Загадки барона Коко и его коллекции

[Nicael]

А может все чуть проще... "Собаки служат человеку", и могут это делать весьма разнообразными способами. Помнится, в школьные времена когда мои подружки-собаковладелицы строили стратегические планы "как подружиться с мальчиком", то в некоторых из них главная роль отводилась как раз домашним любимцам. СПОЙЛЕРЫ

Ну ничего особо вычурного, разумеется... Если у мальчика тоже есть собака, узнать, где и когда он с ней гуляет и начать гулять там же. Собаки неизбежно вступят в общение, значит появится предлог заговорить с хозяином. Если у него собаки нет - опять же подкараулить его на улице, незаметно подстрекнуть свою собаку его либо облаять, либо наоборот радостно поздороваться, поставив на него лапы, подбежать-многословно извиниться, ну и авось удастся беседу продолжить...  Планы эти осуществлялись с различной степенью успеха.

Ну так вот, если просто-напросто Марианне надоел поклонник, тем более есть на примете другой, лучше во всех (или некоторых)отношениях (Ну были же у Коко основания полагать, что Марселя приглашение в гости заинтересует), но давать отставку на ровном месте как-то нехорошо, вот она и провоцирует ссору. Как предлог использует Эвро.

[Эйлин]

А может все чуть проще... "Собаки служат человеку", и могут это делать весьма разнообразными способами. Помнится, в школьные времена когда мои подружки-собаковладелицы строили стратегические планы "как подружиться с мальчиком", то в некоторых из них главная роль отводилась как раз домашним любимцам. СПОЙЛЕРЫ

Ну ничего особо вычурного, разумеется... Если у мальчика тоже есть собака, узнать, где и когда он с ней гуляет и начать гулять там же. Собаки неизбежно вступят в общение, значит появится предлог заговорить с хозяином. Если у него собаки нет - опять же подкараулить его на улице, незаметно подстрекнуть свою собаку его либо облаять, либо наоборот радостно поздороваться, поставив на него лапы, подбежать-многословно извиниться, ну и авось удастся беседу продолжить...  Планы эти осуществлялись с различной степенью успеха.

Ну так вот, если просто-напросто Марианне надоел поклонник, тем более есть на примете другой, лучше во всех (или некоторых)отношениях (Ну были же у Коко основания полагать, что Марселя приглашение в гости заинтересует), но давать отставку на ровном месте как-то нехорошо, вот она и провоцирует ссору. Как предлог использует Эвро.

Вполне логично.

[Nicael]

А меня тут смущает то, что Марианна вроде бы была простой птичницей, которую "огранил" именно Коко - или я что-то пропустила?

Ну, так Ваннина сама такая же птичница - и оценить то, что Коко потенциально сделал для Марианны, она заведомо не в состоянии.
Но, как я понимаю, эрэа Holiday привела цитату в доказательство того, что коллекция барона в значительной степени куплена у Салигана. И это тоже вполне правдоподобно.
И это опять-таки подтверждает, что Салиган таки Волна. Всё-таки вряд ли Констанс давал маркизу точные указания, что и у кого красть - сам-то он в домах типа Ариго не бывает. У грязнули явно есть собственный вкус.

А еще тут можно увидеть интересный намек, что изначальная "расстановка сил" была несколько иной, чем можно было б подумать. Не барон подобрал красивую простушку, одел - украсил -обучил, дал ей титул, и, хм, пристроил к делу. А что изначально деньги были тоже Марианнины, а Коко - только титул.
Хотя, впрочем,можно предположить интересное - что приданое Марианны дал Салиган. Зачем? По старой дружбе?
Кстати, нам известно, что Коко покупает антиквариат. И вроде как тратит на него большие деньги, которые зарабатывает его супруга. А я подумала - он только покупает? Может быть он что-то наоборот продает, вернее перепродает? Предположим семейство типа Манриков - деньги есть, а с древностью рода "не очень" сначала украшает свой дом старинными вещами, а потом чем Леворукий не шутит обнаруживает  старинные документы о сходившем на сторону наследнике древнего рода или о подмененных детях... И дом и коллекция Коко не просто хобби, а витрина. Тогда и связь с Салиганом более объяснима не только старой дружбой. "Ночные тени" могут добывать вещи, но самим сбыть их за достойные деньги им очень затруднительно. Салиган тоже не всегда может выступить посредником - его репутация в свете "не очень", тем более репутации искусствоведа у него нет. Потенциальный клиент может даже не столько испугаться, что Салиган его сознательно надует, а того, что маркиз сам заблуждается относительно качества товара. В общем нужен человек, имеющий репутацию знатока старины, но к которому можно придти в дом не таясь, и окружающие не заподозрят, что вы хотите заключить тайную сделку. У Коко все это есть - и репутация, и предлог для его посещений.  Параллельно Коко может и подсказывать исполнителям, где лучше поискать. Несколько сообщений назад ссылались на Рим и находки в нем. Ну так ведь Рим же "стоит на Риме", в смысле он известен своими катакомбами. Если в Олларии примерно та же ситуация - под городом есть забытая система ходов и/или  забытые подвалы под перестроенными зданиями, то в общем-то даже не надо грабить сами дома. Разумеется юридически это тоже кража, поскольку подвал или подземный ход расположен на чьей-то земле, но практически хозяева не подозревают об их существовании, понятия не имеют, что именно там находится и посему не смогут опознать "свои" вещи и предъявить претензии. И тогда хобби Коко - источник не расходов, но доходов. PS Несколько лет назад на форуме высказывалось приддположение, что именно птичница Марианна была несчастной любовью Джастина и не то причиной его смерти, не то и вовсе непосредственным убийцей. И "первоначальный капитал" она получила за молчание. Вроде бы эту теорию забыли, но все таки... По времени никак не совпадает. Куртизанка Марианна могла бы, но птичница - нет. Если даже Дик в своем Надоре слыхал о Звезде Олларии, значит она живет и блистает в столице уже несколько лет, а со смерти Джастина прошло около года (от начала КнК).

[Anita]

Несколько лет назад на форуме высказывалось приддположение, что именно птичница Марианна была несчастной любовью Джастина и не то причиной его смерти, не то и вовсе непосредственным убийцей. И "первоначальный капитал" она получила за молчание. Вроде бы эту теорию забыли, но все таки... По времени никак не совпадает. Куртизанка Марианна могла бы, но птичница - нет. Если даже Дик в своем Надоре слыхал о Звезде Олларии, значит она живет и блистает в столице уже несколько лет, а со смерти Джастина прошло около года (от начала КнК).

Мне кажется, что если простая птичница убила наследника одной из знатнейших семей страны, она заинтересована в молчании больше, чем кто-либо и платить ей за это не надо.

[Dolorous Malc]

Хотя, впрочем,можно предположить интересное - что приданое Марианны дал Салиган.

Скорее, не приданое, а взаймы дал, на устройство дела (и она потом всё вернула с процентами).

Несколько лет назад на форуме высказывалось приддположение, что именно птичница Марианна была несчастной любовью Джастина и не то причиной его смерти, не то и вовсе непосредственным убийцей.

Ага, я сам эту гипотезу и выдумал. Но поскольку Gatty её опровергла несовпадением дат, то тут же и похоронил (ограничившись фанфиком).

[Anita]

А фанфик можно где-нибудь почитать?

[Dolorous Malc]

А фанфик можно где-нибудь почитать?

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11278.0

[Anita]

Спасибо.

[Изнакурнож]

Если в Олларии примерно та же ситуация - под городом есть забытая система ходов и/или  забытые подвалы под перестроенными зданиями, то в общем-то даже не надо грабить сами дома.

В Олларии в плане археологии вряд ли есть что-то раньше кабителского периода - т.е. средневековья, т.к. до переноса столицы это было маленькое поселение. А барон вроде как на гальтарском периоде специализируется. Зато, я думаю, вся Эпине - в археологическом плане - сплошная Италия. В смысле, практически, где не копни, найдёшь какую-нибудь гальтарскую древность. Просто, в связи с неразвитостью археологии (а вернее, отсутствием ее как науки), копают и находят в основном крестьяне на своих землях.
А вообще, археология там богатая должна быть, такой культурный слой! 

Если даже Дик в своем Надоре слыхал о Звезде Олларии, значит она живет и блистает в столице уже несколько лет, а со смерти Джастина прошло около года (от начала КнК).

Дик в своём Надоре ничего не слыхал. Впервые он услышал о Звезде Олларии в Лаик от Эстебана.

Это так, пара поправок. В целом мне Ваша версия нравится 

[Nicael]

Эр TheMalcolm, я в восхищении. Не знала, что автор гипотезы Вы, и фанфика раньше читала.
Ну да я примерно и имела в виду, что возможно, деньги дал Салиган, и либо исключительно по доброте душевной (что согласитесь не очень-то похоже на правду), либо это было вложение в дело и предположила, в какое именно.

Эрэа Изнакурнож,  опять же некоторое время назад в ветке обсуждения кажется про Золотую Рожу была дискуссия кака раз на тему "маленького городка Кабитэлы". И там обратили внимание на такой странный момент: хотя вроде бы продекларировано, что для новой столицы был выбран маленьнький провинциальный городок, чтобы оборвать связь с прежней верой и прежней культурой, но тем не менее сказано и то, что эсператистские аббатства, окружившие новую столицу (кольцо Эрнани) были построены на фундаментах старых абвениатских храмов. Так откуда в маленьком провинциальном городке десяток, а то и больше больших каменных храмов?  Да и созвучие Кабитела -  Кабиох подозрительно... В общем высказывалось предположение (и меня оно вполне убедило), что во времена Эрнани-Отступника Кабитела действительно уже была маленьким городком, но за века до она была большим городом, который со временем по неким причинам пришел в упадок. В таком случае, в забытых подвалах могли сохраниться не вещи времен Эрнани (которые как раз плохо соответствовали новой вере и были не рекомендованы к перевозке на новое ПМЖ), а гораздо более древние. А Эрнани плохо знал историю.  Да и последний Абвениарх вероятно руку к выбору приложил.

[Dim_Sid]

Эр TheMalcolm, я в восхищении. Не знала, что автор гипотезы Вы, и фанфика раньше читала.
Ну да я примерно и имела в виду, что возможно, деньги дал Салиган, и либо исключительно по доброте душевной (что согласитесь не очень-то похоже на правду), либо это было вложение в дело и предположила, в какое именно.

Эрэа Изнакурнож,  опять же некоторое время назад в ветке обсуждения кажется про Золотую Рожу была дискуссия кака раз на тему "маленького городка Кабитэлы". И там обратили внимание на такой странный момент: хотя вроде бы продекларировано, что для новой столицы был выбран маленьнький провинциальный городок, чтобы оборвать связь с прежней верой и прежней культурой, но тем не менее сказано и то, что эсператистские аббатства, окружившие новую столицу (кольцо Эрнани) были построены на фундаментах старых абвениатских храмов. Так откуда в маленьком провинциальном городке десяток, а то и больше больших каменных храмов?  Да и созвучие Кабитела -  Кабиох подозрительно... В общем высказывалось предположение (и меня оно вполне убедило), что во времена Эрнани-Отступника Кабитела действительно уже была маленьким городком, но за века до она была большим городом, который со временем по неким причинам пришел в упадок. В таком случае, в забытых подвалах могли сохраниться не вещи времен Эрнани (которые как раз плохо соответствовали новой вере и были не рекомендованы к перевозке на новое ПМЖ), а гораздо более древние. А Эрнани плохо знал историю.  Да и последний Абвениарх вероятно руку к выбору приложил.

В "Пламени Этерны" Диамни поминает каких-то "кабитэльских еретиков"....

[Dama]

В "Пламени Этерны" Диамни поминает каких-то "кабитэльских еретиков"....

Похоже, что Кабитэла была центром формирующегося культа единого бога, сыновьями или созданиями которого считались Абвении. Возможно, эта ересь была позже вытеснена культом Создателя и сохранилась только у гоганов, которые называют единого Кабиох.

И там обратили внимание на такой странный момент: хотя вроде бы продекларировано, что для новой столицы был выбран маленьнький провинциальный городок, чтобы оборвать связь с прежней верой и прежней культурой, но тем не менее сказано и то, что эсператистские аббатства, окружившие новую столицу (кольцо Эрнани) были построены на фундаментах старых абвениатских храмов. Так откуда в маленьком провинциальном городке десяток, а то и больше больших каменных храмов? 

Кольцо Эрнани отстоит от Кабитэлы на значительном расстоянии. Непосредственно в городе были расположены резиденции Домашнего очага (нынешняя Ноха) и Милосердия (Дора). Остальные ордена расположились на разных расстояниях вокруг города. Если до резиденции Знания в Лаик можно было добраться за пару часов (а иначе унаров не отпускали бы в столицу в увольнения), то до резиденции Славы в Барсине Марсель и Алва ехали два дня.

[Nicael]

В самом городе был еще по крайней мере храм Унда, в котором потом была похоронена святая Октавия...
Но мысль-то все равно остается. Вот, например, в Христианстве - есть храмы в городе, а есть монастыри, которые как раз зачастую ставились на самой окраине или вообще "в области" - подальше от мирской суеты. Абвениатские жрецы были в том числе и хранителями знаний, и сами как-то с магией дело имели. Мне кажется, что у них тоже могли быть аналоги монастырей, в которых и обучалось новое поколение жрецов, и работали переписчики, и возможно, проводились какие-то работы или исследования. И все это осмысленно проделывать не в центре города, а как раз в нескольких днях пути от него, чтобы празношатающися не мешали. Но ведь далеко не вокруг каждого маленького провинциального городка с десяток больших монастырей! Ну да, если говорить о сельских церквях, то в радиусе 2-3 дней пути от каждого городка их должно быть много десятков, но ведь это маленькие строенья, а не здоровенные каменные крепости. А вокруг маленького городка Кабитэла почему-то оказалось немало больших каменных храмов.

[Etlau]

Эреа Nicael

Кстати, нам известно, что Коко покупает антиквариат. И вроде как тратит на него большие деньги, которые зарабатывает его супруга. А я подумала - он только покупает? Может быть он что-то наоборот продает, вернее перепродает? Предположим семейство типа Манриков - деньги есть, а с древностью рода "не очень" сначала украшает свой дом старинными вещами, а потом чем Леворукий не шутит обнаруживает  Подмигивание старинные документы о сходившем на сторону наследнике древнего рода или о подмененных детях...

Забавный добряк  Коко как воротила черного рынка древностей и  главарь всеталигской  мафии "черных копателей" ?
Впрочем --имидж безвредного дурачка -мужа куртизанки в этом плане как раз хорошее прикрытие. Тогда  возможно Салиган - это его соратник/соперник в данном бизнесе?

Абвениатские жрецы были в том числе и хранителями знаний, и сами как-то с магией дело имели. Мне кажется, что у них тоже могли быть аналоги монастырей, в которых и обучалось новое поколение жрецов, и работали переписчики, и возможно, проводились какие-то работы или исследования. И все это осмысленно проделывать не в центре города, а как раз в нескольких днях пути от него, чтобы празношатающися не мешали.

Некоторый оффтоп --возможно что именно в их среде - жрецов -книжников и учителей (а не так сказать храмовых служителей) и зародилось единобожие -сперва как некий аналог пифагорейства. Тогда перенос столицы в Кабитэлу вполне логичен - так сказать стремление к корням

[Spokelse]

Но ведь далеко не вокруг каждого маленького провинциального городка с десяток больших монастырей! Ну да, если говорить о сельских церквях, то в радиусе 2-3 дней пути от каждого городка их должно быть много десятков, но ведь это маленькие строенья, а не здоровенные каменные крепости. А вокруг маленького городка Кабитэла почему-то оказалось немало больших каменных храмов.

А если эти абвениатские  храмы, и построенные на их месте монастыри, были оборонительными укреплениями? 
Или, скажем, Кольцо Эрнани было кольцом блокады?