Re: Арно, Валентин и так далее - VIII

[Артанис]

Да, Ойген верно делает замечания зарвавшемуся юнцу. И он слышит. Слышите? СЛЫШИТ..... А Окделл никогда ничего не слышит... Чувствуете разницу?

Ну, если бы Дику прочитал нотацию Райнштайнер, может быть, и подействовало бы, как знать? Во всяком случае, меня давно интересует, что будет, если их познакомить.
Ну вот, каждая тема у нас переходит на Окделла...

[Anita]

А вот поступки... Ну, распетушился разок - вызвал на дуэль "эту скользкую гадину"... Слава богу, ничего не произошло...

Проблем две. Первая - Арно называет ПРидда не "скользкой гадиной", а "потомственным трусом и двойным предателем". КМК, при произнесении вслух подобного у человека должны быть железобетонные основания для таких слов - по крайней мере, у человека, уважающего себя. Второе - ничего не произошло благодаря Жилю Понси, который оказался ябедой. О возможных последствиях выше уже писал эр Дример.

Что перечеркнуло бы его мужество и благородство, проявленное при спасении Гирке? Извинение перед Валентином?

*с недоумением" да ничего не перечеркнуло бы...   точно так же как это спасение ничего не менят в его поступке по отношению к Валентину. 

Да, Ойген верно делает замечания зарвавшемуся юнцу. И он слышит. Слышите? СЛЫШИТ..... А Окделл никогда ничего не слышит... Чувствуете разницу?

Так я их вроде никогда не сравнивала а преподносить как плюс Арно то, что он лучше Дика - как-то... унизительно для Сэ, вам не кажется?

[Sveta]

Ну, если бы Дику прочитал нотацию Райнштайнер, может быть, и подействовало бы, как знать? Во всяком случае, меня давно интересует, что будет, если их познакомить.
Ну вот, каждая тема у нас переходит на Окделла...

Ничего подобного... Просто некоторые её сталкивают на эту тропку. И вообще, девушки, я, конечно, понимаю... меня не было давно и некогда мне было... Но как, когда черноглазый пушистый лапочка Арно успел превратиться в гадкого крысёныша в восприятии наших эреа? Что произошло? Валентин бы Вас не понял, девушки!!!! Честное слово! Такая защита ему по вкусу не пришлась бы! Герцог Придд ТАКОГО Арно Савиньяка, каким его "расчехвостивает" Гюнце, другом бы не назвал!

[Anita]

Но как, когда черноглазый пушистый лапочка Арно успел превратиться в гадкого крысёныша в восприятии наших эреа?

Вроде никто из присутствующих эреа Арно крысёнышем не называл от себя могу добавить, что и черноглазым лапочкой его не считаю... Но темка, вообще-то, насчитывает уже восьмую часть, так что мнение о том, что об Арно есть что сказать помимо "лапочки" возникло явно не вчера

Валентин бы Вас не понял, девушки!!!! Честное слово! Такая защита ему по вкусу не пришлась бы!

Валентин Придд в нашей защите не нуждается, кмк. Тут не его защищают, а говорят, что на белой пушистой шкурке Арно есть весьма некрасивые пятнышки

[Sveta]

... при произнесении вслух подобного у человека должны быть железобетонные основания для таких слов - по крайней мере, у человека, уважающего себя.

Эреа, Вы помните себя в возрасте Арно? ОН НЕ ПРАВ. ОН КРАЙНЕ НЕ ПРАВ. и с этим я не спорю - заметьте... Я только не могу понять вот этой... непримиримости... по отношению к мальчишке, которого только недавно боготворили... И пытаюсь понять причины смены + на -.
"...У юности есть право - осудить.
У старости есть право - оправдаться..."
Юные всегда резки и поспешны в своих оценках... Арно не прав, но он не негодяй. И ещё вот что: я не верю в дуэль со смертельным исходом между мальчишками. Валентин принял вызов - но что-то подсказывает мне, что Арно не стал бы убивать Спрута. Так, поучить хотел... Кстати, о субординации в сатисфакциях: дворянин может вызвать дворянина, насколько мне помнится, вне зависимости от высокого чина одного из них СПОЙЛЕРЫ

вспомните "О бедном гусаре замолвите слово": "Вы со мной так не разговаривайте, я потомственный дворянин. Или Вам ещё раз тортом заехать?" Помнится, граф Мерзяев (ой, букву "л" потеряла!) не находит основания ОФИЦИАЛЬНО отказать в дуэли. Он подло подтасовывает ситуацию и мстит, но теряет букву "л" в старинной фамилии Мерзляев после этой истории...

. Другое дело, что во время военных действий обычно дуэли приравнивались к дезертирству... И карались. ОБА мальчика довольно нагло себя повели, когда "не заметили" подсказки вышестоящих по званию офицеров, призвавших их объявить поединок спортивной тренировкой (а то кто-то сомневался, что это не так!) и возопили о дуэли...

[Anita]

... при произнесении вслух подобного у человека должны быть железобетонные основания для таких слов - по крайней мере, у человека, уважающего себя.

Эреа, Вы помните себя в возрасте Арно? ОН НЕ ПРАВ. ОН КРАЙНЕ НЕ ПРАВ. и с этим я не спорю - заметьте... Я только не могу понять вот этой... непримиримости... по отношению к мальчишке, которого только недавно боготворили... И пытаюсь понять причины смены + на -

Эреа, как я уже подчеркнула выше, у меня никакой смены не произошло. 

Арно не прав, но он не негодяй.

По-моему, даже весьма суровый в своей оценке поступков Арно фок Гюнце так его не называл.

И ещё вот что: я не верю в дуэль со смертельным исходом между мальчишками. Валентин принял вызов - но что-то подсказывает мне, что Арно не стал бы убивать Спрута. Так, поучить хотел...

Эреа, а как вы себе это технически представляете? Оскорбление - сами понимаете, какое. Дуэль закончится когда один из противников не сможет продолжить бой или признает себя побеждённым. Кто признает? Придд? Мы уже знаем, что нет. Арно? Да ему на то, чтобы признать очевидное, но наносящее урон его гордости, три месяца понадобилось. То есть тоже не признает. Остаётся одно - кто-то не сможет продолжить бой. То есть кто-то будет ранен очень серьёзно. Учитывая характер Арно и сказанные им слова оба будут держаться до последнего. Дальше очень хороший прогноз сделал эр Дример. Так что "не стал бы убивать" - ничего не решает. Это могло выйти и случайно, и если Арно не хотел доводить до подобного, за каким надом говорить такое? Поучить у него был шанс после Барботты, а после сказанного - уже только драться до конца. За что боролся...

ОБА мальчика довольно нагло себя повели, когда "не заметили" подсказки вышестоящих по званию офицеров, призвавших их объявить поединок спортивной тренировкой (а то кто-то сомневался, что это не так!) и возопили о дуэли...

а я полагала, что это называется не наглостью, а готовностью отвечать за свои поступки...

[Sveta]

Валентин Придд в нашей защите не нуждается, кмк. Тут не его защищают, а говорят, что на белой пушистой шкурке Арно есть весьма некрасивые пятнышки

А на серенькой пушистой шкурке Валентина тоже есть пятнышки... На одно я только что указала... И вообще, порядочные полковники генералов слушаются, а не нянчат! И не выпячивают упрямо подбородок там, где следует быть благоразумным. Молод наш полковник - слишком молод! Так почему кому-то это прощаем, а кому-то - нет? А?

[Уленшпигель]

 Мальчики просто не захотели, чтобы кто-то мог даже заподозрить их в трусости, вот потому то они и отказались от подсказки.

[Anita]

Валентин Придд в нашей защите не нуждается, кмк. Тут не его защищают, а говорят, что на белой пушистой шкурке Арно есть весьма некрасивые пятнышки

А на серенькой пушистой шкурке Валентина тоже есть пятнышки... На одно я только что указала... И вообще, порядочные полковники генералов слушаются, а не нянчат! И не выпячивают упрямо подбородок там, где следует быть благоразумным. Молод наш полковник - слишком молод! Так почему кому-то это прощаем, а кому-то - нет? А?

Про пятнышки можно ещё раз... и... молодость Валентина как-то угрожает ему или другим? Он делает что-то плохое?

[Уленшпигель]

Да! Арно допустил ошибку по молодости и горячности. Но он же все таки признал свою ошибку. Да, после пенделя от старших! А вы чего хотели? Да  - виноват, да - не подумал...
Молод? Несомненно!
Это - его не оправдывает.
Но он то как говорится - лечится от глупости, а не усугубляет...

[Sveta]

Мальчики просто не захотели, чтобы кто-то мог даже заподозрить их в трусости, вот потому то они и отказались от подсказки.

Вот я и говорю: одинаковые олухи! Одного честим - тогда и другого надо... А то несправедливо получается!
Я замахнулась на святое? На будущее "ВСЁ" Талига? Валентин вне подозрений, как жена цезаря? А почему?
Эти ребята - оба петухи-драчуны! Один нападает, не разобравшись, другой - парирует, не соображая, что этого делать не надо. Чем один лучше другого?
А если оправдывать, то - обоих... Вина - одна. И ответ - один....

[Anita]

Да! Арно допустил ошибк у по молодости и горячности.

Я бы поставила вровень с ними упёртость и способность при виде определённых раздражителей действовать не подумав, а это не так легко проходит, как молодость и горячность

Но он же все таки признал свою ошибку. Да, после пенделя от старших! А вы чего хотели?

Я бы хотела, чтобы без - за то время, что прошло от ошибки до пенделя, это вполне можно было сделать самостоятельно даже в 13 лет, особенно если учесть, сколько новых факторов твоей неправоты всплыло за это время...

Вот я и говорю: одинаковые олухи! Одного честим - тогда и другого надо... А то несправедливо получается!

О, а Валентин сделал хоть что-то, что было сравнимо с поступками Арно? Он нанёс ему смертельное оскорбление - которое вполне могло закончиться смертью кого-то - без должной мотивации? Он отказался признать очевидное и с упорством "А он всё равно такой, потому что я сказал" поливал кото-то грязью? Он дозрел до извинений только перед повышением шанса отправиться в Закат? Что же такого сделал Валентин, что позволяет говорить, что они одинаковые? И, кстати, именно "олух" в этой ситуации явно только один...

Валентин вне подозрений, как жена цезаря? А почему?

  потому что подозревать не в чем...

не соображая, что этого делать не надо.

А что же было надо?

Чем один лучше другого?

См выше

А если оправдывать, то - обоих...

Да нет, так как оправдывать в разном приходится. Придда - в сознательном нарушении закона регента о дуэлях после смертельного оскорбления, нанесённого ему - Придду - без веских оснований. А Арно - см. выше. Это сильно не одно и то же, следовательно, не может быть оправдано "за кампанию"

[фок Гюнце]

В общем, конечно, все так...
Каждый в молодости  считал   человека, отмеченного и удостоенного двумя регентами и совершившего подвиг, трусом и предателем.

Гюнце, Вы упрямитесь. И не желаете слушать голоса разума: Арно БЫЛ ПОТРЯСЁН, когда Придд отрапортовал Ариго о причине производства в полковники именно потому, что не знал этой причины - о том, что Валентин "отмечен и удостоен двумя регентами и совершил подвиг", он узнаёт позже вызова не дуэль, а не раньше!

И сразу же, потрясясь, понял, как он был неправ, и кинулся к Придду с извинениями?
Да, это я запамятовал. И, подозреваю, не один я...
Ну, а догадаться о том, что Придд - полковник, причем как минимум, произведенный в этот чин одним из регентов, он тоже не смог?
Ну, тогда в Вашем описании Ричард Окделл - столп мудрости по сравнению с виконтом Сэ...

Далее, несмотря на своё удивление, он ещё хорохорится, но на самом деле многое сразу меняется: следующих вызовов не происходит... 

При Жермоне и Райнштайнере?
Да, это могло произойти лишь о потрясения, понимаю..

И обещание съесть шляпу следует в обмен на факт "Придд не изменит до конца компании". Эта недоверчивость, порождённая глупостью:   

В описываемой Вами картине это следовало бы назвать не глупостью, а идиотизмом.

Вы намеренно запутываете собеседницу или пытаетесь заставить девушку искать доводы? Признаётесь!

  Я сам всегда ищу доводы и стремлюсь, чтобы их искали мои собеседники - но я этого никогда не скрывал...

Каждый в молодости был уверен, что разбирается в людях и ситуациях лучше разных там Ноймариненов и прочих Алв.

Где в тексте есть размышления Арно о том, что регенты глупее его?

Размышлений Арно в тексте вообще нет. А вот уверенность в том, что человека, которого произвел в чин полковника Ноймаринен, он имеет право называть "предателем и изменником" - есть.
Ясно же, что это дурачок Ноймаринен изменников в чины производит - а гений проницательности Арно лучше знает, кто чего стоит.
И когда Арно внятно разъясняют, что было на самом деле - ему это не помогает,  ясно ведь, Арно лучше разбирается в Придде, чем какой-то там Алвишка, так что он, в отличие от ПМ, еще посмотрит на поведение полковника Придда.
Так что, если предположить, что у Арно Сэ действительно были мысли, то их уровень пришлось бы признать вполне окделловским...

Сравнивать ситуации Жермона и Придда можно только из желания притащить эффектное сравнение - по сути в них нет совершенно ничего общего. Потому что на деле Придд, полковник армии Талига, пожалованный высшей властью, не имеет ничего общего с Жермоном, изгнанным из дому и столицы в силу неизвестной и темной истории.

Сравнить можно. Зря Вы отказываете в этом праве - сравнить можно даже Эйфелеву башню и охотничий домик на сибирской заимке.

Собственно, в данном случае, идет сравнение, скорее, Эйфелевой башни с мышиной норкой...

 

Я только сказала, что Арно прямо говорит то, что думает

...и получился в таком варианте Арно идиотом...
А я еще раз предлагаю признать, что Арно говорит, потому что не думает. Не может он в описываемой ситуации думать. Думало у него сломалось...

[Уленшпигель]

 А разве не Алва произвел Валентина в полковники?

[Anita]

А разве не Алва произвел Валентина в полковники?

  Арно на момент "потомственного труса и двойного предателя" историю с Алвой ещё не знает, так что по логике вещей должен был подумать, что Ноймаринен...