, то, в соответствии с  традицией,  они будут перезахоронены в ближайшем христианским соборе вблизи того места, где были найдены, и этим местом окажется  Лестерский собор. При  этих обстоятельствах, я надеюсь, нам удастся договориться о встрече с деканом собора, чтобы получить разрешение присутствовать на церемонии".

Тони Болдри также  подчеркнул, что никакого окончательного решения по этому вопросу ещё принято не было.

Ссылка:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-20083683

Bury Richard III in Leicester? York? Or... Worksop?/ "Захоронение Ричарда III в Лестере? Йорке? Или... в Уорксопе?" - This is Leicestershire - от 26 октября, 2012.

"Третья, - несерьёзная, - заявка  на останки короля Ричарда III пришла из города Уорксопа, в Ноттингемшире.

Палата общин вчера разразилась смехом, когда парламентарий Уорксопа,  Джон Манн, настаивал  на захоронении предполагаемых  останков Ричарда в его городе, поскольку он  на полпути между Лестером и Йорком.

Парламентарий от лейбористской партии, г-н Манн, заявил в палате: «Великий Приорат Уорксопа находится на полпути между этими городами. На нём  заканчивается дорога, ведущая в Шервудский лес и он был центром английского королевства во времена царствования Ричарда III. Поэтому он является наиболее подходящим местом для последнего упокоения  короля".

Джон Манн сделал это  неожиданное заявление, когда  Тони Болдри  отвечал на вопросы, касающиеся Церкви, в палате общин.

Г-н Болдри сказал, что если анализ ДНК покажет, что останки принадлежат  Ричарду, они, скорее всего,  будут перезахоронены в ближайшем соборе, неподалёку от места их обнаружения, - то есть, в Лестере.   

Депутаты от Лестера и Йорка, находившиеся в палате общин,  тут же выступили в защиту своих городов.

Парламентарий от Южного округа Лестера,  Джон Эшворт, сказал: "Я уверен, что у собора в  Уорксопе есть много достоинств, но учитывая, что останки пролежали  в Лестере в течение 500 лет, я думаю, наиболее подходящим местом для их захоронения будет Лестерский собор".

Хью Бейли, член парламента от центрального округа Йорка,  сказал: "Когда вы нашли его, он пролежал не 500 лет, а 527, поскольку был захоронен там сразу же после смерти, и всё это время его высоко ценили в Йорке. У нас есть музей Ричарда III. Мы уважаем его чрезвычайно, но спорить на этом этапе о месте захоронения его останков, я думаю, неуместно."

Выступая после дискуссии, г-н Эшворт предположил, что  г-н Манн, по-видимому, действительно собирается начать  борьбу за  останки,  для перезахоронения  их в Уорксопе: "Он вполне серьезно говорил, что они должны быть направлены в Уорксоп, - сказал он. - Я не хочу оскорблять Уорксоп,  но все знают, что Ричард III должен оставаться в Лестере! Я собираюсь ясно изложить  свои взгляды Джону Манну. В смысле, - что он о себе думает? Кто захочет идти в Уорксоп, чтобы увидеть Ричарда III? Я думаю, что Лестер и Йорк -   два единственно реальных места для захоронения. И я уверен, что Лестерский собор является лучшим из них".".

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Bury-Richard-III-Leicester-York-Worksop/story-17180461-detail/story.html

Hold your horses over King Richard III's remains, warns archeologist/ ""Попридержите коней" во всём, что касается останков Ричарда III"- предостерегает археолог" - Leicester Mercury от 27.10.12

"Археологи настаивают на прекращении споров о  месте захоронения предполагаемых останков короля Ричарда III до тех пор, пока тесты по генетической их идентификации не будут завершены.

Профессор Лин Фоксхолл, декан кафедры археологии и древней истории в Университете Лестера, подчеркнула, что останки, обнаруженные под автостоянкой  в августе этого года, по-прежнему подлежат испытаниям.

В сообщении от 26.1.12., опубликованном в университете, она заявила, что люди были излишне поспешны, обсуждая, где именно    должны быть захоронены эти останки, поскольку получение  всей исчерпывающей информации о них не ожидается раньше  середины января.

"Пока рано спекулировать на результатах расследования,  и, конечно, не нужно делать  поспешных выводов, - сказала профессор Фоксхолл. - Как археологи, мы отталкиваемся от  убедительных   доказательств, но мы еще не получили подтверждения того, что эти останки действительно принадлежат Ричарду III, потому что у нас ещё нет оснований так считать. Я боюсь, что многие упустили из виду нашу ответственность за сообщение окончательного результата, который является  завершающей частью  серьёзных, научных исследований, в процессе которых мы должны  тщательно изучить все доказательства, прежде чем сможем посчитать свою задачу выполненной. Понимание этого важно для целостности нашей работы, для проведения нашего исследования, для сохранения возможностей, связанных с конкретным окончательным результатом." ..."

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Hold-horses-King-Richard-III-s-remains-warns/story-17192358-detail/story.html

Хоть какую-то дату назвали...

Как бы эта отсрочка не вызвала спад интереса к Ричарду и проекту Грейфрайерс...

Ученые интерес не потеряют и это главное. Остальное - ажитация раздутая СМИ и такие же спекуляции - если этого поубавится, то как раз и хорошо - нормальным людям спокойнее будет работать. А то дележка неопознанных костей выглядит, мягко говоря, неаппетитно.

По мне, там этого интереса сейчас немножко слишком много. Такими темпами скоро плюшевых "Ричардов" продавать начнут... (Это ни в коем случае не в сторону университетской группы).

Upd. Эк мы хором...

всё это крайне интересно. Эмуна, спасибо Вам огромнейшее за то что Вы взяли на себя труд нести нам свет информации об этих крайне важных и интересных раскопках.
и действительно спешить тут нельзя. Предстоит масса экспертиз...
ну а схватка за место погребения... чистый бизнес, увы... Но ПМСМ лучше бы королю лежать в освященной земле как можно ближе к месту погребения. и желательно бы в действующем храме...
и очень хорошо бы законсервировали этот земельный участок и на постоянной основе. такой археологич. памятник...  И просто поставили рядом памятник славному королю Ричарду III...

Потому что очевидность )))

Но вообще работать, когда у тебя над душой все время стоят в ожидании результата, причем вполне определенного, а не какой от природы получится - это хуже не придумать.  В рамках войны 1812 года - мы тут получили все это по полной программе. В том числе пятилетку в три дня.

И Вам спасибо за поддержку и отклик!
О планах  консервации места нахождения останков сегодня как раз сообщается  в последнем обновлении (от 29.10.12) веб-сайта Лестерского университета:

Future of Richard III site/ Будущее места раскопок останков Ричарда III

"Место  могилы короля Ричарда III, если выяснится, что останки принадлежат ему, предполагается оставить открытым для проведения  дальнейших исследований и разъяснения того, что уже известно...

Скелет в настоящее время проходит тестирование ДНК, чтобы помочь установить, действительно ли команда  обнаружила давно утерянную могилу короля, расположенную  на территории бывшей церкви Аббатства Грейфрайерс.

Тот участок траншеи, где  были обнаружены кости, теперь будет оставаться открытым. Но он будет покрыт защитной плёнкой до тех пор, пока решение о методе его консервации не будет принято.

"Мы стремимся к разработке наших планов таким образом, чтобы посетители в будущем смогли понять, уяснить и оценить значение этого места в истории Лестера. Поэтому правильный способ сохранения представленной на обозрение  могилы  является ключевой частью этого плана". - заявил мэр  Лестера, сэр  Питер Соулсби.

Некоторые другие раcкопы, содержащие наиболее хрупкие средневековые артефакты, строительный   раствор или остатки оригинального кафельного пола обители, которые всё ещё видны,  будут заполнены  с тем, чтобы сохранить их и защитить  от воздействия влажной и холодной погоды.

Заполнение раскопов было отложено,  чтобы посетители ещё раз могли прийти и увидеть текущую работу."

Ссылка:
http://www.itv.com/news/central/2012-09-25/future-of-richard-iii-site/

Fresh confusion over burial site for King Richard III/ Новая путаница в вопросе о месте захоронения короля Ричарда III. - веб-сайт Университета Лестера, последнее обновление от 29.10.12.

"Министерство юстиции, сделало своё заявление  в ответ на парламентские дебаты по поводу места захоронения предполагаемых останков  Ричарда III...

В письменном ответе на дебаты, данном министром юстиции, Еленой Грант, высказавшейся  в пользу Лестера, говорится следующее:

    "Мой департамент выдал лицензию на эксгумации человеческих останков, которые могут принадлежать Ричарду III. Останки уже были эксгумированы, и археологи в настоящее время проводят тесты, чтобы определить идентичность этих останков. После того, как выяснится, что они действительно принадлежат Ричарду III, они будут рабочим порядком (текущим планом) перезахоронены в соборе Лестера".

Объявление было с удовлетворением принято кампанией, проводимой в Лестере, но сегодня Министерство юстиции отказалось подтвердить позицию, занятую г-жой Грант, и опубликовало заявление, в котором  было сообщено, что  никакого окончательного решения относительно места захоронения короля,  принято не было.

Пресс-секретарь сказал:

    "Археологи в настоящее время проводят тесты для определения идентичности останков, которые могли бы принадлежать  Ричарду III. Мы дождёмся окончательных  результатов, прежде чем будем принимать меры по захоронению"."

Ссылка:
http://www.itv.com/news/central/2012-10-29/fresh-confusion-over-burial-site-for-king-richard-iii/

Об экономическом потенциале раскопок останков Ричарда III рассказывают видеоматериалы на этой страничке:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-derbyshire-19947894

Реакция на заявление министра Юстиции, Елены Грант. -  BBC Neews от 29.10.12.

"...Представитель университета Лестера сказал, что найдены доказательства, объясняющие признаки предсмертного (приведшего к смерти) повреждения черепа и железного осколка, проникшего в область позвоночника, - Ричард, как записано в некоторых источниках,   был вытащен из-под своего коня и убит ударом по голове. ("Richard is recorded by some sources as having been pulled from his horse and killed with a blow to the head.)..."

"...Активисты из Йорка и Лестера продолжают настаивать на том, чтобы  король, был похоронен у них.

Джон Эшворт, парламентарий от лейбористской партии,  представляющей Южный  Лестер,  в ответ на письменное заявление  г-жи Грант, сказал: "Это потрясающая новость и победа кампании. Я всегда решительно утверждал, что Лестерский собор будет самым подходящим местом для последнего упокоения   Ричарда III! Я до сих пор держу пальцы скрещёнными!"

Джо Энн Рикка, основатель и главный исполнительный директор Фонда Ричарда III, утверждавшая, что останки  должны быть похоронены в Йорке, сказала, что она была разочарована этим решением: "Если его останки действительно будут похоронены в Лестере, мы хотя бы надеемся, что они будут погребены  по  традиционному христианскому обряду", - сказала она. -"При том, что  это уже будет похоже на некое чудовищное действие, ведь все знают, что бывший король Англии выразил желание быть похороненным в  Йоркском соборе."."

Ссылка:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-20116118

Эмуна, если Вам известно. сообщите, пожалуйста, на какой документ ссылается директор фонда  Ричарда Третьего Джо Энн Рикка , утверждая, что Ричард изъявлял желание быть похороненным в Йоркском соборе.

Прошу прощения, но в археологии нет окопов, это не линия фронта. В археологии же  имеются раскопы. И если уж вы взяли на себя труд переводить, пожалуйста, делайте это корректно.


Насколько я понимаю - вместо "после того, как" следовало употребить сослагательное наклонение - "Если выяснится".


Тут вопрос что они имели ввиду, поскольку в данном конкретном случае это может означать и католическое погребение. Дело-то было до смены конфессии.

К сожалению, директор   Фонда  Ричарда III, Джо Энн Рикка, не даёт ссылок на письменные источники, в которых бы сообщалось  о желании Ричарда III быть похороненным в соборе Йорка. Насколько удалось проследить,  она  везде ограничивается устным заявлением о том, что такой факт имел место, ссылаясь на планы Ричарда по строительству новой часовни в Йоркминстере.  Письменные доказательства того, что такие планы имели место, тоже не представлены, ссылки на письменные источники не приводятся.

Richard III dig: Bones found in Leicester car park may be friary founder/"Раскопки останков Ричарда III: останки, найденные под автостоянкой в Лестере, могут принадлежать основателю мужского монастыря" -  Leicester Mercury от 29.10.12.

"Археологи рассматривают возможность того, что второй набор человеческих останков, найденных на месте раскопок захоронения Ричарда III, являются  останками основателя мужского монастыря.

Женский скелет был найден во францисканском мужском монастыре, в центре города, в то же самое время, когда учёные  Университета Лестера  раскопали останки человека, который, как они считают, может оказаться королём Ричардом III.

Женские останки ещё не были подвергнуты столь же тщательной проверке, как те, что,  предположительно,  принадлежат   последнему  королю из династии  Плантагенетов.

Однако данные показывают, что они могут быть останками Эллен Luenor, которая вместе с мужем Гилбертом, как полагают, основала мужской монастырь в XIII веке, а  теперь место её захоронения было обнаружено под автостоянкой Greyfriars, на  Нью-стрит.

Руководитель раскопок, Мэтью Моррис, сказал: "Останки были найдены в восточной части церкви, и есть вероятность, что они принадлежат  Эллен Luenor, которая могла быть благотворительницей или основателем мужского монастыря, где Ричард III был похоронен. Мы ещё на имели возможности углубиться в детальный анализ останков, но это то, чем мы бы хотели  заняться в ближайшем будущем".

Место захоронения женских останков находилось  в другой части мужского монастыря, относительно предполагаемой могилы Ричарда III.

Ричард Бакли, один из руководителей службы археологии в университете, говорит, что в какой-то момент останки были перезахоронены.

Он сказал: "Это был не полный скелет, что тоже не редкость. Когда мы раскопали площадку  Джона Левиса на автостоянке, мы нашли стопку костей, аккуратно хранившихся друг на друге".

Археологи считают, что скелет возможно был выкопан садовником в XVII веке, в то время, когда это место  находилось в саду, прилегающему к  особняку . Г-н Моррис сказал: "Останки были захоронены на более высоком уровне, чем тот, на котором располагался пол церкви, и кости не были повреждены, что позволяет  предположить, что кто-то выкопал их случайно, а затем  перезахоронил в другом месте, закопав не так глубоко".

Ученые университета Лестера будут  исследовать эти кости  после того, как смогут установить, является ли мужской скелет  останками  Ричарда III, или нет.

Какая-либо идентификация тела вышеупомянутого короля возможна не раньше, чем через две недели, при этом результаты, скорее всего, будут опубликованы в новом году.

Образец ДНК, выделенный из останков  500-летней давности,  проходит тестирование посредством генетической информации, полученной от Майкла Ибсена, производителя мебели, живущего в настоящее время  в Лондоне,  одного из родившихся в Канаде потомков старшей сестры короля.

Документальный  фильм, снятый  на Channel 4, следовавшем  за командой учёных Университета Лестера во время раскопок, выйдет в эфир в январе."

Ссылка:
http://www.thisisleicestershire.co.uk/Richard-III-dig-Bones-Leicester-car-park-friary/story-17193968-detail/story.html

Какой глубокий смысл имеет весь этот нескончаемый дайджест? Информационный повод - ноль. Информационная насыщенность - ноль. Комментариев с анализом выложенных мегатонн чьих-то изречений ( в том числе и абсолютно безответственных) - ноль. Видимо, я опять чего-то не понимаю...

По качеству перевода. Мне непонятно (опять же), почему "Эллен Luenor", "под автостоянкой Greyfriars" и пр., но в то же время "Джон Левис", хотя он по идее должен быть Джоном Льюисом? Это все-таки русский форум, кажется.

Да нет, вполне как раз любопытно, как там в обществе преломляется...

Вы смогли увидеть в этих выкладках, как там что-то преломляется в обществе? Лично мне кажется, что это все - не совсем корректные и не всегда приличные ритуальные околонаучные танцы, которые к обществу не имеют никакого отношения. Больше того, они в массе своей не несут никакой полезной информации. Лично я почерпнул только следующее. Найдены останки. Похоже, принадлежат они Ричарду III. Будет проведена экспертиза. Идет безобразная грызня за место захоронения и откровенный самопиар кучи никому не известных деятелей. Не маловато для 8 страниц треда?

Вот к околонаучным танцам это всё точно не имеет отношения. Все эти разборки соборов и рассуждения о туристических перспективах Лестера. Но мне интересно, что останется, когда схлынет пена.

Если Вы точно уверены, что

Филиппа Лэнгли, председатель шотландского филиала общества  Ричарда III, Ричард Бакли, Со-директор археологических раскопок от университета Лестера, Ричард Тейлор, директор по корпоративным отношениям в Университете Лестера, профессор Лин Foxhall, руководитель школы археологии и древней истории в Университете Лестера, д-р Джо Эпплби, преподаватель  биоархеологии человека в школе университета археологии и истории древнего мира, Сандер Katwala, директор аналитического центра Будущее Британии (написание и перевод Эмуны) и др.

являются представителями соборов и туристических компаний, то беру свои слова назад. Меня мало интересуют игры священников и туроператоров, а также муниципальных служащих - пусть их делают что хотят. Но когда в пиаровские пляски на костях радостно включаются историки, то мне это, мягко сказать, не нравится.

Возможно, сама история часовни, дата начала ее строительства смогла бы прояснить планы Ричарда по вопросу собственного захоронения. Обычно часовни служили семейными усыпальницами. Но супруга Ричарда Третьего Анна Невилл была похоронена в Вестминстерском аббатстве, их единственный сын Эдуард Миддлхэмский в церкви св. Елены в замке Шериф-Хаттон. У самого Ричарда в год его гибели было слишком много проблем, чтобы он был всерьез озабочен выбором места своей могилы. Поэтому вряд ли можно утверждать, что известно последнее желание Ричарда Третьего, касающегося собственного погребения. Ему, как коронованной особе, тоже полагалось найти последнее пристанище в Вестминстерском аббатстве. 

Очень надеюсь, что так и будет. :)

Мне тоже интересно узнать, чем всё это закончится.
Впрочем, идя навстречу пожеланиям тех, кого эта тема утомила,  по каким-либо причинам раздражает и  вызывает непреодолимое желание устраивать склоку на пустом месте или что-либо запрещать (!), я  на какое-то время перестану освещать эти события  :) и  сообщу только конечный результат по завершении экспертизы. Желающим быть в курсе событий, могу дать адреса веб-сайтов, на которые поступают обновления по этой теме.
Ссылки:
[spoiler]
https://goo.gl/h2sVq6 [/spoiler]


_{----------
Поставлена короткая ссылка. Прхж.}

Вполне ожидаемая реакция. Ни одного ответа по существу, а те, кто задает неудобные вопросы - мелкие склочники.

Вопросов по существу и не было. А в склоку я вступать не желаю! И прошу меня на это не провоцировать! Мимо меня важные материалы и интересные сообщения не пройдут, а с форума  я ухожу. Вы этого добивались? Радуйтесь!

Эмуна
1. Будьте так добры уберите ссылку под кат - форум разнесло поперек и вширь.

2. Что касается последнего высказывания - в очередной раз объясняю. Никто вас обидеть не норовит, вы сами себя ставите в странное положение.

Поток ссылок как таковых абсолютно не информативен. Это не осмысленное мнение, которое наверное как раз кого-нибудь да заинтересовало. Обмен мыслями посредством гиперссылок - это довольно странный метод общения.

Более того, Ваши переводы крайне странные. По крайней мере таких ляпов как "окоп" вместо "раскоп" можно было избежать, подумавши.

Обидеться и выставить себя в роли жертвы- очень простой выход. Кстати, еще насчет переводов. Такие вещи как


пахнут Promt или переводчиком Google, а не профессиональным и осмысленным переводом.

Спрячте ссылку в спойлер пожалуйста.

Критерии грубости, излишеств и допустимых границ определяются исключительно Хозяйкой форума и
Хранителями(пункт 5.3 "Правила форума"). Поскольку с их стороны нет замечаний Эмуне, она вправе
делиться информацией в доступной ей форме. Лично мне интересно читать ее сообщения о результатах
археологических раскопок в Лестере. :)

Я не пытаюсь ничего модерировать и запрещать, как бы вам с Эмуной не хотелось выставить меня именно в этом свете. Я просто задаю совершенно обоснованные вопросы и указываю на моменты, которые мне кажутся неконструктивными. Вы с достойной лучшего применения настойчивостью их игнорируете или впадаете в истерику - ну и ладненько, это совершенно ваше дело, хотя я не вижу тут повода для истерик.
В конце концов, одни читают классику, другие - комиксы. И те и другие могут оставаться при этом в рамках приличий и не бросать друг другу необоснованных обвинений, например, в склочности.

Боже, как я люблю подобную черту в наших людях – обхаять, ткнуть носом в ошибки.
Мне интересен Ричард, интересно все, что пишут в зарубежной прессе по этой теме. Для меня не велика важность, если в чем-то одна статья дублирует другую. Тем более ясно, что на данном этапе и не может быть каких-то точных выводов, конкретных слов или действий и все сводится к предположениям.  Лично мне нравится, что существует тема, в которой собрана компиляция статей и новостей, касающихся раскопок. В конце концов, если Вам не интересно – всегда можно прервать чтение, и, по-моему, не Вам решать достаточно ли страниц здесь заполнено и  стоит ли  и дальше выкладывать  здесь ссылки. Прошу прощения за категоричность, мне просто очень обидно за девушку, она вкладывала  в эту тему душу.
Эмуна, я благодарна Вам за проведенную работу, потраченное время  и самотдачу. А на критикующих товарищей не обращайте внимания. Стоит ли принимать близко к сердцу мнение тех, кто в состоянии только находить огрехи и недочеты.

Спасибо и Вам за поддержку, добрые и мудрые слова! :)
Спасибо и Вам, vitashtefan. :)
Всем спасибо за внимание! Приятно было пообщаться. :)

Эмуна , большинству людей ваши посты интересны, а то что местами коряво, ну таки мы ж не на защите дисера, и речь не о тексте отдаваемом в печать.

Благодарю за поддержку ещё раз. :) Но решение принято... Как говорится: "Уходя, уходи!".
Ещё раз спасибо всем, кому мои тексты понравились. :)

Увы, именно этого я и опасалась больше всего, - что мы не будем иметь возможности читать посты Эмуны, в которых она сообщает о последних новостях из Лестера. :(
Но, надеюсь, Эмуна, вы все же не забудете, что на форуме есть люди, которые с благодарностью встречали каждое Ваше сообщение, касающееся судьбы предполагаемых останков Ричарда Третьего, и когда-нибудь снова захотите с нами пообщаться.

Вы, значит, про Вадима Устинова написали, что он, вроде как, только может находить "огрехи и недочеты".  ;D ;D ;D

Не вижу ничего достойного уважения в вываливании ссылок на форум, и часто неправильных переводов. К тому же вижу странное увлечение соционикой, а резонные вопросы упорно игнорируются.

Эр Camel, в этой теме речь шла не о соционике, она представляла собою своеобразный репортаж с места археологических раскопок в Лестере, вести который взяла на себя, как оказалось, весьма неблагодарный труд Эмуна. Сейчас речь идет о том, что благодаря попыткам некоторых участников форума указывать другим участникам участникам что им следует и что им не следует помещать в своих постах (на что право имеют только Хозяйка форума и Хранители), эта тема фактически прекратила свое существование, и пользователи, которым были интересны сообщения Эмуны, лишились возможности узнавать от нее о последних новостях о результатах археологических раскопок в Лестере. На мой взгляд, подобные попытки означают посягательство на свободу высказывания других участников дискуссии, чего быть не должно. Ценность сообщаемой информации - это отдельный вопрос, с нею можно соглашаться или подвергнуть ее критическому разбору, но обсуждать манеру ее изложения скорее уместно в приватном общении, к самой теме это непосредственного отношения не имеет.

Ну а что в этом плохого? У меня, например, не так много времени, чтобы бегать по зарубежным сайтам и искать новости, но я знала, что если появится что-то новенькое, то оно здесь будет опубликовано обязательно. К тому же я понимаю Эмуну - она скрупулезно собирает все, что относится к теме и человеку, который ей дорог. Кстати,  каких-либо серьезных научных измышлений или авторских открытий  нам тут никто и не обещал.
У всех  разное ожидание от темы – лично мне интересно было бы  прочитать все  выходящие статьи, кто-то другой хочет конкретных  фактов. Всем понятно, что раньше января каких-либо точных выводов не будет. А тут было освещение темы по мере поступления новостей.
А что до людей, замечающих только огрехи… Меня,  как читателя, который с удовольствием заглядывал на эту страничку, задели некоторые высказывания, потому что это - в первую очередь неуважение к человеческому труду и времени.
Кто желает большей компетентности – флаг в руки. Сделайте подобную страничку информативней и интересней – а потом критикуйте.

4 февраля обещаны новости.

The University of Leicester will reveal the results of a series of scientific investigations into human remains – which are possibly those of King Richard III – at a media briefing on Monday 4 February at 10am. (http://www2.le.ac.uk/offices/press/press-releases/2013/january/the-search-for-king-richard-iii-university-of-leicester-media-conference-logistics-note)

Исследователи из Лестера объявили о том, что останки найденные под автостоянкой, принадлежат Ричарду III согласно анализу ДНК. Образцы взятые от двух современных потомков Ричарда, совпадают с образцами, взятыми у останков. Исследователи обнаружили 8 боевых ран.

http://www.nytimes.com/2013/02/05/world/europe/richard-the-third-bones.html?ref=world

Можно ожидать нового витка дискуссии об облико морале Ричарда III.

К слову об облико морале: не скажу за все RSS-ленты, но добрый десяток основных существенно потер свои первоначальные сообщения...
Ран первоначально указывалось не восемь, а два десятка, из коих смертельных - большая часть... Геройские победители рубили в фарш...

Подтвержден сколиоз и генетическая экспертиза подтвердила, что скелет принадлежит Ричарду Глостеру...

Теперь бы похоронить его с честью! А уж там... Пусть желающие поливают его, чем хотят... Но чтоб хоть могила была! Последнего рыцаря Британии.

Только что по Вестям было об этом сообщение, и корреспондент объяснил всем, что королева запретила хоронить останки Ричарда в Вестминстере, поскольку это был самый кровавый король в истории Англии. Ну это конечно к вопросу о грамотности журналистов  :-\

Ну конечно, он был самым кровавым! В сравнении с агнцем Генрихом VIII, уж точно...  ;-v
Я уж молчу о его родственниках - Ланкастерах. Вот кто святыми-то были...  ;D

Очень хочется верить, что англичан хватит на то, чтобы не устраивать из дальнейшей судьбы останков Ричарда шоу.

В понедельник, 4 февраля 2013 года университет Лейстера провел пресс-конференцию по результатам исследования останков, извлеченных из погребения на территории бывшего монастыря францисканцев (в настоящее время городская муниципальная автостоянка). Погребение было обнаружено в области фундамента церковной постройки.

Раскопки были инициированы Обществом Ричарда III c целью обнаружения места захоронения последнего короля из династии Плантагенетов. Археологическим работам предшествовала серьезная предварительная подготовка по изучению средневекового ландшафта города и архивные исследования, которые позволили с высокой точностью установить предполагаемое место погребения.

Осенью 2012 года были проведены раскопки, в ходе которых удалось обнаружить не только фундаменты монастырских построек, но и два захоронения внутри церкви. Особенности строения и характер повреждений одного из скелетов, дал основания предполагать, что это могли быть останки короля Ричарда III.

В проекте принимали участие археологи, антропологи, генетики, специалисты по генеалогии, средневековым вооружениям и многие другие. После четырех месяцев лабораторных тестов, исследовательская команда Лейстерского университета, наконец, обнародовала результаты.

По данным исследований:

• Все результаты – радиоуглеродный анализ, ДНК-тесты, анализ костных тканей и археологические данные подтверждают принадлежность останков последнему королю династии Плантагенетов, умершему более пятисот лет назад.

• ДНК скелета соответствует ДНК двух установленных потомков Плантагенетов по материнской линии.

• Смерть наступила в результате одного из двух смертельных ранений головы – одно, вероятно, от удара меча, второе, возможно, алебарды.

• На скелете обнаружено около десяти ранений. Ричард III был убит ударом в затылок. Часть черепа срезана.

• Радиоуглеродный анализ показал, что в рационе владельца скелета было высокое содержание белков, в том числе значительное количество морепродуктов, что подтверждает высокий социальный статус погребенного.

• Также радиоуглеродный анализ определяет время смерти концом XV – началом XVI вв., что соответствует дате смерти короля в 1485 г.

• Скелет имеет сильный сколиоз, сформировавшийся, предположительно в период полового созревания.

• Хотя рост скелета 5 футов 8 дюймов (1,72 м), вследствие деформации позвоночника, стоя он мог быть значительно меньше ростом и правое плечо было выше левого.

• Скелет имеет посмертные травмы, вероятно, «осквернительного» характера.

• Ноги скелета были утрачены в неустановленный временной промежуток, но значительно позже погребения.

• Скелет тонкий/стройный, почти женский по конституции, не свойственный для мужчины того времени.

• Предположение о сухорукости не подтвердилось.

• Руки, вероятно, были связаны.

• Могила была вырыта второпях и недостаточной по размеру. Не было ни гроба, ни савана.

Подробности - пресс-релиз можно посмотреть здесь. Там же, по ссылкам, можно найти фотографии:
[spoiler]http://www2.le.ac.uk/offices/press/press-releases/2013/february/university-of-leicester-announces-discovery-of-king-richard-iii (http://www2.le.ac.uk/offices/press/press-releases/2013/february/university-of-leicester-announces-discovery-of-king-richard-iii)[/spoiler]

Вот тут ссылки на две фотографии ( взял на Большом ВиФе).

[spoiler] http://news.bbcimg.co.uk/media/images/65700000/jpg/_65700812_87f13eaf-9ab0-4dc0-89ed-9db0af3eaebd.jpg
http://www.thetimes.co.uk/tto/multimedia/archive/00380/121242787__380720b.jpg[/spoiler]

Люди говорят (с) что это результат работ по методу Герасимова с черепом взятым из раскопа.
Это правда? Или это более ранние реконструкции на основании портретов?

А тема интересна только узкому кругу людей, большое паблисити и не получить.

Точно по "Вестям"? Не могу найти на их сайте.



Ну, мэр Лестера что-то говорил о "туристических перспективах", так что круг, очевидно, не столь узок.

.

Да ладно. Про Ричарда III в той стране знает большинство. Спасибо старику Уильяму. И плюрализм мнений в оценке этой личности тоже имеется. Спасибо ричардианцам.

Опять же не каждый век находят останки королей.

Так что про узкий круг вы загнули.

http://www.topnews.ru/news_id_55930.html
Фотографии останков с пресс-конференции.

Не стал бы я так широко расписываться за ту страну. Если у нас многие молодые люди не знают, к  примеру, кто такой Ленин, то чего уж ждать от англичан осведомленности о личности средневекового короля. Это как ни крути достаточно узкий круг.
Хотя для английского райцентра новая достопримечательность, конечно, кстати. Отсюда и реакция администрации.

Наткнулся на любопытную статью. Некий британский археолог не считает находку доказанной.
В частности, указывается, что никто не сделал параллельной проверки найденных останков.  Да и сами выводы дописывались еще чуть ли не 3 февраля вечером.
А митохондриальная ДНК это, конечно, хорошо, но в исследовании не указано как часто такие последовательности встречается у населения Западной Европы.
В заключение статьи делается вывод, что главным достижением поднятой шумихи стало то, что жители Лестера самого как было деликатно сказано «мультикультурного» города Англии смогут буквально пощупать английскую историю.

Правда. http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-leicestershire-21328380


По НТВ

 

Насколько могу судить по своему пребыванию там, королева Виктория широко известна, Ричард Львиное Сердце знаменит, а вот Ричард III мало кому известен. Да и то благодаря Шекспиру. Ну а ричардианцы это согласно высказыванию - "широко известен в узких кругах".

Эр BunkerHill, спасибо, очень интересно. Я как раз думала - неужели специалисты упустят случай сделать реконструкцию, раз уж в их руках оказался подлинный череп? Как оказалось - не упустили, за что им честь и хвала. А лицо просто замечательное, такое живое, и заметно моложе, чем на портрете - реконструированный Ричард выглядит лет на "немного за двадцать".   

Артур, Camel, вы, прежде чем писать, что в Англии оно никому не интересно, кроме узкого круга лиц, и "большого паблисити и не получить", хоть бы в этот вот топик заглянули, в информацию от тех времён, когда достоверность находки ещё не была подтверждена. А тогда бы уж и говорили. А то ведь там совсем другая картина наблюдается...

[spoiler]
[/spoiler]


.


А ничего, что подобная экспертиза является стандартной в судебной и криминалистической практике?

И? Парламентарии из английского захолустья спорят о том, где захоронить останки ради создания приманки для туристов. Все как и говорил Артур. Еще раз говорю, известность Ричарда III в Англии не идет ни в какое сравнение с теми же Викторией, Львиным Сердцем, Вильгельмом Завоевателем. В том числе могу судить по своему пребыванию там.
Затем, не надо передергивать, я не писал, что в Великобритании это никому не интересно.

Разве?

Дополнительные исследования это всегда хорошо.
Однако, претензии немного однобокие. Ежели выводы основывались только на анализе ДНК, то с "неким британским археологом" можно было бы полностью согласиться. Тот же углеродный анализ иной раз врет с удивительными результатами.

Тем не менее выводы были сделаны не по одному параметру, а по совокупности различных данных. И эта совокупность такова, что вероятность того, что идентификация останков точная порядка 90%.

потрясающие новости. Король найден... и тело его всёж , можно сказать, уцелело, и похоронен он был в святом месте...
очень хорошо. надеюсь что восстановят храм и поставят памятник Королю...
и теперь туда хлынут туристы...  :) Если когда-нибудь попаду вдруг на туманный Альбион - обязательно посещу это место. ;)


Но а эти надругательства над телом павшего... Твари.

//
огромнейшее спасибо за подробное освещение раскопок.  :D  :D

Собственно уже ответили. Ну, спорят депутаты английских райцентров, о том кто новую историческую достопримечательность приобретет. Они точно так же о каком-нибудь камне друидов спорили, лишь бы можно было туристам показывать.
Впрочем, особого ажиотажа нет. Вон в Йоркском кафедральном говорят, что это похоже на средневековые споры из-за мощей и Йоркский собор в это ввязываться не собирается.
В другом кафедрале (не разобрал чьем именно) сказали что по традиции нужно похоронить в ближайшем кафедральном соборе. То есть Лестере.
В общем Ричард известен в кругах любителей истории. Но в целом далеко не Элвис Пресли.

Вы немножечко не понимаете о чем говорите.
Там была конспирологическая теория, что исследование проводились на деньги телекомпании, которая начала снимать фильм не дожидаясь результатов, и на ученых давили требуя определенного результата.
Но в целом я тоже думаю что это не серьезно.

Ральф Гриффитс будучи на экскурсии со своим коллегой Колином Ричмондом в музее, посвященном Босвортской битве, заметил такую деталь. В одном из залов "центрального поля боя" продавались большие, прекрасные репродукции портрета Ричарда Третьего, написанного в 16 веке, а вот изображение победителя Генриха Седьмого никого не интересовало. Когда он спросил портрет этого короля, ему предложили копию, очень маленькую  по сравнению с изображением Ричарда.
Исходя из предпочтений английской торговли, думаю, англичане и туристы, посещающие Англию очень хорошо представляют себе личность Ричарда Третьего. :)

И что же именно я не понимаю, если не секрет?

Не секрет.
В криминалистике исследуют ядерную ДНК передающуюся по мужской линии. Митохондриальная ДНК передается по материнской линии, у всех ныне живущих людей она получена от одной женщины. мДНК меняется только в следствие случайных мутаций, и с ее помощью можно судить по степени родства в популяции.
Поэтому и возник вопрос английского скептика – а какой процент жителей Западной Европы обладает такой же мДНК, что и Плантагенеты?
Без таких данных все эти анализы ни о чем.
Точнее для прессы и обывателей.
Вот сумеют выделить ядерную ДНК, найдут с чем сравнить, тогда действительно скептики могут идти лесом.
Пока на то, что найден действительно Ричард, указывают так сказать «традиционные методы». Грубо говоря – слишком много совпадений.

Вы, случайно, определение родства с определением отцовства не путаете? Вот там да, только ядерная. Да, на всякий случай: ядерная ДНК передаётся по обеим линиям, её там 50 на 50, а чисто отцовской остаётся только крохотная y-хромосома.


Не напомните, сколько лет назад? И сколько всего в ней с тех пор накопилось?


Как и любая другая.


А это ничего, что этот вопрос уже прорабатывался в прошлых экспертизах, связанных с Плантагенетами? Эта ведь не первая.


И университет с готовностью выставляет себя на посмешище специалистам... Щазз.

Вы, кстати, не пробовали заглянуть хотя бы в "Википедию"? "Кроме изучения для построения различных филогенетических теорий, изучение митохондриального генома — основной инструмент при проведении идентификации. Возможность идентификации связана с существующими в митохондриальном геноме человека групповыми и даже индивидуальными различиями (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%94%D0%9D%D0%9A#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)".

Ну и опять же:

"Митохондриальный анализ является полезным дополнением в определении чёткой идентификации в таких случаях, как поиск пропавших без вести лиц, когда имеются только родственники, связанные по материнской линии. Этот метод был использован в установлении того факта, что Анна Андерсон не была русской принцессой Анастасией Романовой, как она утверждала. Митохондриальная ДНК может быть получена из такого материала, как волосы и старые кости или зубы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%94%D0%9D%D0%9A#.D0.9C.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.85.D0.BE.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7)."

Так что, как видите, несмотря на Ваши представления, мДНК именно что используется и именно что криминалистами.


Как раз не проблема. Её даже у неандертальцев выделяют, а там кости немного постарше.


А чего искать? Всё уже нашли. "A number of the men identified as descendents of Edward III through his son John of Gaunt  - who would both have shared the same Y chromosome as Richard III - have been kind enough to donate their DNA to our project. The analysis of their DNA is complete and I now have a consensus Y chromosome type of these individuals (http://www2.le.ac.uk/offices/press/media-centre/richard-iii/press-conference-4-february/key-scientific-information/evidence-from-dna-analysis)."

Так что такая работа тоже идёт, что, конечно, полезно.


Строго по секрету: они и сейчас уже могут идти. Хотя лишние подтверждения, конечно, не повредят.


Не-а. Традиционные методы всё, что могли, указали ещё прошлой осенью. Но почему-то ждали молекулярных анализов. И с чего бы это?

Позвольте ответить кратко – я в таком тоне разговаривать с вами не собираюсь. Если википедия вам уже все сказала, пополняйте там познания дальше.

И Вам всего доброго. Я вообще-то биофак кончал.

А так и не скажешь…
Но действительно, до свидания.

А объяснили бы, эр. Раз уж никак разговор не кончите :). А то Вы всё прощаетесь да намёки делаете, а по сути из Вас слова не вытянуть... ну, кроме того, что ядерная ДНК от отца происходит...

Заинтриговали, право слово.

МОДЕРАТОРИАЛ
Сперва вынужденное цитирование. Выделение красным от модератора. Поскольку диалог длинный, начало под катом.
[spoiler]

[/spoiler]


Данная манера дискуссии -  хлестко заявить о чем-то, не владея вопросом по существу,  по этой же причине не понять данного специалистом ответа и даже того, что отвечает именно специалист, начать в ответ грубить  и уходить,  уходить, уходить характерна для целой категории обитателей сети.   На данном форуме с этой напастью мы, тем не менее, пытаемся бороться.

Пользователь Артур в ответ на развернутый, явно данный профессионалом ответ начал представлять ситуацию таким образом, что ответа по существу  дано  не было и ему лишь предложили пойти посмотреть в презренную википедию, а потом и вовсе перешел к откровенному и нелепому (из ответа Прохожего совершенно очевидно, что вопросом он владеет профессионально) хамству. За это, а также в связи с высказанным намерением уйти из дискуссии  по собственному желанию отправляется в бан на месяц. Ибо подобная манера общения демонстрируется этим пользователем с завидным постоянством. В случае рецидива бан станет бессрочным. 

Это, напомню, времена ещё неясного статуса находки. А сейчас, думаю, Елизавета II очень удивилась бы, услыхав, что она – парламентарий из захолустья :).

О нынешних обсуждениях вопроса в Англии (http://www.newsru.com/world/06feb2013/spor.html).

Вам осталось найти, где я сказал, что "Елизавета II – парламентарий из захолустья". А также то, что "никто в Англии не интересуется Ричардом III". 

Этого Вы не говорили :). Но Вы говорили, что это обсуждают только они :). А по поводу второго вопроса цитату я уже приводил, но могу и повторить:


Как-то этот узкий круг выказывает тенденцию расширяться и расширяться...

И это правда. Зачем вы приплели королеву сейчас, мне решительно непонятно. Если вам хочется любой ценой доказать, что я был неправ, то как угодно.

Вы понимаете разницу между "никто не интересуется" и "мало кто интересуется"?

К тому же когда нынешняя шумиха спадет и находка перестанет быть медиа-событием, все благополучно забудут о Ричарде №3.

Да нет, что Вы. Просто она тоже высказалась по поводу проблемы захоронения, и мне показалось важным это подчеркнуть в свете разговора об интересности / не интересности вопроса английскому обществу на уровне выше захолустного. Если Вы сочли, что это выглядит личным выпадом, то мои извинения.

Эр prokhozhyj, поскольку исследования останков Ричарда Третьего дали положительный результат, не поднимается ли сейчас вопрос, чтобы подвергнуть экспертизе детские останки, найденные в Белом Тауэре? Есть какая-нибудь информация?

Где-то я читал, что вроде бы имеется давний запрет на эксгумацию этих останков, но точно не помню и боюсь наврать.

Помнится, Эмуна говорила, что запрет связан с отсутствием подходящего носителя ДНК(извините, не могу процитировать ее в точности, многие страницы форума почему-то не открываются). А сейчас, поскольку подходящий носитель имеется, я и предположила, что этот вопрос мог быть поднят на пресс-конференции 4 февраля. Загадка судьбы тауэрских принцев, можно сказать, является ключевой. Как по- вашему, эр prokhozhyj, Майкл Ибсен мог бы подтвердить, что детские останки, найденные в Белом Тауэре это действительно сыновья Эдуарда Четвертого, если бы результат исследований был бы положительным?

В повторной идентификации останков принцев сегодня (08.02. 2013) было официально  отказано!

[spoiler]Ссылка:
http://www.telegraph.co.uk/history/9851532/Princes-in-Tower-will-not-be-dug-up.html[/spoiler]


Но пока ещё ничего не слышно об отказе на запрос об идентификации останков Перкина Уорбека (тело которого было погребено в церкви Остин Фрайерс, в Лондоне – рядом с местом последнего упокоения Джеймса Тиррела), и это обнадёживает. ;)

Последние видео-материалы о пресс-конференции (от 4 февраля) на  веб-сайте Университета Лестера:

[spoiler]Ссылка:
http://www.le.ac.uk/richardiii/[/spoiler]

Спасибо за информацию.

Странно, что светские  и духовные власти Великобритании не содействуют проведению экспертизы детских останков, найденных в Белой башне.
Декан Майкл Мейн объяснил причины отказа необходимостью предотвращения запросов на эксгумацию останков других английских королей и возможным затруднением, связанным с повторным захоронением, если результат окажется отрицательным.
Для меня это объяснение звучит неубедительно. Невольно напрашивается вывод, что властям Великобритании правда не нужна. Остается надеяться на положительный ответ на другой запрос. Перкин Уорбек считается самозванцем, так что на него не распространяется запрет на эксгумацию королевских останков.

Йоркминстер  уступает права на захоронение останков Ричарда III Лестеру.

[spoiler]
Текст заявления от 7. 02. 2013.
Ссылка:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1.0&thid=13cbbdae811c5bd2&mt=application/pdf&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D08934caa9a%26view%3Datt%26th%3D13cbbdae811c5bd2%26attid%3D0.1.0%26disp%3Dsafe%26zw&sig=AHIEtbSZbbb0RbiEQoFZ-__lBsdtSNAOLQ[/spoiler]

Эмуна


А чем они это обосновывают? Ссылка ниже никуда не ведёт, да и английского я не знаю.

Значит, скорее всего Ричарда повторно похоронят в Лестерском соборе.
Эмуна, действительно ли Елизавета Вторая отказала Ричарду в погребении в Вестминстерском аббатстве под тем предлогом, что "это был самый кровавый король в Англии"?

Тут такая интрига завязалась: 6 февраля в Вестминстер  подали две петиции -- одна,  собравшая около 1200 подписей, -- из  Лестера, с просьбой оставить останки Ричарда III в Лестере. Другая из Йорка, за подписью свыше 6 тысяч человек.  Призывы поддерживать петицию из Йорка  продолжались до вчерашнего дня. Последняя статья датируется 8 февраля.

Но уже 7 февраля появилось приведённое выше заявление, текст которого только вчера разослали по подписке (по заранее поданным заявкам)  и, видимо, с некоторым опозданием. Потому, что 6-го и 7-го февраля в прессе уже появлялись статьи с сообщением о том, что Йоркминстер отказывается от права на захоронение останков Ричарда III в пользу Лестера на том основании (и об этом говорится в тексте заявления), что вместе с лицензией на раскопки в Грейфрайерс Лестер получил право на хранение (и захоронение) на своей территории всего, что будет обнаружено в ходе работ. Согласно лицензии, сам  город выбирает и место для хранения  всего найденного. 

То есть, по условиям этой лицензии получается, что останки короля, на идентификацию которых потрачено огромное количество времени, сил и средств, по значимости приравниваются к осколкам кафельной плитки, которые обнаружили на тех же раскопках. А представитель администрации Йоркминстера, сделавший приведённое выше заявление, с этим, похоже, уже согласен, -- признаёт такое уравнительный порядок лицензирования, его не оспаривает, ему подчиняется.
И результаты этой уравниловки не замедлили тут же сказаться: в Лестере вдруг стали резко раздумывать, в каком именно месте перезахоронить  Ричарда III  (цитирую: "то ли внести останки  в музей "Еврейская Стена",  то ли  похоронить их в соборе Святого Мартина или в могильнике, в котором погребения могут легально иметь место". -- цитата из статьи:"Battle for king's burial seems won")
Кафедральный собор  Лестера тоже не исключается (в статьях о нём иногда вспоминают), но почему-то вдруг заговорили об альтернативных (и гораздо менее престижных) местах захоронения.

[spoiler]
Ссылка:
http://www.belfasttelegraph.co.uk/breakingnews/offbeat/battle-for-kings-burial-seems-won-29054975.html [/spoiler]

Если Ричарда Третьего перезахоронят в каком-то музее - это будет ужасно. :'(

Начнем с того, что лицензию на проведение археологических работ и все отсюда вытекающие получил не Лестер, а Лестерский университет.
С точки зрения археологии - бесполезные на ваш взгляд "осколки плитки" никак не менее значимы, чем кости, хоть они трижды королевские. Археологические исследования проводятся комплексно, поэтому важны абсолютно все находки на территории памятника, пусть это даже ржавые гвозди.
Срок действия лицензии на исследования - до августа следующего года, потому к тому времени все должно быть завершено: кости должны быть захоронены, а предметы найденные на территории раскопа - переданы в музей. Кстати упомянутый в статье музей - городской археологический музей - так что именно туда все и должны передать. Про то, что туда пойдут и кости - это уже полная ерунда и путаница.

Хотелось бы верить. :)
Такой вывод сделала не Эмуна, она процитировала статью, посвященную судьбе результатов раскопок.

В статье просто сказано, что университет вправе передать находки в любое место. Не более того. Хотя ссылаться на газетные статьи бессмысленно - журналисты путают даже очевидные вещи.
Именно поэтому я не вижу смысла вообще рассматривать газетную полемику как источник вообще какой-либо информации - это пустая трата времени.

vitashtefan В чем-то я светские и духовные власти понимаю. Среди практически любой семьи с длинной историей, включая королевские, полно и секретов в шкафу, и бабушек, подгулявших с водолазами. Сначала сделают анализ остатков из башни, потом заинтересуются, почему в королевском доме гемофилия пошла только после королевы Виктории, при том, что ни в семье отца, ни в семье матери никто у нее не болел... а что потом? Нет, при всем интересе и уважении к Ричарду, лучше всего о истории своей семьи отзываться с пофигизмом Александра 3го - ребенок от Салтыкова - слава Богу, мы русские, а, ребенок все-таки от мужа - ну слава Богу, мы законные. А генетическая экспертиза это уж точно не слава Богу!

Coshka, даже после вашего объяснения мне не понятна позиция властей Великобритании. ??? Мне ничего не известно о запросах ученых, интересующихся останками королевы Виктории и членов ее семьи, зато я точно знаю, что канитель с результатами экспертизы детских останков, найденных в Белой башне, тянется с 1933 года. Их вскрытие не оправдало надежд прояснить судьбу тауэрских принцев и только подлило масла в огонь научного спора. Эта экспертиза не преследует цель опорочить супружескую честь чьей-то венценосной особы, ее главная задача выяснить - принадлежат ли найденные в Белой башне останки сыновьям Эдуарда Четвертого и Елизаветы Вудвилл, или нет. Если это будет точно установлено, многие "белые пятна" заключительного этапа войны Роз исчезнут сами собой.