Who is кардинал Левий?

[Nicael]

Может быть Левий просто умный, честный эсператист
 который очень много знает и многим интересуется и хочет быть талигойским кардиналом ( о чем он прямо говорит Арлетте)
 а сам Левий  - приверженец этого ордена, хоть и перешел служить в другой.

Уже хорошо. Сами сказали.
Этот честный человек как минимум был шпионом одного Ордена в другом.
Поехал в миссию, планируя заиметь де-факто автономию от пославшей его Церкви.
 

К Левию я тоже относилась насторожено. Но после давнего обсуждения некоторых скользких моментов по-моему в истории Левия остался только один скользкий момент.
Левий - это Левий. "Вылезали" свидетели, которые были знакомы с ним в Агарисе еще при жизни Адриана.  По его словам он начинал в Ордене Славы, выяснилось, что по мнению Адриана он не обладает необходимыми талантами чтобы стать элитой Ордена, Адриан же помог ему перейти в Милосердие (подразумевается, что Левий не то шпионил там для Адриана, не то помогал осуществлять некое тайное взаимодействие двух Орденов), потом вернулся к Адриану, когда Адриан стал Эсперадором и при нем должны были состоять представители каждого Ордена.  Это  - факты, есть свидетели. "Скользкость" ИМХО, в том, что чувствам Левия свидетелей нет.  Я хочу сказать, что у Левия были существенные причины заиметь на Адриана большой зуб. Адриан мог считать, что он помог парню избрать в жизни правильный путь сообразно своим талантам и природным данным, и что бывший ученик должен быть благодарен... В конце жизни он его снова подпустил приблизил к себе.
Если уж вообще думать о странном, то двое болели странной болезнью, и с обоими рядом был в то тяжелое время Левий. В отсутствие Левия случаи заболевания не зафиксированы. ( , конечно)

[La_libre]

Может быть Левий просто умный, честный эсператист
 который очень много знает и многим интересуется и хочет быть талигойским кардиналом ( о чем он прямо говорит Арлетте)
 а сам Левий  - приверженец этого ордена, хоть и перешел служить в другой.

Уже хорошо. Сами сказали.
Этот честный человек как минимум был шпионом одного Ордена в другом.
Поехал в миссию, планируя заиметь де-факто автономию от пославшей его Церкви.
 

К Левию я тоже относилась насторожено. Но после давнего обсуждения некоторых скользких моментов по-моему в истории Левия остался только один скользкий момент.
Левий - это Левий. "Вылезали" свидетели, которые были знакомы с ним в Агарисе еще при жизни Адриана.  По его словам он начинал в Ордене Славы, выяснилось, что по мнению Адриана он не обладает необходимыми талантами чтобы стать элитой Ордена, Адриан же помог ему перейти в Милосердие (подразумевается, что Левий не то шпионил там для Адриана, не то помогал осуществлять некое тайное взаимодействие двух Орденов), потом вернулся к Адриану, когда Адриан стал Эсперадором и при нем должны были состоять представители каждого Ордена.  Это  - факты, есть свидетели. "Скользкость" ИМХО, в том, что чувствам Левия свидетелей нет.  Я хочу сказать, что у Левия были существенные причины заиметь на Адриана большой зуб. Адриан мог считать, что он помог парню избрать в жизни правильный путь сообразно своим талантам и природным данным, и что бывший ученик должен быть благодарен... В конце жизни он его снова подпустил приблизил к себе.
Если уж вообще думать о странном, то двое болели странной болезнью, и с обоими рядом был в то тяжелое время Левий. В отсутствие Левия случаи заболевания не зафиксированы. ( , конечно)

А кто-то ведь должен был принести в Олларию скверну... На сапогах, например. Вот сначала Оноре приехал из скверного Агариса, Октавианская ночь получилась, потом Левий... Поздно карантин ввели, поздно.

[Gileann]

А кто-то ведь должен был принести в Олларию скверну... На сапогах, например. Вот сначала Оноре приехал из скверного Агариса, Октавианская ночь получилась, потом Левий... Поздно карантин ввели, поздно.

Да зачем же скверну по суше возить? Колодцы не надо расплескивать

[Holiday]

Если уж вообще думать о странном, то двое болели странной болезнью, и с обоими рядом был в то тяжелое время Левий. В отсутствие Левия случаи заболевания не зафиксированы. ( , конечно)

Заболел то Алва в Багерлее еще до приезда Левия, так что на причину болезни маленький кардинал не тянет.

[marina-kochanina]

Эрэа Nicael, я не поняла Вашу мысль о скользкости  Левия т.к."чувствам Левия свидетелей нет" Он никак не выражал своих чувств? Ну так минимум половина персонажей их скрывает, в том числе и мною любимый, понятный и "не скользкий" Лионель. Честность Левия подразумевалась мною именно, как эсператиста, а не в  общечеловеческом смысле, т.е. он ЧЕСТНО верил в свое предназначение и в свою цель  - вернуть истинную веру ( по его мнению) и все для этого делал. А что шпионил в пользу Ордена, так ведь информацию же надо собирать, чтобы понять, что происходит . Не все шпионы - злодеи, как и не все злодеи - шпионы. Вы, наверное, обратили внимание, что в романе вообще нет абсолютно положительных и кристально прозрачных персонажей. Все понятны или непонятны в какой-то степени, кроме Штанцлера (вот где мрак ).
Я, может быть, тоже не совсем понятно изложила свою мысль, но это только мысль.

[katarsis]

Да и сама Ноха. Зачем-то же она понадобилась истинникам. И он тоже получил именно её. Совпадение?

Нет, не совпадение. Альдо, не желая выполнять данное истинникам обещание, выбрал Ноху для своей коронации именно потому, что коронационный храм не может принадлежать ни одному из орденов, а настоятелем его является кардинал.
 

Всё-таки, насчёт Нохи я не согласна. На первый взгляд всё , и правда, выглядит случайностью, но делать изящно - это и значит, делать как бы случайно. Левий был человек эрудированный. Что бы ни заинтересовало истинников в Нохе (а, скорее всего, наверное, "зелёный" колодец), он, наверняка, об этом тоже знал, и так или иначе, а подвёл бы к тому, чтобы ему досталась именно она. Ну, не мог он при всей своей эрудиции и любознательности не заинтересоваться объектом за который некоторые обещают короны.
Зачем ему она (как и зачем она истинникам) можно только гадать.  Возможно, он изучал природу зелени. Возможно, пытался остановить "расплёскивание". Как я уже говорила, я его подозревала, но только поначалу (до беспорядков). Вряд ли он хотел плохого.

[katarsis]

Пролитая кровь Рокэ защищала город от скверны

А об этом где говорится? Это не наезд, просто, действительно, интересно.

[Эйлин]

Пролитая кровь Рокэ защищала город от скверны

А об этом где говорится? Это не наезд, просто, действительно, интересно.

  Очень во многих местах. Сначала в ЯМ1 Мэллит видела во сне зеленое озеро и лезущего из воды Анйсмеллера, а потом появился поток крови и смыл зелень. В СЗ1, когда  у Рокэ течет кровь после  падения маски. Потом в  СВС Закат он сам почти  прямо  говорит об этом(Стр. 140).  Когда Рокэ проваливается  в дыру из Олларии уходят  крысы. Когда-то они также ушли  из Агариса.

[La_libre]

Пролитая кровь Рокэ защищала город от скверны

А об этом где говорится? Это не наезд, просто, действительно, интересно.

  Очень во многих местах. Сначала в ЯМ1 Мэллит видела во сне зеленое озеро и лезущего из воды Анйсмеллера, а потом появился поток крови и смыл зелень. В СЗ1, когда  у Рокэ течет кровь после  падения маски. Потом в  СВС Закат он сам почти  прямо  говорит об этом(Стр. 140).  Когда Рокэ проваливается  в дыру из Олларии уходят  крысы. Когда-то они также ушли  из Агариса.

Не когда-то, а после смерти кровоточащего Эсперадора.

[Dama]

Всё-таки, насчёт Нохи я не согласна. На первый взгляд всё , и правда, выглядит случайностью, но делать изящно - это и значит, делать как бы случайно. Левий был человек эрудированный. Что бы ни заинтересовало истинников в Нохе (а, скорее всего, наверное, "зелёный" колодец), он, наверняка, об этом тоже знал, и так или иначе, а подвёл бы к тому, чтобы ему досталась именно она. Ну, не мог он при всей своей эрудиции и любознательности не заинтересоваться объектом за который некоторые обещают короны.

Левию не понадобилось ничего "подводить": решение короноваться в Нохе Альдо принял 21 Осенних Волн, тогда как кардинал приехал в Талиг 9 Осенних Молний, то есть две недели спустя (ЗИ, с. 198 и 312).

[katarsis]

Левию не понадобилось ничего "подводить": решение короноваться в Нохе Альдо принял 21 Осенних Волн, тогда как кардинал приехал в Талиг 9 Осенних Молний, то есть две недели спустя (ЗИ, с. 198 и 312).

Да не спорю я, что ему не понадобилось. Я просто считаю, что если бы понадобилось, он бы это сделал. Ноха - слишком интересный объект, чтобы не заинтересовать Левия. Это, конечно, ничем не подтверждается, кроме характера самого Левия, но я всё-таки уверена.

[Эйлин]

Пролитая кровь Рокэ защищала город от скверны

А об этом где говорится? Это не наезд, просто, действительно, интересно.

  Очень во многих местах. Сначала в ЯМ1 Мэллит видела во сне зеленое озеро и лезущего из воды Анйсмеллера, а потом появился поток крови и смыл зелень. В СЗ1, когда  у Рокэ течет кровь после  падения маски. Потом в  СВС Закат он сам почти  прямо  говорит об этом(Стр. 140).  Когда Рокэ проваливается  в дыру из Олларии уходят  крысы. Когда-то они также ушли  из Агариса.

Не когда-то, а после смерти кровоточащего Эсперадора.

О том  и была речь. Предложено было сравнить:"Когда-то  они также". Спасибо, что пояснили.

[Holiday]

Пролитая кровь Рокэ защищала город от скверны

А об этом где говорится? Это не наезд, просто, действительно, интересно.

Алва сам говорит об этом в разговоре с Марселем.
СПОЙЛЕРЫ

"– Вряд ли я бы увидел что то еще. Меня, как и Шелиаха, занимает «скверна». Старика вернуло в Агарис, меня занесло в Гальбрэ, жители которого что то натворили…
– Возвели храм Леворукого, – припомнил рассказ Франчески Валме, – и решили отложиться от Гальтарской анаксии.
– Так говорят в Фельпе. Когда мы болтали на стене, я считал, что дело в мятеже и нарушенных клятвах, а Леворукого приплели для красоты позже – во времена птице рыбо дуры ни про него, ни про Создателя и речи не было. К наказанию за мятеж можно подтащить и Надор с Роксли, но с Врагом Мирабелла сделок уж точно не заключала… Так что обвалы обвалами, а скверна – скверной. Мориски грешат на Паону, я почти уверен в Олларии, но с Агарисом сомнений нет ни у них, ни у меня.
– Ты о крысах?
– В том числе. Были и другие признаки. Хорошо бы Альберт Алатский постарался и нашел магнуса Славы, тот должен знать не меньше Левия.
– Левий так много знает?
– Его не удивили мои припадки, потому что он видел похожие. Эсперадор Адриан унес в могилу немало, но скрыть свою болезнь не мог. У него были те же кровотечения, и началось тоже с мелочи. Левий в Багерлее оказался столь любезен, что отвел тюремщикам глаза, подсунув окровавленный кинжал, но, выставив Эпинэ, рассказал, что меня ждет через несколько лет. Я управился за пару месяцев… Или я слабей эсперадора, или в Олларии грязней, чем в Агарисе, но крысы пока на месте. Впрочем, они могли уйти из за смерти Адриана, а я пока что не умирал."

[Nicael]

Эрэа Nicael, я не поняла Вашу мысль о скользкости  Левия т.к."чувствам Левия свидетелей нет" Он никак не выражал своих чувств? Ну так минимум половина персонажей их скрывает, в том числе и мною любимый, понятный и "не скользкий" Лионель. Честность Левия подразумевалась мною именно, как эсператиста, а не в  общечеловеческом смысле, т.е. он ЧЕСТНО верил в свое предназначение и в свою цель  - вернуть истинную веру ( по его мнению) и все для этого делал. А что шпионил в пользу Ордена, так ведь информацию же надо собирать, чтобы понять, что происходит . Не все шпионы - злодеи, как и не все злодеи - шпионы. Вы, наверное, обратили внимание, что в романе вообще нет абсолютно положительных и кристально прозрачных персонажей. Все понятны или непонятны в какой-то степени, кроме Штанцлера (вот где мрак ).
Я, может быть, тоже не совсем понятно изложила свою мысль, но это только мысль.

Ну, покойный епископ Авнир тоже был очень честным олларианцем и делал то что делал только ради торжества своей Церкви. Только представления о благе и о путях, которыми можно этого блага достичь, у него были несколько своеобразными, увы.
Не все шпионы - злодеи, да, но не уверена, что осмысленно называть шпиона честным человеком.  И мысли о том, чем можно пожертвовать ради всеобщего блага, тоже могут  далеко завести к злодейству.

А про Левия я имела в виду вот что. О персонажах,  если мы не знаем их мыслей, можно судить по их словам и поступкам. Про жизнь в Агарисе слова у нас есть, а поступков - нет.  Причем слова самого Левия. От него мы знаем, что он был приближенным лицом и верным соратником покойного Адриана. Но эти два понятия разделимы.  "Свидетельские показания" подтверждают, что он действительно был рядом с покойным Эсперадором.  И все. Был ли он при этом действительно верным соратником или наоборот вредил ему, или даже вредил, думая что помогает  -  выводы делать не из чего.

[La_libre]

Эрэа Nicael, я не поняла Вашу мысль о скользкости  Левия т.к."чувствам Левия свидетелей нет" Он никак не выражал своих чувств? Ну так минимум половина персонажей их скрывает, в том числе и мною любимый, понятный и "не скользкий" Лионель. Честность Левия подразумевалась мною именно, как эсператиста, а не в  общечеловеческом смысле, т.е. он ЧЕСТНО верил в свое предназначение и в свою цель  - вернуть истинную веру ( по его мнению) и все для этого делал. А что шпионил в пользу Ордена, так ведь информацию же надо собирать, чтобы понять, что происходит . Не все шпионы - злодеи, как и не все злодеи - шпионы. Вы, наверное, обратили внимание, что в романе вообще нет абсолютно положительных и кристально прозрачных персонажей. Все понятны или непонятны в какой-то степени, кроме Штанцлера (вот где мрак ).
Я, может быть, тоже не совсем понятно изложила свою мысль, но это только мысль.

Ну, покойный епископ Авнир тоже был очень честным олларианцем и делал то что делал только ради торжества своей Церкви. Только представления о благе и о путях, которыми можно этого блага достичь, у него были несколько своеобразными, увы.
Не все шпионы - злодеи, да, но не уверена, что осмысленно называть шпиона честным человеком.  И мысли о том, чем можно пожертвовать ради всеобщего блага, тоже могут  далеко завести к злодейству.

А про Левия я имела в виду вот что. О персонажах,  если мы не знаем их мыслей, можно судить по их словам и поступкам. Про жизнь в Агарисе слова у нас есть, а поступков - нет.  Причем слова самого Левия. От него мы знаем, что он был приближенным лицом и верным соратником покойного Адриана. Но эти два понятия разделимы.  "Свидетельские показания" подтверждают, что он действительно был рядом с покойным Эсперадором.  И все. Был ли он при этом действительно верным соратником или наоборот вредил ему, или даже вредил, думая что помогает  -  выводы делать не из чего.

А есть основания сомневаться в его порядочности? Может быть, в те времена, когда мы можем судить о его поступках, он что-то не то сделал?