Арно, Валентин и так далее - IX

[Dreamer]

ИМХО, первые два пункта с точки зрения Арно вполне весомы.
Третий -  Anita права, очень странно получается. О Велентине знает, а о Дике - нет?
Четвертый - если это действительно так, то Арно либо совсем уж отъявленный лицемер, либо честно исповедует принцип "мне можно то, что нельзя другим". Ибо именно он был инициатором высмеивания, а Руппи его радостно, "давясь злым смехом", поддержал. Уверен, что такого "двоемыслия" Арно себе все-таки не позволял.

[Sveta]

Я всё же думаю, что взыграла савиньяковская половина, а не рафиановская, и что он "решил его проучить", а не задумал хладнокровное убийство.

Ну, Рафиано тут и не пахнет... Тут даже Савиньяк ещё пока неполноценный: мелкий такой Савиньяк, растить надо...

А почему тогда закончилось? Понял, что модель Придда - это и есть его модель, просто он сразу не разглядел? В смысле, честно служит своей стране, исполняет свой долг, храбр и самоотвержен? То есть успокоился и понял, что его не обманывали?

А может, всё проще? Может, вздорный упрямец Арно удосужился-таки удостовериться, что Валентин - хороший? И перестал воспринимать мир в чёрно-белом свете, типа: враг моего друга Ричарда - мой враг!... И перестал клеить на людей ярлыки? И оказалось, что... Много чего оказалось.

.
Какая Вы вредина, Гюнце! Кто старое помянет.... 

А кто забудет - тому оба!

Кровожадный Вы наш!!! Террорист просто! Аж мурашки побежали! СПОЙЛЕРЫ

И язык показать захотелось...

Смените уже гнев на милость, ваш-ество! Никто же не пострадал - все только выиграли...

О нет, совсем не так! Вы именно что распинали короля, я же оценивала поведение Арно по отношению к одному-единственному человеку. Причём мы употребляли разные слова и выражения....

Да уж... Когда в тылу врага работают диверсанты, они несомненно разведчики, если наши, и несомненно подлые шпионы, если вражьи...

[Dim_Sid]

Пастернака - перепастерначит, Савиньяка - пересавиньячит.... навеяло что-то вдруг... безотносительно обсуждения... прошу прощения, эры и эреа, само вырвалось....

[Anita]

О нет, совсем не так! Вы именно что распинали короля, я же оценивала поведение Арно по отношению к одному-единственному человеку. Причём мы употребляли разные слова и выражения....

Да уж... Когда в тылу врага работают диверсанты, они несомненно разведчики, если наши, и несомненно подлые шпионы, если вражьи...

СПОЙЛЕРЫ

Это как раз собственно к тому, что Арно "подлым шпионом" никто не назвал ни разу, а по сравнению с тем, как называли Фердинанта, подлый шпион - это просто комплимент

И перестал воспринимать мир в чёрно-белом свете, типа: враг моего друга Ричарда - мой враг!...

А вот интересно, Арно знает о вражде этих двоих? В смысле, на момент приезда Валентина в Торку?

[Dama]

И перестал воспринимать мир в чёрно-белом свете, типа: враг моего друга Ричарда - мой враг!...

А вот интересно, Арно знает о вражде этих двоих? В смысле, на момент приезда Валентина в Торку?

Думаю, что нет. Валентин рассказал о поединке с Ричардом только после известия об убийстве Катарины (СВС-З, с. 60).

[Aemilia]

Вот я сижу и думаю: то ли с Приддом что-то не так, то ли с иными трактовками...

Аналогично, кстати. Отчасти поэтому мне тоже трудно оценивать поступок Арно, как подлый или мерзкий. Как ошибку, недоразумение, приступ горячности, необъективность, да.

[Юлька]

Никак не могу понять причин для защиты, а вот для тапкоприкладства молодого и глупого щенка причин предостаточно!
 

Причины для защиты - излишняя горячность обвинения и фундаментальность выводов.

Защита КМК одобрительно и с пониманием относится к вменительным и тапкоприкладным мерам, которое были осуществлены Жермоном и Райштайнером. 

[Aemilia]

Ну и почему Гирке должен считать, что все это время Алва с Ноймариненом были против, но фигу держали в кармане? 

 
Тогда ему придется предполагать, что арест королевы тоже вполне устраивал и Алву и Ноймаринена. А Гирке может знать, что МиК сейчас под арестом как раз у Ноймаринена?

Так что если нам кажется (и правильно, наверное) что нет оснований подозревать такой заговор, то "лиловых" их положение может подталкивать к совсем другому выводу.

Да, согласна. Дома в кресле проще рассуждать объективно, чем находясь "под прицелом".
Да, пожалуй, если бы дуэль окончилась смертью Валентина и "лиловые" бы сочли это заговором, армия лишилась бы полка (не в прямом смысле, а так, как Вы описывали).
А если бы окончилась гибелью Арно, с точки зрения политического расклада, наверное, это последствий бы не имело непосредственно для Западной армии.

[Aemilia]

Защита КМК одобрительно и с пониманием относится к вменительным и тапкоприкладным мерам, которое были осуществлены Жермоном и Райштайнером. 

Не знаю насчет всей защиты, но я отношусь очень одобрительно к этим мерам, да Райнштайнер, по-моему, очень хорошо применил "тапковые" методы.

[Уленшпигель]

 А зачем защищать то? Не логичнее ли признать, что мальчишка был не прав, погорячился, а потом получив тапком, постепенно осознал свою неправоту.
Просто с этой защитой получается какая то демонизация  - из глупого и вспыльчивого щенка получается... ммм... ну такое получается, что и подумать то страшно...
Я вижу мальчишку  у которого снесло башку на почве следующего: мы тут все такие были правильные, а этот вдруг тут и вообще  и весь в шоколаде, за что ему такое - не верю!!!
  Потом уже играло дурацкое самолюбие, когда стыдно признавать свои ошибки.

  Но два раза тапком он свои заслужил...

Я вижу здесь повод определиться, что нужно, чтобы не повторять ошибок Арно, а не придумывать оправдания для его глупости.
Кстати, но Арно то в отличие от некоторых, кто его пытается защищать, выводы сделал и признал свои ошибки.
  А вообще то иногда бывает достаточно спросить: почему?

[Anita]

Причины для защиты - излишняя горячность обвинения и фундаментальность выводов.

Дык там как раз не было в отношении Арно ни того, ни другого! Если бы не доброе отношение Жермона, Арно могло "прилететь" куда как ощутимее... Например, вспомнили бы, что теньета получил раньше срока....

.
 Просто с этой защитой получается какая то демонизация  - из глупого и вспыльчивого щенка получается... ммм... ну такое получается, что и подумать то страшно...
Я вижу мальчишку  у которого снесло башку на почве следующего: мы тут все такие были правильные, а этот вдруг тут и вообще  и весь в шоколаде, за что ему такое - не верю!!!
  Потом уже играло дурацкое самолюбие, когда стыдно признавать свои ошибки.

  Но два раза тапком он свои заслужил...

ППКС, ППКС, ППКС.....   иногда именно после прочтения аргументов "защиты" хочется написать - да за что же вы его так-то

Тапком - три: вот тебе за СУзу-Музу, вот тебе за "потомственного труса", вот тебе за то, что не извинился сразу же после того, как упёрся в свою неправоту

[Юлька]

Причины для защиты - излишняя горячность обвинения и фундаментальность выводов.

Дык там как раз не было в отношении Арно ни того, ни другого! Если бы не доброе отношение Жермона, Арно могло "прилететь" куда как ощутимее... Например, вспомнили бы, что теньета получил раньше срока....

Там (в книге)- не было. Зато здесь (на форуме) есть. Именно это и вызывает  желание защищать.
А несоответствие оценки нашей обвинительной стороны и "ихней" даёт право.

А зачем защищать то? Не логичнее ли признать, что мальчишка был не прав, погорячился, а потом получив тапком, постепенно осознал свою неправоту.
 

А с таким умеренным обвинением вроде никто и не спорит.

[Anita]

Там (в книге)- не было. Зато здесь (на форуме) есть. Именно это и вызывает  желание защищать.
А несоответствие оценки нашей обвинительной стороны и "ихней" даёт право.

Мы смотрим со стороны В то время как тамошний обвинитель находится внутри ситуации, и не может не учитывать этого. Жермон обязан отцу Арно многим. А больше ничьей оценки мы не знаем. Райнштайнер - как мне напомнили выше - поглупел на пять минут ради дружбы с Жермоном. Мы не в курсе, как именно остальные про себя назвали этот поступок. Для меня показательно, как Райнштайнер охарактеризовал поведение Арно уже после поединка. 

А зачем защищать то? Не логичнее ли признать, что мальчишка был не прав, погорячился, а потом получив тапком, постепенно осознал свою неправоту.
 

А с таким умеренным обвинением вроде никто и не спорит.

А большего никто не предъявляет. Расхождение лишь в причинах того, почему Арно "погорячился"

И перестал воспринимать мир в чёрно-белом свете, типа: враг моего друга Ричарда - мой враг!...

А вот интересно, Арно знает о вражде этих двоих? В смысле, на момент приезда Валентина в Торку?

Думаю, что нет. Валентин рассказал о поединке с Ричардом только после известия об убийстве Катарины (СВС-З, с. 60).

Да, действительно, я перечитала этот отрывок.

[Sveta]

В общем, стороны примирились... Чего и Вам (нам, - всем!) желаю... Ура, товарищи!

[Dolorous Malc]

У Арно нет ни одной причины полагать, что Суза-Муза - это Валентин.

Есть, и он эту причину называет. С т.з. Арно у остальных унаров ума бы не хватило организовать суза-музины проделки. И как мы теперь знаем, в этом отношении он оказался совершенно прав. Ему просто не пришло в голову расширить круг подозреваемых, включить туда учителей.

Плюс к тому, естественная и общераспространённая антипатия полевых вояк к паркетным.
Недавно пересмотрел "Гусарскую балладу", кстати - первоначальная реакция партизан на появление "корнета Азарова" куда как показательна.

Плюс доказанный, с т.з. Арно, факт двукратной смены стороны (и то, что Арно считает это фактом - целиком и полностью ответственность самого Валентина). Люди вообще очень склонны ожидать от других людей повторения однажды совершённого поступка, не замечали? А уж если дважды...