Автор
|
Тема: Арно, Валентин и так далее - IX (прочитано 33031 раз)
|
Gwena
|
Самое интересное, что Ричарда Окделла - сына предателя и мятежника, исчезнувшего из Олларии при странных обстоятельствах и вернувшегося в свите узурпатора, занимавшего при нем высокие посты и голосовавшего за виновность Алвы, - Арно до последнего числит в друзьях и не желает верить ничему плохому о своем друге.
|
|
|
Авторизирован
|
В литературном слове нет Живого ничего - А жизнь подкинет нам сюжет Такой, что о-го-го! Искусство тени создает! Натура всякий раз Даст сто очков ему вперед - Без всяческих прикрас! Р. Киплинг.
|
|
|
Anita
|
У Арно нет ни одной причины полагать, что Суза-Муза - это Валентин.
Есть, и он эту причину называет. С т.з. Арно у остальных унаров ума бы не хватило организовать суза-музины проделки. И как мы теперь знаем, в этом отношении он оказался совершенно прав. Ему просто не пришло в голову расширить круг подозреваемых, включить туда учителей. Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности? Одно дело - предполагать, опираясь на свою оценку умственных способностей человека. Другое - быть в этом уверенным. Плюс к тому, естественная и общераспространённая антипатия полевых вояк к паркетным. Я не спорю, что таковая антипатия имеется. Но как-то это смешно в исполнении Арно, кмк. Он сам в Торке лишь потому, что его эр - в Торке. Эр Валентина - нет. Это не их личный выбор, это служба. А то такими темпами можно начать упрекать того же Арно, что мол некоторые воображающие себя вояками теньеты валяют дурака, в то время как некоторые паркетные освобождают ПМ... по дороге в Торку. Идиотский упрёк, правда? Вот если бы Валентину предложили военную карьеру, а он её сознательно отверг - тогда такая антипатия могла бы быть применима. Плюс доказанный, с т.з. Арно, факт двукратной смены стороны (и то, что Арно считает это фактом - целиком и полностью ответственность самого Валентина). Люди вообще очень склонны ожидать от других людей повторения однажды совершённого поступка, не замечали? А уж если дважды... Выше эреа Gwena весьма точно, кмк, заметила, что для Арно это не повод никого и не в чём обвинять...
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности?
Не кажется. Я сам, играя в мафию, делал выводы о виновности того или иного игрока на куда меньших основаниях - и чаще оказывался прав, чем неправ. Вот если бы Валентину предложили военную карьеру, а он её сознательно отверг - тогда такая антипатия могла бы быть применима.
Он таки её сознательно отверг. Как Ричард мог отказаться идти в оруженосцы к Алве - сейчас его все кому не лень шпыняют, что не отказался - так же мог отказаться и Валентин. Выше эреа Gwena весьма точно, кмк, заметила, что для Арно это не повод никого и не в чём обвинять...
Эрэа Gwena упускает из виду, что Ричард сменил сторону только один раз.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Сколько раз сменил сторону "член Регентского совета корнет Окделл"? И в Регентский совет какого государства он самочинно вперся? А государю какого государства он до того служил?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Anita
|
Вам не кажется, что это слишком субъективно для столь твёрдой уверенности?
Не кажется. Я сам, играя в мафию, делал выводы о виновности того или иного игрока на куда меньших основаниях - и чаще оказывался прав, чем неправ. Аналогично, но там мы играли Полагаете, если на другой чаше весов была бы не ошибка во время игры (даже не обязательно приводящая к проигрышу), а чья-то репутация - вы были бы столь же поверхностны? Представьте себе: вам 17, вы учитесь в закрытом учебном заведении, совершён не самый благовидный, но требующий сообразительности поступок. Это не Лаик, амосфера иная - поступок действительно неблаговидный, бросает тень на всех. Хватит ли вам смелости утверждать, что это сделал некий Валентин Придд, только на том основании, что он вроде как самый умный на курсе?При том, что абсолютно никаких улик, указывающих на этого человека, нет? У меня бы точно не хватило. Ни во время обучения, ни позже. Он таки её сознательно отверг. Как Ричард мог отказаться идти в оруженосцы к Алве - сейчас его все кому не лень шпыняют, что не отказался - так же мог отказаться и Валентин. У Ричарда был повод а Валентин на каком основании отказался бы? Не хочу учится, хочу женится? Эрэа Gwena упускает из виду, что Ричард сменил сторону только один раз. Не поняла. Оба давали присягу в Лаик - перед поступлением, оба давали присягу Альдо - в Олларии. В чём разница? За Диком, правда, ещё числится нарушение присяги эру.
|
|
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
Арина
|
Самое интересное, что Ричарда Окделла - сына предателя и мятежника, исчезнувшего из Олларии при странных обстоятельствах и вернувшегося в свите узурпатора, занимавшего при нем высокие посты и голосовавшего за виновность Алвы, - Арно до последнего числит в друзьях и не желает верить ничему плохому о своем друге.
ППКС. Двойные стандарты такие двойные... Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал... Об Арно-старшем кто сказал: "Он слишком доверял тому, с кем пил вино и разговаривал о женщинах..."? А Валентин и сидел не с Арно, и пил не с Арно, и салютовал Алве у эшафота сам по себе, и спас самостоятельно, и перевязь полковничья... "И самовар у вас электрический, и сами вы не слишком искренни" (с)М.Жванецкий Ну очень сильную личную неприязнь испытываю...к\ф "Мимино"
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Хватит ли вам смелости утверждать, что это сделал некий Валентин Придд, только на том основании, что он вроде как самый умный на курсе?
Утверждать - не хватит. Ну так и Арно в Лаик ничего не утверждал, и после не утверждал, пока его Райнштайнер не припёр к стенке. Для внутренней уверенности - хватит. У Ричарда был повод а Валентин на каком основании отказался бы? А на каком основании отказались Катершванцы? На самом простом - в Торке они нужнее. Не поняла. Оба давали присягу в Лаик - перед поступлением, оба давали присягу Альдо - в Олларии. В чём разница?
В том, что Ричард ушёл со стороны Альдо ровно тогда, когда эта сторона перестала существовать вообще. Род формальных Раканов иссяк, служить некому.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
фок Гюнце
|
Неплохая отмазка: враг Талига Альдо кончился - и Дикон честно побежал служить Талигу, вместо того, чтобы хранить о сюзерене светлую память... Конечно, с точки зрения Арно это куда достойнее, чем вырвать Первого маршала Тлига из лап этого самого Альдо. Но достойнее при одном условии - что у Арно проблемы с психикой. А если у него проблем с психикой нет, то понять, например, откуда он взял, что Придд служил Альдо (а потом ему изменил) - затруднительно... Информации для таких выводов у него - ровно столько же, сколько у его подзащитного для выводов о Щите Раканов, упрятанном у Ноймариненов. Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел. Ага. Вот и претензия к Валентину появилась. Достойная претензия. Не захотел граф Васспард идти в Старую галерею. Все захотели - а он не захотел...
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2012 года, 20:13:37 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел. а кто бы тогда устроил последующее доказательство того, что настоящий Суза-Муза на свободе? Все претензии Арамоны оказались пшиком после того как неуловимый Суза- Муза доказал, что он не сидел в Старой галерее.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Арина
|
Арно с Ричардом под арестом в Старой галерее сидел, вместе пил, разговоры разговаривал...
Ну и кто Валентину ССЗБ, что он не сидел под арестом в Старой галерее? Захотел бы - сел бы. Не захотел. Да, этот ЗБ, этот коварный тип позаботился о том, чтобы снять с арестантов подозрения об их причастности к проекту "Суза-Муза", а также об их ужине, причём в ущерб своей репутации в их глазах... Виновен в немотивированном альтруизме...Ужас...
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Лукач
|
Приехал. И? Никто не кинулся его оскорблять и сводить с ним счёты. Это сделал только Арно. По-моему, никто особо и внимания не обратил. Это у Арно - событие. Но ведь именно Арно встретил его в месте подходящем для дуэли. Особенно к штабистам, которые отбили у узурпатора Первого Маршала? Завидуют? А когда стало известно, что Придд отбил Первого маршала? До того как или после? Кстати, штабисты объясняют испытываемую к ним неприязнь, именно завистью. У Придда как бы тоже внеочередное звание, причём званию Арно не чета... А про то, что монсеньор мерзавцев не держит - не совсем поняла, какое это имеет отношение к нашему разговору. Какого фронтовика можно удивить тем, что штабисты обгоняют их в получении званий и наград? Если Арно полагает, что вокруг него нет мерзавцев, это значит, что он, как минимум, хорошего, мнения об окружающих. А возможность чего это была для Арно? Проучить. Кто же откажется от такой возможности.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Да, этот ЗБ, этот коварный тип позаботился о том, чтобы снять с арестантов подозрения об их причастности к проекту "Суза-Муза",
Каким это образом, хотел бы я очень знать? Никто с них подозрения не снимал - просто после исчезновения Германа и Паоло Арамоне стало сильно не до того и он "закрыл дело".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Anita
|
Хватит ли вам смелости утверждать, что это сделал некий Валентин Придд, только на том основании, что он вроде как самый умный на курсе?
Утверждать - не хватит. Ну так и Арно в Лаик ничего не утверждал, и после не утверждал, пока его Райнштайнер не припёр к стенке. Для внутренней уверенности - хватит. Райнштайнер припёр его к стенке после того, как застал в обществе Катершванцев за обсуждением Придда. А внутренняя уверенность на то и внутренняя, чтобы не сопровождаться комментариями вслух без должных аргументов. Кстати, если уж на то пошло - никакого особого припирания к стенке там не наблюдалось. Руки Арно с вопросом "Кто был Сузой-Музой?" не выкручивали. А на каком основании отказались Катершванцы? На самом простом - в Торке они нужнее. Катершванцы не отказывались. Фок Варзов попросил отпустить их на перевалы. Они уже ехали в Лаик "по направлению" от будущего места службы. В том, что Ричард ушёл со стороны Альдо ровно тогда, когда эта сторона перестала существовать вообще. Род формальных Раканов иссяк, служить некому Я не припомню этого аргумента у Арно. Аргументом было слово "друг", а не упоминание о принципиально разных ситуациях. Полагаете, Арно руководствовался этим и действительно считает ситуации разными? Он же явно исходит не из обстоятельств, а из своих взаимоотношений с людьми... Приехал. И? Никто не кинулся его оскорблять и сводить с ним счёты. Это сделал только Арно. По-моему, никто особо и внимания не обратил. Это у Арно - событие. Но ведь именно Арно встретил его в месте подходящем для дуэли. Нет, Арно встретил его в другом месте, в галерею они переместились потом. А когда стало известно, что Придд отбил Первого маршала? До того как или после? Это к вашим словам о том, что не прими Валентин вызов, отношении в армии стало бы к нему хуже. Стань оно хуже, и тот же Райнштайнер позаботится о том, чтобы история освобождения ПМ стала известна. И вот как вы полагаете, что возобладает в отношении к Валентину: совершённый в Олларии подвиг (характеризующий, кстати, в парне неплохого военного - так как раньше-то ничем подобным заниматься не приходилось), или соблюдение приказа регента... Если Арно полагает, что вокруг него нет мерзавцев, это значит, что он, как минимум, хорошего, мнения об окружающих. Что, впрочем, не указывает на то, что окружающие о нём хорошего мнения. А потом, хорошее отношение к Арно не исключает хорошего отношения к Придду - как, в принципе, и показано в книге. Никто кроме Арно не реагирует на Придда столь буйно. Для того, чтобы проучить, необязательно было доводить до дуэли с такими условиями, а доводит именно Арно - совершенно сознательно. По поводу данной вами ссылочки - кмк, поведение генералов там принципиально отличается от поведения Придда по прибытии в Торку...
|
|
« Последняя правка: 04 июля 2012 года, 08:34:11 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
|