Загадки барона Коко и его коллекции-II

[Spokelse]

Как-то интересно, что же такое узнал Чезаре там, откуда не возвращаются? Что-то такое, что изменило его... нет, не судьбу только... Личность его изменило...

А с чего вы взяли, что изменилась его личность

А очень уж последующая его биография необычная была.
Он был в 396 году лишен судом эориев наследства и имени за побег с женой брата Повелителя скал.
Узнав о суде над Ринальди, не поверил в его виновность. Спустился в подземелья ухитрившись как-то миновать Капканы Судьбы.
Выйдя из Подземелий (откуда никто не выходил), он потребовал аудиенции у анакса, в результате чего был восстановлен в правах наследника Дома Молний. То есть, анакс отменил решение суда эориев.
Четыре года Чезаре воевал, одержал ряд побед.
А на 5 год принял эсператизм, после чего прожил еще 151 год и исчез.
Причем, кардинал Левий, видимо, биографию Чезаре отлично знал. Мысли формулировать умел (иначе не стал бы кардиналом). И если он сказал, что из подземелий вышел уже Адриан, следовательно, вышел Адриан.
 Что-то в Подземельях произошло такое, что подвигло Чезаре на путь монаха и далее - магнуса ордена Славы.
И при этом всем Адриан счел необходимым восстановить свой статус в Доме Молний, продолжить военную карьеру...  А затем создать самый воинский из эсператистских Орденов...

Известно также, что он поклялся найти доказательства невиновности  Ринальди. Неведомо, нашел ли он их, неведомо, ЧЕМ именно Чезаре клялся.. Но, IMHO, в Подземелиях ему нечего  было находить. Кроме смерти или доказательств. Смерть он точно не нашел.

и что из подземелий не возвращаются?

Потому не зафиксировано ни одного факта возвращения оттуда, если не считать возвращений из подземного Храма Абвениев.
Я не уверен, правда, что из подземелий в самом деле никто не возвращался, но такие возвращения, если были, должны быть очень специфическими случаями.

[Vengant]

Ну собственно ответ в самой формулировке вопроса - из катакомб возвращались те, кто знали как, куда и зачем шли, то есть анаксы и Абвениархи, спускавшиеся в подземный храм, и Ринальди, которому указали путь к выходу через реку. Двое казненных Раканов туда попали против воли и естественно не вернулись, поскольку не знали пути и не могли открыть Капкана, а лазавшие туда до Тайрани скорее всего пошли на десерт Изначальным.

Чезаре... Не зря ведь Ринальди так поразила идущая фреска в катакомбах. Уж не Оставленную ли встретил там будущий Адриан?

[Арина]

Осужденных как раз никуда не водили. Их бросали в катакомбы и запирали Капкан Судьбы. Не думаю, что существовал другой, незапертый Капканом путь в храм Абвениев(подчернуто мной), расположенный в тех же самых катакомбах, особенно учитывая, что подобная казнь была событием не просто крайне редким, а из ряда вон выходящим - всего трижды за шесть сотен лет.

Я совершенно не хочу спорить по вопросу, который для Вас, кмк, важен, а для меня - непринципиален, СПОЙЛЕРЫ

но, возможно стоит обратить внимание, что входов было несколько...Логично, что Аббениарх и анакс знали больше, чем простые авантюристы, и не спешили это афишировать. Что мог быть вход, известный только действующим Абвениарху и анаксу  - кратчайшим путем ведущим к храму - в том случае, если там вообще был храм...Логично, что могли (и должны были!) быть входы, начинающиеся на территории крепости\замка...

[Dolorous Malc]

и Ринальди, которому указали путь к выходу через реку.

Кто указал?..

[Vengant]

и Ринальди, которому указали путь к выходу через реку.

Кто указал?..

Диамни Коро по подсказке Лэнтиро Сольеги. Хотя здесь более будет уместно "подсказал".

Эрэа Арина, вы правы - это не так уж принципиально

Вот еще что интересно - сохранились ли "Уходящие" Сольеги?

[Valckin]

О, вот мне про Уходящих тоже интересно!

[Holiday]

А еще тут можно увидеть интересный намек, что изначальная "расстановка сил" была несколько иной, чем можно было б подумать. Не барон подобрал красивую простушку, одел - украсил -обучил, дал ей титул, и, хм, пристроил к делу. А что изначально деньги были тоже Марианнины, а Коко - только титул.
Хотя, впрочем, можно предположить интересное - что приданое Марианны дал Салиган. Зачем? По старой дружбе?

Или предположить, что у этой парочки (Марианна+Салиган) имеется некое общее криминальное прошлое, которое помогло им каким-то образом обогатиться.

В поддержку этого предположения хорошо ложатся несколько фактов:
Марианна ОЧЕНЬ уверена, что Салиган ни за что и никогда  ее не сдаст. Возможно, именно потому, что вся правда об их прошлом не менее губительна для него, чем для нее.
Нынешние связи Салигана и Марианны в криминальном Мире на правах своих.
Складывается впечатление, что Киллеан-ур-Ломбах знал какой-то секрет баронессы Капуль-Гизайль. Марианна его боялась.
Упоминание Марианны о совершенном когда-то ею убийстве (не ради самозащиты).

[Dolorous Malc]

Марианна ОЧЕНЬ уверена, что Салиган ни за что и никогда  ее не сдаст.

Салиган плутует в карты, путается с гайифским послом, не чурается краденого, но посвоему предан мне, а я - ему. Без необходимости он меня не выдаст.

[Holiday]

Марианна ОЧЕНЬ уверена, что Салиган ни за что и никогда  ее не сдаст.

Салиган плутует в карты, путается с гайифским послом, не чурается краденого, но посвоему предан мне, а я - ему. Без необходимости он меня не выдаст.

Спасибо, подзабыла я эту цитатку.

Но все-равно, у меня от этой фразы такое впечатление, что Салиган выдаст Марианну лишь в том случае, когда выгода от этой акции будет значительно превышать убытки от нее же.

[Dama]

Но все-равно, у меня от этой фразы такое впечатление, что Салиган выдаст Марианну лишь в том случае, когда выгода от этой акции будет значительно превышать убытки от нее же.

Он этого и не скрывает: "Не приди мне в голову делишки Борна или приди в голову Та-Ракану меня малость поковырять, я бы выложил про тебя всё и больше, но без веской причины я дам не выдаю" (СВС-З, с. 488). 

[Павел Парвус]

Марианна ОЧЕНЬ уверена, что Салиган ни за что и никогда  ее не сдаст.

Салиган плутует в карты, путается с гайифским послом, не чурается краденого, но посвоему предан мне, а я - ему. Без необходимости он меня не выдаст.

Спасибо, подзабыла я эту цитатку.

Но все-равно, у меня от этой фразы такое впечатление, что Салиган выдаст Марианну лишь в том случае, когда выгода от этой акции будет значительно превышать убытки от нее же.

быть может просто превышать?

[Holiday]

быть может просто превышать?

  "посвоему предан мне, а я - ему"
Должна же быть у этой странной взаимной преданности какая-то серьезная основа?
В сентиментальность этой парочки и верность "детской дружбе" я как-то не очень верю. В то, что они дружно морочат окружающим голову - говорят и играют на публику то, что выгодно подходит для избранных ими "масок" - верю легко и сразу.

[Etlau]

Эреа Holiday

  "посвоему предан мне, а я - ему"
Должна же быть у этой странной взаимной преданности какая-то серьезная основа?

Возможно ключевые слова тут "по своему"? В том смысле что и он и она люди исходно не принадлежавшие к аристократической прослойке (и свой "путь в высший свет" весьма похоже начинали вместе) -и ощущают себя в некотором смысле близкой родней по духу? Проще говоря для маркиза Марианна по человечески ближе прочей чистой публики и чтобы навредить ей у него должна быть достаточно веская причина?

[Holiday]

Эреа Holiday

  "посвоему предан мне, а я - ему"
Должна же быть у этой странной взаимной преданности какая-то серьезная основа?

Возможно ключевые слова тут "по своему"? В том смысле что и он и она люди исходно не принадлежавшие к аристократической прослойке (и свой "путь в высший свет" весьма похоже начинали вместе) -и ощущают себя в некотором смысле близкой родней по духу? Проще говоря для маркиза Марианна по человечески ближе прочей чистой публики и чтобы навредить ей у него должна быть достаточно веская причина?

То есть, Вы все-таки считаете причиной этой своеобразной преданности - сентиментальность "маркиза" и "баронессы"?

[Etlau]

Эреа Holiday

То есть, Вы все-таки считаете причиной этой своеобразной преданности - сентиментальность "маркиза" и "баронессы"?

Скорее родство душ. Они как можно понять осознают свое глубинное отличие от общества в котором вращаются - и соответственно "подобное тянется к подобному". Это не помешает само собой им съесть друг друга при острой необходимости --но  именно что при необходимости. Плюс конечно есть и чисто деловые причины для взаимной лояльности: оба они знают друг о друге много такого что прочим знать не след.  Но будь это главным пунктом Марианна не говорила бы о "преданности" а скорее выразилась бы в духе - "Он мне не друг но знает что если  начнет  меня топить то пойдет ко дну вместе со мной"