Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
Автор
|
Тема: Re: Арно, Валентин и так далее - VIII (прочитано 29577 раз)
|
Dama
|
Эреа Dama , а что вы имеете в виду под словом "заинтересованным"? Катершванцы в истории с Сузой-Музой взяли на себя чужую вину. Теперь им предстоит решать, как дальше относиться к Валентину: принять ли на веру обвинения Арно и прервать отношения с однокорытником, или усомниться в доводах как насчёт Сузы-Музы, так и мотивов дальнейшего поведения Валентина. Иоганн не поверил Арно, Норберт выжидает. Теперь понятно, о чём идёт речь То есть вы полагаете, что в разговорах с однокорытниками Арно в отношении Придда обсуждал только тему СУзы-Музы, не касаясь персоны полковника Придда как таковой и обстоятельств его появления в Торке? Нет, разумеется. Разговор шёл как о Сузе-Музе, так и о, цитирую, "мотивах дальнейшего поведения Валентина" (см. выше), включающего и появление его в Торке. Признать обвинения в адрес Придда означало бы для Катершванцев прекратить знакомство с ним, но для этого, как они сочли, нужны были более веские основания, чем те, которые предлагал Арно.
|
|
« Последняя правка: 02 июля 2012 года, 23:21:05 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Лукач
|
Скажем так - далеко не все стали бы так считать. А уж после Печального языка... Про то, что было после Печального языка, разговор отдельный. Давайте сейчас про момент, когда только что из столицы,уже несколько месяцев захваченной предателями и мятежниками, приехал никто иной как Придд. А откуда мысль, что вся Северная армия воспринимает Придда именно так, и откуда сведения, что Арно - всеобщий любимчик? Разве в матчасти есть упоминание о каких-либо заслугах Арно, которые помогли бы ему снискать уважение и любовь товарищей? Или же просто есть указания на эти уважение и любовь? А как Вы полагаете, фронтовики, или хотя бы просто те, кто служит в войсках, относятся к штабистам? Тем более, к столичным штабистам? Прежде всего, в этом конфликте, для тех, кто служит на севере, Арно свой. Хотя бы потому, что он тоже служит здесь, а Придд только что приехал. Это не считая внеочередного звания Арно, его заявления, что монсеньор мерзавцев не держит и ещё по мелочи. Пардон, он не только сказал, он к действиям перешёл... Ещё бы он упустил такую возможность. А вот кстати, мысль по поводу. Если не ошибаюсь, на Земле в подобной ситуации можно было принять вызов "на после войны". Интересно, в Талиге что-нибудь подобное практиковалось? Вроде бы такая идея там существует: вот эр Роке принятый вызов на нашей памяти откладывал... не до "после войны", правда. Но тогда предателю и трусу п. П. ябедничать было бы не о чем: кто ж ему мешает принять и отложить? Да, но тогда и теньент должен был сказать полковнику, что вызывает его «на после войны». А без этого, вызов нарушение – приказа регента, о чём трус и предатель сообщает тому, кто этот приказ отдал. Вот пусть теперь он и решает, как реагировать, и что будет, если реакция окажется недостаточной.
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть, Вино победы пить. Пелагея.
|
|
|
Dama
|
Прибывает генерал Ариго из-под Печального Языка - а ему какой-нибудь, наделенный безусловным конституционным правом иметь суждения, но в тех краях и близко не бывавший, прилюдно в лицо при людях, с ним незнакомых, заявляет: "Вы струсили и бежали с позиции. Вы, генерал Ариго - потомственный трус и дезертир". Как было бы у генерала Ариго с отстраненно-хладнокровной позицией мудрого наблюдателя?
А вот представим себе, что тот же генерал прибыл из Эйнрехта, прямиком от регента Фридриха... Неужели никто не задастся вопросом, что он там делал и почему вернулся?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Sveta
|
Ээ-э...не поняла, причём тут я...Но раз уж помянули.. ....... Но - раз уж я сюда влезла, не могу удержаться, чтобы очередной раз не напомнить, что 20-тилетним мальчишкам - на деле по 22 года. (Из-за разницы в длине кэртианского и земного года; и Хозяйка когда-то обращала на это внимание...) Вот видите: мы, оказывается, все здесь... Даже те, кто "не участвует". Вообще-то должна прощения попросить: в имени была опечатка... Но всё равно - хорошо, что пришли... Салют, гражданин, как говорится! ... Но в этой ситуации человека не защищать надо а врезать ему "тапком" для просветления мозгов. Что кстати в случае Арно помогло. Что в свою очередь хорошо характеризует Арно, ибо излечению он поддается... З.Ы. Ну да, да... что я маньяк и садист я уже слышал... Я и не против - врезать тапком... по шее! Но - не расстреливать... Так бросаться человеческими ресурсами - грешно! . А я просто не люблю, когда людей распинают... За то, что они заказывают вишневый пирог... Какая Вы вредина, Гюнце! Кто старое помянет.... Да, согласна: я точно так же распинала Ферди, как Anita сейчас - Арно. И обе мы не правы... Наверное... А Вы уж и давай в чужих шкафах (королях-шкаф) копаться! Кто может запретить полуграмотной личности, с грехом пополам закончившей школу, иметь суждение о тайнах мироздания? Кто может запретить личности, путающей Тигр с Тибром, а Суллу с Суламифью ,(с) иметь и высказывать суждения об истории и законах развития цивилизации? Ну и что? Ну и знаю я разницу между диктатором Суллой и возлюбленной женой Соломона... И всё равно мне Арно жалко! Мне тоже когда-то было 20 лет... И 22! И 27! Поверьте, проходило каждый раз пять лет и я хваталась за голову: "Света! Какая же ты дура!" А сейчас вот лежу на солнышке, щурю глаза на проходящую мимо молодёжь и думаю: "А не такая уж и дура была, между прочим..." У юных нет опыта, они проявляют жуткую близорукость в решении важнейших вопросах жизни... Но они... они прекрасны! Дай им Бог прожить долгую-долгую жизнь, дожить до старости и осудить себя... за грехи молодости... Таки в данном случае у генерала Арриго есть конституционное право проткнуть сего мыслителя на дуэли... Замечательно! Мне такой способ оппонировать где-то даже нравится... По отношению к Килеанам и Ги Ариго, разумеется... Кстати, описание заслуг Арно в тексте есть:.............
Проскочила как-то... Спасибо за напоминание. Вот Вы написали - и сразу вспомнилось... Кстати, мысль мелькнула: а ведь звание полковника корнету в самом деле редко даётся... И вызывает подозрения такой "скачок по служебной лестнице"... Но я подумала о другом: действия Придда по освобождению Алвы тянут как минимум на генеральские погоны... Но Алва производит его в полковники: это ж наверняка затем, чтобы набрался военного опыта: мозги мозгами, а генерал, не "нюхавший пороху" - это будущий "перчаточный маршал".... Это я к тому, что не надо Валентина производить в святые - он хорош, но тоже - мальчишка...
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
фок Гюнце
|
Прибывает генерал Ариго из-под Печального Языка - а ему какой-нибудь, наделенный безусловным конституционным правом иметь суждения, но в тех краях и близко не бывавший, прилюдно в лицо при людях, с ним незнакомых, заявляет: "Вы струсили и бежали с позиции. Вы, генерал Ариго - потомственный трус и дезертир". Как было бы у генерала Ариго с отстраненно-хладнокровной позицией мудрого наблюдателя?
А вот представим себе, что тот же генерал прибыл из Эйнрехта, прямиком от регента Фридриха... Неужели никто не задастся вопросом, что он там делал и почему вернулся? Особенно, если после возвращения он имел бы длительный приватный разговор с регентом и вышел бы оттуда с алой перевязью. Да любого взвизгнувшего на всю оставшуюся ему жизнь честили бы Дважды Дубовым! И не уважили бы его священных конституционных прав суждения иметь!
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
Я и не против - врезать тапком... по шее! Но - не расстреливать... Так бросаться человеческими ресурсами - грешно!
Там еще два очень достойных ресурса есть, кстати. А вызывать на дуэль героя из-за собственной придури - это не трата ресурсов, кстати? . А я просто не люблю, когда людей распинают... За то, что они заказывают вишневый пирог... Какая Вы вредина, Гюнце! Кто старое помянет.... А кто забудет - тому оба! Кто может запретить полуграмотной личности, с грехом пополам закончившей школу, иметь суждение о тайнах мироздания? Кто может запретить личности, путающей Тигр с Тибром, а Суллу с Суламифью ,(с) иметь и высказывать суждения об истории и законах развития цивилизации? Ну и что? Ну и знаю я разницу между диктатором Суллой и возлюбленной женой Соломона... И всё равно мне Арно жалко! А Придда? За что жалеть Арно - я так и не понял. Морду мальчишке не набили, тапком по шее не надавали, за наглость и из ряда вон выходящую глупость не наказали, не разжаловали, не выгнали с глаз долой, даже шляпой не накормили и руку подают. И в священных конституционных правах не отказывают...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Scorpion Dog
|
Про Герарда я помню. А помните, как большинство относилось к Леонарду Манрику? (Не без причин, разумеется, но так и Арно считал, что у него есть причины.) (Кстати, Алва, похоже, считал, что Леонард небезнадежен, раз хотел захватить с собой в Фельп). Но я подумала о другом: действия Придда по освобождению Алвы тянут как минимум на генеральские погоны... Думаю, он сделал его полковником, ибо народу у того было на полк Вон Робера он маршалом сделал, а тот в Талиге дослужился только до теньента Это я к тому, что не надо Валентина производить в святые - он хорош, но тоже - мальчишка... Я кстати, сцену перед дуэлью перечитал - в отношении Понси слова Валентина можно трактовать так, как трактовал их Руперт - попытка самоутвердится за счет того, кто слабей. Так что все не идеальны.
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, дорогие мои современники, Весело вам?
Георгий Иванов
|
|
|
Anita
|
Нет, разумеется. Разговор шёл как о Сузе-Музе, так и о, цитирую, "мотивах дальнейшего поведения Валентина" (см. выше), включающего и появление его в Торке. Признать обвинения в адрес Придда означало бы для Катершванцев прекратить знакомство с ним, но для этого, как они сочли, нужны были более веские основания, чем те, которые предлагал Арно.
Оу, простите, невнимательно прочла - имя Сузы-Музы меня отвлекло от остального текста. То есть получается следующее - к ранее неразделявшим мнение Арно регенту и начальству прибавляются ещё и его друзья, а парень всё равно продолжает настаивать на своём, причём по-прежнему бездоказательно. Знаете, всё это напоминает какой-то детский каприз - "а я сказал, что он плохой - значит, плохой". Интересно, хоть кто-то мнение Арно разделил? Кстати, описание заслуг Арно в тексте есть:
Я плохо разбираюсь в военных делах, но отнести это к заслугам Арно мне как-то в голову не приходило... Скорее, просто добросовестное выполнение своих служебных обязанностей... Просто я так понимаю - сравнение шло с заслугами Валентина Про то, что было после Печального языка, разговор отдельный. Давайте сейчас про момент, когда только что из столицы,уже несколько месяцев захваченной предателями и мятежниками, приехал никто иной как Придд.
Приехал. И? Никто не кинулся его оскорблять и сводить с ним счёты. Это сделал только Арно. По-моему, никто особо и внимания не обратил. Это у Арно - событие. А как Вы полагаете, фронтовики, или хотя бы просто те, кто служит в войсках, относятся к штабистам? Тем более, к столичным штабистам? Особенно к штабистам, которые отбили у узурпатора Первого Маршала? Завидуют? Это не считая внеочередного звания Арно, его заявления, что монсеньор мерзавцев не держит и ещё по мелочи. У Придда как бы тоже внеочередное звание, причём званию Арно не чета... А про то, что монсеньор мерзавцев не держит - не совсем поняла, какое это имеет отношение к нашему разговору. Ещё бы он упустил такую возможность. А возможность чего это была для Арно? Да, согласна: я точно так же распинала Ферди, как Anita сейчас - Арно.
О нет, совсем не так! Вы именно что распинали короля, я же оценивала поведение Арно по отношению к одному-единственному человеку. Причём мы употребляли разные слова и выражения.... И всё равно мне Арно жалко! А почему? У него что, беда какая-нибудь? Это я к тому, что не надо Валентина производить в святые - он хорош, но тоже - мальчишка... Исключительно "по паспорту"... вот кого можно было бы пожалеть... Про Герарда я помню. А помните, как большинство относилось к Леонарду Манрику? (Не без причин, разумеется, но так и Арно считал, что у него есть причины.)
А как большинство относилось к Леонарду Манрику? Его считали плохим военным, вот и всё - с чем сам Манрик был абсолютно согласен. Я не помню, чтобы кто-то приписывал ему дурные качества или говорил о нём дурно, как о человеке. Я кстати, сцену перед дуэлью перечитал - в отношении Понси слова Валентина можно трактовать так, как трактовал их Руперт - попытка самоутвердится за счет того, кто слабей. Так что все не идеальны. Хм... нет, кто ищет - тот всегда найдёт. Только непонятно, кому можно так трактовать - Руппи, Арно или нам, читателям? Руппи - ладно, он ничего про Придда не знает, руководствуется словами единственного в данной ситуации близкого ему человека - Арно, но и то начинает менять свою точку зрения уже через пять минут, проведённых в обществе полковника. Арно - а это очень интересно, очень, это как раз то, с чего у меня возникло ощущение омерзения. Знаете, собственно, если бы после слов Валентина "Заставляйте" Понси махнул бы руками и вышел, это всеми читателями было бы воспринято не как попытка самоутвердится, а просто как небольшой такой ковшик холодной воды на голову начинающего переходить границы индивидума - потому что ещё немного, и он бы их совсем перешёл. Но именно Арно своими словами - Арно, не Валентин - создаёт у присутствующих ощущение, что Валентин собирался принимать репрессивные меры к Понси. Он переворачивает ситауцию с целью втянуть Валентина в конфликт, тут же, собственно, этот конфликт и создавая. Ёжику понятно, что не стал бы Понси никого ничего заставлять, да только Арно это никак не устраивало. Ну а если так думают читатели - это уже, как говорится, кто какую книгу читал... А на тему святых - нет, не святой, разумеется...
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2012 года, 11:01:27 от Anita »
|
Авторизирован
|
Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 9 10 [11]
|
|
|
|