Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2026 года, 06:13:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII  (прочитано 22184 раз)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #105 было: 05 июня 2012 года, 19:10:18 »

Вот интересно,  это только в моей версии книги (электронка с Литресса) слово "ничего" написано с большой буквы?
Только в Вашей. В печатном издании "ничего" - со строчной. (стр. 65).
цитата из: Anita
Нет, они говорят разное.
Ok, но всё же слова фок Варзов объективно только подтверждают обвинение.
Нет, это однозначно разница восприятия Улыбка  где же там подстверждение? "Трудно сказать", "последним из известных нам людей" (то есть открыто говорит, что могли быть и неизвестные), "ничего не доказывает" - по-моему, он как раз всячески опровергает Бланш, потому что не может открыто сказать - "Ваше Величество, вы врёте".
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #106 было: 05 июня 2012 года, 19:12:54 »

Кстати, то, что Алва и Варзов врут на одну тему, наводит на мысль, что эта версия была заранее придумана и утверждена заговорщиками.
Очевидно. Ну и кто виноват, что Алан в эту версию поверил?
Разумеется, Алан. Вы тут, чуть выше, напоминали про презумпцию невиновности. Расследование и суд были проведены Аланом «тяп-ляп», только исполнение приговора ему удалось… к сожалению.

Эр TheMalcolm, скажите пожалуйста, Вы хорошо помните тот кусочек ШС?
Посредственно.
Если Вы приведёте цитаты, буду весьма благодарен.
Итак, известие о смерти в дом Марианны  приносит гвардеец.  Говорит, что Окделл входил к королеве последним – Робер не верит в его виновность.
СПОЙЛЕРЫ
Дальше, во дворце, после того, как видел мертвую Катарину – все еще не верит .
СПОЙЛЕРЫ
Позже, получил отчет Карваля о расследовании. К стати, я тоже несколько ошиблась. Окончательно в виновности Дикона  Робера убедило его письмо.

СПОЙЛЕРЫ

PS: Прошу прощения за качество цитат. "Тире" из исходника почему-то сюда  не копируются.
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 19:27:27 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #107 было: 05 июня 2012 года, 19:37:37 »

- Его убило молнией?
- Трудно сказать. Последний раз, когда его видели, он шел по улице в грозу, но это ничего не доказывает.

Сказать, что вторая фраза объективно подтверждает первую, достаточно трудно.
Максимум, что можно сказать - это то что слова Михаэля фок Варзов не противоречат версии об убийстве Эрнани Последнего Рамиро Алвой. Но если все, то не противоречит, считать доказательством - мы далеко зайдем... по подземному ходу...
Единственное недвусмысленно содержащееся в словах Михаэля - это отрицание информированности Бланш. Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #108 было: 05 июня 2012 года, 19:47:16 »

- Его убило молнией?
- Трудно сказать. Последний раз, когда его видели, он шел по улице в грозу, но это ничего не доказывает.

Сказать, что вторая фраза объективно подтверждает первую, достаточно трудно.
Максимум, что можно сказать - это то что слова Михаэля фок Варзов не противоречат версии об убийстве Эрнани Последнего Рамиро Алвой. Но если все, то не противоречит, считать доказательством - мы далеко зайдем... по подземному ходу...
Единственное недвусмысленно содержащееся в словах Михаэля - это отрицание информированности Бланш. Улыбка
Улыбка Улыбка Улыбка а можно я тоже так поупражняюсь?
- Соседка Клава собрала вещи и ушла.
***
- Муж Клавы убит. Зарезали беднягу.
- Это сделала Клава?
- Трудно сказать. Она была у него последней, пришходила сообщить про развод. Но это ничего не доказывает.


Вот интересно, Алан  как персонаж все-таки виноват в убийстве или ему просто не повезло носить фамили Окделдл? Т.е. не произошла ли тут подмена темы на "Окделлы как зеркало Ричарда"  Улыбка
Авторизирован
EXE-Q-THOR
гость


E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #109 было: 05 июня 2012 года, 19:53:13 »

А если бы Алан вообще стемился замечать очевидное..
Например связь Бланш с Эктором Приддом...
Авторизирован
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #110 было: 05 июня 2012 года, 19:56:55 »

- Соседка Клава собрала вещи и ушла.
***
- Муж Клавы убит. Зарезали беднягу.
- Это сделала Клава?
- Трудно сказать. Она была у него последней, пришходила сообщить про развод. Но это ничего не доказывает.

СПОЙЛЕРЫ

А если бы Алан вообще стемился замечать очевидное..
Например связь Бланш с Эктором Приддом...
  Кстати, меня это очень интересует. Как можно не видеть такое- это же дворец, аквариум?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #111 было: 05 июня 2012 года, 20:02:27 »

Кстати, меня это очень интересует. Как можно не видеть такое- это же дворец, аквариум?
Ну, на виду они, думаю, не показывали своих отношений, а встречаться могли и тайно. Возможно, Бланш открыла для Эктора дорогу королев, чтобы он мог приходить к ней, не будучи никем замеченным? Многие ли вообще об это знали, кроме Эрнани. При каикх обстоятельствах узнал он, кстати, неизвестно, в тех обстоятельствах ему мог и кто-то из сладкой парочки признаться со злорадством: вот, мол, ты теперь никто, почти живой труп, и сын не твой, а у твоей жены уже давно своя жизнь. А знал ли хоть кто-то еще, нам ничего не говорилось. Думаю, Рамиро, Шарль Эпинэ или фок Варзов точно так же не знали, а вы почему-то только несчастного Алана в этом упрекаете.
« Последняя правка: 05 июня 2012 года, 20:04:00 от Артанис » Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #112 было: 05 июня 2012 года, 20:04:00 »


Вот интересно, Алан  как персонаж все-таки виноват в убийстве или ему просто не повезло носить фамили Окделдл?
А это - вопрос восприятия и личности читателя.
Если человек, сдуру,  выслушав чьи-то обвинения и проигнорировав слова скептика, не дослушав, не узнав правду, убивает другого человека, к тому же, соратника и ему не чужого - вопрос о том, считать ли его виновным, относится исключительно к тому, кто этим вопросом задается.
Конечно, можно подойти к делу творчески и объявить, что убийцу считают виновным лишь потому, что у него фамилия неподходящая. В обсуждении деяний его достойного отпрыска такое встречалось не раз.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #113 было: 05 июня 2012 года, 20:04:12 »

цитата из: Anita
Плагаете, Робер осудил бы Дика, не выслушав его объяснений?
Считаю вполне допустимым, что, привези Никола арестованного к монсеньеру, Робер убил бы на той же самой ноте: "Да, но..." Потому что выслушивать оправдания вида "...но она, шлюха такая, сама виновата" - ненужно и гадко.

Это абсолютно исключается. Робер выслушал бы всё, ответил, что думал, возможно даже, дал бы Дику пощёчину, но убивать бы не стал, а оправил в Багерлее, а потом стал бы думать, как осудить и казнить его, не разгласшая обстоятельств смерти Катарины. Скорее всего, Ричарда судил бы Регентский совет или назначенный этим советом трибунал, давший обязательство о неразглашении, а после вынесения приговора, который мог быть только смертным, его убили бы в подземельях Багерлее.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #114 было: 05 июня 2012 года, 20:05:58 »

Многие ли вообще об это знали, кроме Эрнани.
А Эрнани разве знал  Хех
Авторизирован
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #115 было: 05 июня 2012 года, 20:08:59 »

А Эрнани разве знал  Хех
А как вы думаете, почему он отстранил Эркюля от наследства? Почему ему Франциск или Рамиро в качестве короля были предпочтительнее "собственного" сына? Чем еще можно объяснить такую реакцию, как не знанием, что сын не его?
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #116 было: 05 июня 2012 года, 20:12:06 »

Думаю, Рамиро, Шарль Эпинэ или фок Варзов точно так же не знали, а вы почему-то только несчастного Алана в этом упрекаете.
Это, разумеется, ИМХО, но не заметить связь, которая длится не один год, сложновато. Особенно если учесть, сколько людей постоянно окружают королеву.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Terry
Барон
***

Карма: 38
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196

Не бывает путей без возврата


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #117 было: 05 июня 2012 года, 20:15:15 »

А Эрнани разве знал  Хех
А как вы думаете, почему он отстранил Эркюля от наследства? Почему ему Франциск или Рамиро в качестве короля были предпочтительнее "собственного" сына? Чем еще можно объяснить такую реакцию, как не знанием, что сын не его?
А смысл тогда в тайном отречении?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #118 было: 05 июня 2012 года, 20:23:56 »

потому что не может открыто сказать - "Ваше Величество, вы врёте".
Вот интересно -  а что ж ему мешает?

Про цитаты постараюсь ответить завтра.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - VIII
« Ответить #119 было: 05 июня 2012 года, 20:26:06 »

потому что не может открыто сказать - "Ваше Величество, вы врёте".
Вот интересно -  а что ж ему мешает?
Я полагаю, воспитание - хотя, возможно, некоторым в данных обстоятельствах это показалось бы смешным.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!