Re: Арно, Валентин и так далее - VIII

[Уленшпигель]

 Таки в данном случае у генерала Арриго есть конституционное право проткнуть сего мыслителя на дуэли... 

[фок Гюнце]

Но не размышлять о щенках, собравшихся друг друга есть из-за какой-нибудь глупости?
Тут он прочувствует ситуацию несколько иначе - не столь мудро-отстраненно?

[prokhozhyj]

Вот прибегает трус и предатель, но при этом полковник Придд к регенту и заявляет, что теньент Сэ, в нарушение приказа, ну и так далее…

А вот кстати, мысль по поводу. Если не ошибаюсь, на Земле в подобной ситуации можно было принять вызов "на после войны". Интересно, в Талиге что-нибудь подобное практиковалось? Вроде бы такая идея там существует: вот эр Роке принятый вызов на нашей памяти откладывал... не до "после войны", правда. Но тогда предателю и трусу п. П. ябедничать было бы не о чем: кто ж ему мешает принять и отложить?

[Anita]

Да вот только такая неотвратимость возможна лишь в том случае, если фигурант обладает должной степенью порядочности и твёрдыми представлениями о чести. Так что опитается Арно именно на них, вопрос только, осознанно или нет. Я всё же надеюсь, что нет.

 
Да нет же, нет! Ни на что наш милый Арно не опирается! Куда уж ему! Сознательно (впервые по отношению к Валентину, по-моему) он впервые отнесётся, когда задаст себе вопрос, откуда у Придда такая выдержка...

То есть опирается несознательно, что я и утверждала. 

Ну, это уж Вы слишком многого хотите... Арно так быстро соображать не умеет...

Вы хотите сказать, что Арно Сэ не научили тому, что когда ты виноват, то должен извиниться? Ему для этого нужны дополнительные умственные усилия? Причём в течении нескольких месяцев? 

Я и говорю: мальчики друг друга стоят... Право слово, хорошо, что там Понси оказался...

Поправьте меня, если я вас неправильно поняла. Человек, который даже получив серьёзное ранение не сдаётся и продолжает драться с тем, кто ему это ранение нанёс для вас в одной цене с тем, кто на основе половинчатых сведений делает выводы, бросается очень серьёзными оскорблениями и начинает поединок, как раз перед его началом получив ещё один повод задуматься об объективности как миниум половины обвинений? А получив доказательства своей неправоты сразу после дуэли в полном объёме, пару месяцев созревает для извинений? По-моему, вот это как раз называется "пристрастно" - когда при очевидной разницы вины и того, что поведение одного целиком и полностью вытекает из поведения другого - они, тем не менее, друг друга стоят. 

Вот я и говорю: Вы слишком категоричны.

То есть категоричность - это сказать, что у меня вызывает отвращение то, что у меня вызывает отвращение?   

А в жизни Вы тоже так сурово судите окружающих?

Сурово

Так рассуждал бы Ли...

Так рассуждал бы любой, кто рассуждал бы. Не надо быть светочем разума, чтобы заметить, что те, кто остался в кабинете регента после тебя, не делают того же, что ты. Не для Шерлок Холмса задача, прямо скажем. Тут проблема в отсутствии каких-либо рассуждений вообще.

А он Валентина после дуэли в трусости и не обвиняет.

Тут уже не просто "не обвинять", тут извиняться во всю пора
 
Про чернение - значит, мы вкладываем разный смысл в эти слова. 

Почему это? У нас меньше войн? Нам не нужны настоящие  мужчины? На земле другие критерии оценки дружбы, таланта, порядочности, глупости, страдания, обиды?

Разумеется, другие. И другие критерии расплаты. Иначе наш мир был бы калькой с Кэртианы.

Иметь можно, но еще бы иметь и его разумное обоснование...

Ну так обсуждать разумность обоснования - это одно; а возмущаться самим фактом, что лейтенант (!) посмел вопреки священным понятиям о субординации наехать аж на полковника (!) да ещё и вопреки мнению самодержавного регента (!!!) - это уже совершенно другое заведение в том же Гамбурге.
Осуждать за вольнодумство?! За мнение, отличное от правительственного?!

Осуждать за действия, базирующиеся на неполной информации и сознательно доводимые до того момента, когда исправить будет уже ничего нельзя, и за бездействие там, где необходимость действия очевидна. За "наличие мнения" никто никого не осуждает.
 

Во-вторых, когда я с этим моментом столкнулась, поведение Арно мне не понравилось настолько, что возникла мысль: "в семье не без урода".

Ещё раз поняла, что я не одинока

Но так или иначе - это единственный известный нам случай, когда Арно высказывает свои подозрения, повторяю, не просто близким друзьям, но и заинтересованным лицам.

  Эреа Dama , а что вы имеете в виду под словом "заинтересованным"?

На "чернение за спиной" как-то не очень похоже, скорее это попытка сверить имеющуюся у всех троих информацию.

Меня в данном случае натолкнула на мысль слово "не растерялся" "- Теньент Сэ, – вопросил свою жертву барон, – вы упомянули полковника Придда. Что это значит?
 – Господин генерал, – не растерялся Арно, – мы с товарищами вспоминали однокорытников по Лаик. Мы не виделись около двух лет…" Раз "не растерялся" - значит, был повод теряться, то есть застукали на чём-то...   нехорошем...

[Scorpion Dog]

Понятно, что Арно судил пристрастно, и рубил с плеча, но увы, у него была причина. (Не оправдывающая, но объясняющая)
Я думаю, он прекрасно помнил, чьим зятем был Карл Борн.
И кто по общему мнению за ним стоял, но вышел сухим из воды, причем ни в последний раз . 
Увы, о людях тогда судили, прежде всего, как об представителях своего рода.

Кстати, описание заслуг Арно в тексте есть:

Вороны деловито галдели над двумя повешенными, судя по отсутствию смертных балахонов — дриксенским и лазутчиками
...
— Двое на ясене — ваша работа?
— Наша, — теньент не выдержал и расплылся в улыбке. — Мой генерал, шпионов было пятеро, живыми взять удалось троих. Двое молчали, третий заговорил. 
...
— Как вы их брали?
— На приманку, — Арно всё-таки забыл о субординации. — Я поехал вперед всего с одним солдатом. «Гуси» решили, что пятеро проглотят двоих, и подавились.


Запишем его в кровавые палачи?

[фок Гюнце]

Не запишем. Не успел. Не дали. Ариго с Райштайнером. И еще они надругались над святыми конституционными правами виконта...

Увы, о людях тогда судили, прежде всего, как об представителях своего рода.

Не все. Далеко не все. Я, если признаться, только одного любителя судить людей как представителей рода или  сословия и припомню. Кстати, ровесника и доброго знакомого Арно.
Вы об этом

[Уленшпигель]

Увы, о людях тогда судили, прежде всего, как об представителях своего рода.

Не все. Далеко не все. Я, если признаться, только одного любителя судить людей как представителей рода или  сословия и припомню. Кстати, ровесника и доброго знакомого Арно.
Вы об этом

 А еще вспомним как Алва судил Герарда ...

[Арина]

[quote author=Уленшпигель link=topic=15837.msg705539#msg705539 date=1341251282
 А еще вспомним как Алва судил Герарда ...

Жестоко?
Приговорил к обращению в "утреннее чудовище" с перевязью личного порученца...Или это была месть Арамоне-старшему, условно-покойному? Сначала сманил сына, затем отнял у него имя...

[Dama]

Эреа Dama , а что вы имеете в виду под словом "заинтересованным"?

Катершванцы в истории с Сузой-Музой взяли на себя чужую вину. Теперь им предстоит решать, как дальше относиться к Валентину: принять ли на веру обвинения Арно и прервать отношения с однокорытником, или усомниться в доводах как насчёт Сузы-Музы, так и мотивов дальнейшего поведения Валентина. Иоганн не поверил Арно, Норберт выжидает.

Меня в данном случае натолкнула на мысль слово "не растерялся" "- Теньент Сэ, – вопросил свою жертву барон, – вы упомянули полковника Придда. Что это значит?
 – Господин генерал, – не растерялся Арно, – мы с товарищами вспоминали однокорытников по Лаик. Мы не виделись около двух лет…" Раз "не растерялся" - значит, был повод теряться, то есть застукали на чём-то...   нехорошем...

Вообще-то отношение Райнштайнера к обсуждаемому вопросу Арно известно, так что попытка скрыть, о чём идёт разговор, представляется вполне естественной, кому же хочется получить очередную выволочку. Но мне Жермоново "не растерялся"  кажется скорее одобрением, ведь уверка была минимальной: что юноши "вспоминали однокорытников" - это почти чистая правда, они действительно вспоминали, но только одного из них.

[Уленшпигель]

[quote author=Уленшпигель link=topic=15837.msg705539#msg705539 date=1341251282
 А еще вспомним как Алва судил Герарда ...

Жестоко?
Приговорил к обращению в "утреннее чудовище" с перевязью личного порученца...Или это была месть Арамоне-старшему, условно-покойному? Сначала сманил сына, затем отнял у него имя...

Жёстко! 
 Мечтательно:
Кто бы мне так отомстил? 

[Арина]

Жёстко! 
 Мечтательно:
Кто бы мне так отомстил? 

Сманить у Вас сына и поменять ему фамилию?
Боюсь, мне это не по силам\по возрасту(нужное подчеркнуть)

[Dreamer]

Логично. Но я исходила из того, что и в реальности Рудольф МиК не помешал, я полагала, что это потому, что не смог, раз они потом сидят у него в заключении. Вы считаете, что Ноймаринен не хотел мешать МиК до опрелеленного момента?

Да, именно. Ведь как оно выглядит: Сильвестр, плюнув на законность, начинает готовить массовую ликвидацию ЛЧ с помощью Авнира и его Лиги, никакого противодействия со стороны "однопартийцев" не наблюдается. Потом Октавианская ночь, исчезновение Окделла, и МиК начинают аресты - снова нет возражений. После смерти кардинала дела идут прежним курсом. Ну и почему Гирке должен считать, что все это время Алва с Ноймариненом были против, но фигу держали в кармане?   
 

А стоит ли внушать клиенту чувство безопасности если цена за это - сложности в устранении? По-моему, Валентин нигде не демонстрировал, что ожидает дурного от Алвы. Он сильно усложнил дело Ноймаринену и еще к тому же рисковал жизнью "провокатора", то есть Арно. Если бы не бумага Алвы, все было бы гораздо проще, если у них заговор.

В таком случае не получается заговора, по-моему. Чтобы действия двух основных фигурантов этой партии шли настолько вразрез. Если Алва Валентину поверил (или имел в голове какой-то расчет), едва ли Ноймаринен стал бы вот так сразу мальчишку убивать.

Кстати, а вообще есть политический резон на тот момент этой партии убивать Приддов? Вальтер явно к числу сторонников МиК не относился, я, может, плохо помню книгу, но там разве есть настолько сильная вражда этой партии с Приддами, чтобы начать убивать всю семью?

Понимаете, одно дело нам с вами, никак не затронутым происходящим, выбирать, что вероятно, а что - нет. И другое дело Гирке, у которого перед глазами длинный мартиролог и, пусть и воображаемая, но перспектива самому в этом списке оказаться. Мы, если и ошибемся, все равно ничем не рискуем, а про него этого не скажешь. Так что если нам кажется (и правильно, наверное) что нет оснований подозревать такой заговор, то "лиловых" их положение может подталкивать к совсем другому выводу.

[Уленшпигель]

Принял в личные порученцы при топменеджере и дал баронский титул...
Кстати если вы не в курсе, то к титулу и поместье прилагалась...

[Anita]

Эреа Dama , а что вы имеете в виду под словом "заинтересованным"?

Катершванцы в истории с Сузой-Музой взяли на себя чужую вину. Теперь им предстоит решать, как дальше относиться к Валентину: принять ли на веру обвинения Арно и прервать отношения с однокорытником, или усомниться в доводах как насчёт Сузы-Музы, так и мотивов дальнейшего поведения Валентина. Иоганн не поверил Арно, Норберт выжидает.

Теперь понятно, о чём идёт речь То есть вы полагаете, что в разговорах с однокорытниками Арно в отношении Придда обсуждал только тему СУзы-Музы, не касаясь персоны полковника Придда как таковой и обстоятельств его появления в Торке?

[Арина]

Принял в личные порученцы при топменеджере и дал баронский титул...
Кстати если вы не в курсе, то к титулу и поместье прилагалась...

Какая страшная месть... какой суровый приговор...а всё из-за того, что не к той семье мальчик принадлежал...
СПОЙЛЕРЫ

Сдаётся мне, эр что Вы несколько кокетничаете Если не возможность раздачи баронских титулов, то личный порученецсекретарь у Вас вполне может иметься...