Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:29:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Арно, Валентин и так далее - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Арно, Валентин и так далее - IX  (прочитано 32928 раз)
Gwena
Герцог
*****

Карма: 376
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 881


Whatever...


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #30 было: 03 июля 2012 года, 18:20:29 »

Самое интересное, что Ричарда Окделла - сына предателя и мятежника, исчезнувшего из Олларии при странных обстоятельствах и вернувшегося в свите узурпатора, занимавшего при нем высокие посты и голосовавшего за виновность Алвы, - Арно до последнего числит в друзьях и не желает верить ничему плохому о своем друге.
Авторизирован

В литературном слове нет
Живого ничего -
А жизнь подкинет нам сюжет
Такой, что о-го-го!
Искусство тени создает!
Натура всякий раз
Даст сто очков ему вперед -
Без всяческих прикрас!
Р. Киплинг.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #31 было: 03 июля 2012 года, 18:40:45 »

У Арно нет ни одной причины полагать, что Суза-Муза - это Валентин.
Есть, и он эту причину называет. С т.з. Арно у остальных унаров ума бы не хватило организовать суза-музины проделки. И как мы теперь знаем, в этом отношении он оказался совершенно прав. Ему просто не пришло в голову расширить круг подозреваемых, включить туда учителей.
Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности? Одно дело - предполагать, опираясь на свою оценку умственных способностей человека. Другое - быть в этом уверенным.
Цитата
Плюс к тому, естественная и общераспространённая антипатия полевых вояк к паркетным.
Я не спорю, что таковая антипатия имеется. Но как-то это смешно в исполнении Арно, кмк. Он сам в Торке лишь потому, что его эр - в Торке. Эр Валентина - нет. Это не их личный выбор, это служба. А то такими темпами можно начать упрекать того же Арно, что мол некоторые воображающие себя вояками теньеты валяют дурака, в то время как некоторые паркетные освобождают ПМ...   по дороге в Торку. Идиотский упрёк, правда? Вот если бы Валентину предложили военную карьеру, а он её сознательно отверг - тогда такая антипатия могла бы быть применима.
Цитата
Плюс доказанный, с т.з. Арно, факт двукратной смены стороны (и то, что Арно считает это фактом - целиком и полностью ответственность самого Валентина). Люди вообще очень склонны ожидать от других людей повторения однажды совершённого поступка, не замечали? А уж если дважды...
Выше эреа Gwena весьма точно, кмк, заметила, что для Арно это не повод никого и не в чём обвинять...
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #32 было: 03 июля 2012 года, 19:16:06 »

Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности?
Не кажется.
Я сам, играя в мафию, делал выводы о виновности того или иного игрока на куда меньших основаниях - и чаще оказывался прав, чем неправ.
Цитата
Вот если бы Валентину предложили военную карьеру, а он её сознательно отверг - тогда такая антипатия могла бы быть применима.
Он таки её сознательно отверг.
Как Ричард мог отказаться идти в оруженосцы к Алве - сейчас его все кому не лень шпыняют, что не отказался - так же мог отказаться и Валентин.
Цитата
Выше эреа Gwena весьма точно, кмк, заметила, что для Арно это не повод никого и не в чём обвинять...
Эрэа Gwena упускает из виду, что Ричард сменил сторону только один раз.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #33 было: 03 июля 2012 года, 19:26:20 »

Сколько раз сменил сторону "член Регентского совета корнет Окделл"?
И в Регентский совет какого государства он самочинно вперся?
А государю какого государства он до того  служил?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #34 было: 03 июля 2012 года, 19:49:24 »

Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности?
Не кажется.
Я сам, играя в мафию, делал выводы о виновности того или иного игрока на куда меньших основаниях - и чаще оказывался прав, чем неправ.
Аналогично, но там мы играли Улыбка Полагаете, если на другой чаше весов была бы не ошибка во время игры (даже не обязательно приводящая к проигрышу), а чья-то репутация - вы были бы столь же поверхностны? СПОЙЛЕРЫ 
Цитата
Он таки её сознательно отверг.
Как Ричард мог отказаться идти в оруженосцы к Алве - сейчас его все кому не лень шпыняют, что не отказался - так же мог отказаться и Валентин.
У Ричарда был повод В шоке а Валентин на каком основании отказался бы? Не хочу учится, хочу женится? 
Цитата
Эрэа Gwena упускает из виду, что Ричард сменил сторону только один раз.
Не поняла. Оба давали присягу в Лаик - перед поступлением, оба давали присягу Альдо - в Олларии. В чём разница? За Диком, правда, ещё числится нарушение присяги эру.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #35 было: 03 июля 2012 года, 19:52:35 »

Самое интересное, что Ричарда Окделла - сына предателя и мятежника, исчезнувшего из Олларии при странных обстоятельствах и вернувшегося в свите узурпатора, занимавшего при нем высокие посты и голосовавшего за виновность Алвы, - Арно до последнего числит в друзьях и не желает верить ничему плохому о своем друге.
ППКС. Двойные стандарты такие двойные...
Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Об Арно-старшем кто сказал: "Он слишком доверял тому, с кем пил вино и разговаривал о женщинах..."?
А Валентин и сидел не с Арно, и пил не с Арно, и салютовал Алве у эшафота сам по себе, и спас самостоятельно, и перевязь полковничья...
СПОЙЛЕРЫ
Ну очень сильную личную неприязнь испытываю...к\ф "Мимино"
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #36 было: 03 июля 2012 года, 20:04:36 »

Хватит ли вам смелости утверждать, что это сделал некий Валентин Придд, только на том основании, что он вроде как самый умный на курсе?
Утверждать - не хватит. Ну так и Арно в Лаик ничего не утверждал, и после не утверждал, пока его Райнштайнер не припёр к стенке.
Для внутренней уверенности - хватит.
Цитата
У Ричарда был повод В шоке а Валентин на каком основании отказался бы?
А на каком основании отказались Катершванцы? На самом простом - в Торке они нужнее.
Цитата
Не поняла. Оба давали присягу в Лаик - перед поступлением, оба давали присягу Альдо - в Олларии. В чём разница?
В том, что Ричард ушёл со стороны Альдо ровно тогда, когда эта сторона перестала существовать вообще. Род формальных Раканов иссяк, служить некому.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #37 было: 03 июля 2012 года, 20:07:51 »

Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #38 было: 03 июля 2012 года, 20:12:06 »

Неплохая отмазка: враг Талига Альдо кончился - и Дикон честно побежал служить Талигу, вместо того, чтобы хранить о сюзерене светлую память...
Конечно, с точки зрения Арно это куда достойнее, чем вырвать Первого маршала Тлига из лап этого самого Альдо. Но достойнее при одном условии - что у Арно проблемы с психикой.
А если у него проблем с психикой нет, то понять, например, откуда он взял, что Придд служил Альдо (а потом ему изменил) - затруднительно...  Информации для таких выводов у него - ровно столько же, сколько у его подзащитного для выводов о Щите Раканов, упрятанном у Ноймариненов.

Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел.
Ага. Вот и претензия к Валентину появилась. Достойная претензия. Не захотел граф Васспард идти в Старую галерею. Все захотели  - а он не захотел... 
« Последняя правка: 03 июля 2012 года, 20:13:37 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #39 было: 03 июля 2012 года, 20:12:44 »

Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел.
а кто бы тогда устроил последующее доказательство того, что настоящий Суза-Муза на свободе?
 Все претензии Арамоны оказались пшиком после того как неуловимый Суза- Муза доказал, что он не сидел в Старой галерее.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #40 было: 03 июля 2012 года, 20:37:26 »

Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел.
Да, этот ЗБ, этот коварный тип позаботился о том, чтобы снять с арестантов подозрения об их  причастности к проекту "Суза-Муза", а также об их ужине, причём в ущерб своей репутации в их глазах...
Виновен в немотивированном альтруизме...Ужас... Плач
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #41 было: 03 июля 2012 года, 20:38:17 »

Заррраааза!  Смех Смех Смех
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #42 было: 04 июля 2012 года, 01:28:43 »

Приехал. И? Никто не кинулся его оскорблять и сводить с ним счёты. Это сделал только Арно. По-моему, никто особо и внимания не обратил. Это у Арно - событие. Улыбка
  Но ведь именно Арно встретил его в месте подходящем для дуэли.
Цитата
Особенно к штабистам, которые отбили у узурпатора  Первого Маршала? Завидуют?
  А когда стало известно, что Придд отбил Первого маршала? До того как или после?
  Кстати, штабисты объясняют испытываемую к ним неприязнь, именно завистью.
Цитата
У Придда как бы тоже внеочередное звание, причём званию Арно не чета...  А про то, что монсеньор мерзавцев не держит - не совсем поняла, какое это имеет отношение к нашему разговору.
  Какого фронтовика можно удивить тем, что штабисты обгоняют их в получении званий и наград?
  Если Арно полагает, что вокруг него нет мерзавцев, это значит, что он, как минимум, хорошего, мнения об окружающих.
Цитата
А возможность чего это была для Арно?
   Проучить. Кто же откажется от такой возможности.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #43 было: 04 июля 2012 года, 08:07:45 »

Да, этот ЗБ, этот коварный тип позаботился о том, чтобы снять с арестантов подозрения об их  причастности к проекту "Суза-Муза",
Каким это образом, хотел бы я очень знать?
Никто с них подозрения не снимал - просто после исчезновения Германа и Паоло Арамоне стало сильно не до того и он "закрыл дело".
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Арно, Валентин и так далее - IX
« Ответить #44 было: 04 июля 2012 года, 08:11:10 »

Хватит ли вам смелости утверждать, что это сделал некий Валентин Придд, только на том основании, что он вроде как самый умный на курсе?
Утверждать - не хватит. Ну так и Арно в Лаик ничего не утверждал, и после не утверждал, пока его Райнштайнер не припёр к стенке.
Для внутренней уверенности - хватит.
Райнштайнер припёр его к стенке после того, как застал в обществе Катершванцев за обсуждением Придда. А внутренняя уверенность на то и внутренняя, чтобы не сопровождаться комментариями вслух без должных аргументов. Кстати, если уж на то пошло - никакого особого припирания к стенке там не наблюдалось. Руки Арно с вопросом "Кто был Сузой-Музой?" не выкручивали. 
Цитата
А на каком основании отказались Катершванцы? На самом простом - в Торке они нужнее.
Катершванцы не отказывались. Фок Варзов попросил отпустить их на перевалы. Они уже ехали в Лаик "по направлению" Улыбка от будущего места службы. 
Цитата
В том, что Ричард ушёл со стороны Альдо ровно тогда, когда эта сторона перестала существовать вообще. Род формальных Раканов иссяк, служить некому
Я не припомню этого аргумента у Арно. Аргументом было слово "друг", а не упоминание о принципиально разных ситуациях. Полагаете, Арно руководствовался этим и действительно считает ситуации разными? Он же явно исходит не из обстоятельств, а из своих взаимоотношений с людьми...
 
Приехал. И? Никто не кинулся его оскорблять и сводить с ним счёты. Это сделал только Арно. По-моему, никто особо и внимания не обратил. Это у Арно - событие. Улыбка
  Но ведь именно Арно встретил его в месте подходящем для дуэли.
Нет, Арно встретил его в другом месте, в галерею они переместились потом.
Цитата
А когда стало известно, что Придд отбил Первого маршала? До того как или после?
Это к вашим словам о том, что не прими Валентин вызов, отношении в армии стало бы к нему хуже. Стань оно хуже, и тот же Райнштайнер позаботится о том, чтобы история освобождения ПМ стала известна. И вот как вы полагаете, что возобладает в отношении к Валентину: совершённый в Олларии подвиг (характеризующий, кстати, в парне неплохого военного - так как раньше-то ничем подобным заниматься не приходилось), или соблюдение приказа регента... 
Цитата
  Если Арно полагает, что вокруг него нет мерзавцев, это значит, что он, как минимум, хорошего, мнения об окружающих.
Что, впрочем, не указывает на то, что окружающие о нём хорошего мнения. А потом, хорошее отношение к Арно не исключает хорошего отношения к Придду - как, в принципе, и показано в книге. Никто кроме Арно не реагирует на Придда столь буйно. 
А возможность чего это была для Арно?
   Проучить. Кто же откажется от такой возможности.
Для того, чтобы проучить, необязательно было доводить до дуэли с такими условиями, а доводит именно Арно - совершенно сознательно. СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 04 июля 2012 года, 08:34:11 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!