Эгмонт, как зеркало Окделлов - VI

[Katze]

СПОЙЛЕРЫ

А вот у эреа Эйлин получилось .

СПОЙЛЕРЫ

Это прекрасно, не всем дано, но зато я почувствовала гордость оттогго, что изъясняюсь как выходец, т.е. непонятно 

[prokhozhyj]

Эр prokhozhyj ! Мы все-таки вполне конкретный случай обсуждаем, а не гипотетический.

Эреа! Вот в данном конкретном случае обсуждался именно гипотетический случай, да простят меня за тавтологию. Убедитесь сами:

Т.е. истинного предателя и изменника он тоже не должен был бы бить кинжалом, это тоже было бы по-свински, так?

Для начала ему следовало определиться с крестом и трусами рыцарь они или где, если рыцарь из баллады, то изволь соответствовать , вызывать на поединок и решать вопрос о предательстве  на ристалище , а если или где, то можно и по свински, соответственно украшенным  кинжалом, за неимением подходящего яду под рукой. Кстати интересно , для каких еще целей , кроме убийства раненых мужчин и беременных женщин использовался символ родовой чести, очень интересно знаете ли 

Т.е. истинного предателя и изменника он тоже не должен был бы бить кинжалом, это тоже было бы по-свински, так?

Для рыцаря - да! Подло получается! К тому же ему обещано было обсуждение. Он знал человека и не выслушал. Он в конце концов не видел как Рамиро убил Эрнани. Доказательства косвенные.

И скажите мне, пожалуйста, много ли Вам известно вызовов, принятых от политических эмигрантов, хоть в Золотых Землях, хоть на Земле-матушке?

[Katze]

И скажите мне, пожалуйста, много ли Вам известно принятых вызовов от политических эммигрантов, хоть в Золотых Землях, хоть на Земле-матушке?

Для начала представила Агаррисских сидельцев , кому-то посылающих вызов , получилось в духе прощального обеда 
А Алан каким образом угодил в политические да еще эмигранты ? Кем был Франциск первый Оллар , вызов которого была тем не менее принят? 

[Robert Johnson]

Люди всё же не машины. Даже взрослые люди. Даже эории. Когда рушится твой мир, когда ты узнаёшь что твой король и друг подло убит, сложно сохранить голову холодной. Я не могу поручиться, что на месте Алана поступил бы иначе 

Особенно неприятно, что в том числе из всей этой истории (правда не только из неё) и из лжи вокруг неё, которая с поколениями росла как снежный ком, выросли восстание Эгмонта, покалеченная психика Дика, Вараста и товарищ в белых штанах. А до кучи - ещё много покалеченных жизней и ужасных смертей.

[Эйлин]

Эр prokhozhyj ! Мы все-таки вполне конкретный случай обсуждаем, а не гипотетический.

Эреа! Вот в данном конкретном случае обсуждался именно гипотетический случай, да простят меня за тавтологию. Убедитесь сами:

Т.е. истинного предателя и изменника он тоже не должен был бы бить кинжалом, это тоже было бы по-свински, так?

Для начала ему следовало определиться с крестом и трусами рыцарь они или где, если рыцарь из баллады, то изволь соответствовать , вызывать на поединок и решать вопрос о предательстве  на ристалище , а если или где, то можно и по свински, соответственно украшенным  кинжалом, за неимением подходящего яду под рукой. Кстати интересно , для каких еще целей , кроме убийства раненых мужчин и беременных женщин использовался символ родовой чести, очень интересно знаете ли 

Т.е. истинного предателя и изменника он тоже не должен был бы бить кинжалом, это тоже было бы по-свински, так?

Для рыцаря - да! Подло получается! К тому же ему обещано было обсуждение. Он знал человека и не выслушал. Он в конце концов не видел как Рамиро убил Эрнани. Доказательства косвенные.

Извините, я думала мы обсуждаем убийство Аланом Рамиро.
 Впрочем "назвался груздем, полезай в кузов" или "карте место". Считаешь себя рыцарем, будь им.

скажите мне, пожалуйста, много ли Вам известно вызовов, принятых от политических эмигрантов, хоть в Золотых Землях, хоть на Земле-матушке?

Немного! Но и рыцырей тоже очень мало! И повторюсь, считаешь себя рыцарем, будь им.

[Katze]

Эрнани был другом Алана ? 

[prokhozhyj]

Для начала представила Агаррисских сидельцев , кому-то посылающих вызов , получилось в духе прощального обеда 
А Алан каким образом угодил в политические да еще эмигранты ? Кем был Франциск первый Оллар , вызов которого была тем не менее принят? 

Это опять была модельная ситуация, эреа. Вот эта:

, да и в гипотетическом рыцарь выполнил бы совой долг довел наследвника и королеву, а потом послал бы вызов.

Но мне нравится, как Вы её оценили . А Франциск эмигрантом не был, он был претендентом в завоеватели .
.

P.S.

Эрнани был другом Алана ? 

Алан полагал, что да.

[Robert Johnson]

Эрнани был другом Алана ? 

Алан считал его именно другом. Ну и своим государем.

[Holiday]

Все так. Но я не согласна называть Алана свиньей. Он ведет себя глупо, очень глупо в момент переворота. Но не по- свински. 
ИМХО ессесено

  Ну что ж, у каждого своя ИМХА, и совпадать они не обязаны.

  Но, как говорила своему внуку Матильда: "Не хочешь, чтобы тебя равняли с Парамоном - не парамонь".

Пожалуй, стоит указать конкретные свинские поступки Алана (с моей точки зрения).

Первый: (наиболее обсуждаемый на форуме) Алан убил Рамиро, не выслушав его до конца.

По сути, Алан сам возложил на себя роль судьи и палача. За это я его не осуждаю – действительно бывают ситуации, когда такой шаг сделать необходимо. Осуждаю я его за преступно халатное исполнение обязанностей судьи.
Судья обязан выслушать подсудимого и только после этого вынести приговор.
Если судья ошибочно казнит обвиняемого не из-за того, что «в деле» не было полной информации, а из-за того, что просто не захотел прочитать материалы до конца – он сам становится убийцей. Кроме того, способ и обстоятельства приведения приговора в исполнение были достаточно подлыми, чтобы можно было считать это убийство – свинским поступком.


Второй: Алан бросил свою королеву и принца в начале довольно долгого и опасного путешествия.

И пусть даже, как считают некоторые форумчане, этот путь не был опасным, королеве и в мирное время по статусу положен, куда больший кортеж, чем двое рыцарей. Еще день назад, Окделл был бы счастлив оказанной ему честью сопровождать Ее Величество в Святой град.
Вот только, после бегства из дворца для Алана Бланш УЖЕ - «бывшая королева». Так, именно так, он ее называет после выхода из подземелья. И это не удивительно, ведь его зовет за собой красивая мечта о Новой Талигое. Торопится он, бежит к новому сюзерену, а жена и сын прежнего мешают ему вершить Великие Дела. А дальше Окделл в фамильном стиле быстренько приспосабливает реальность к своим потребностям.

Когда я прочитала ТБ, меня это покоробило. Когда я прочитала в СВС сцену с Диконом в Лабиринте, где он бросает слепого Алву, чтобы идти строить Великую Анаксию вместе с Альдо – все окончательно стало на свои места. Как же они порой похожи…

[Эйлин]

ППКС, эреа  Holiday!

По сути, Алан сам возложил на себя роль судьи и палача. За это я его не осуждаю – действительно бывают ситуации, когда такой шаг сделать необходимо. Осуждаю я его за преступно халатное исполнение обязанностей судьи.
Судья обязан выслушать подсудимого и только после этого вынести приговор.
Если судья ошибочно казнит обвиняемого не из-за того, что «в деле» не было полной информации, а из-за того, что просто не захотел прочитать материалы до конца – он сам становится убийцей. Кроме того, способ и обстоятельства приведения приговора в исполнение были достаточно подлыми, чтобы можно было считать это убийство – свинским поступком.

Ему всего бы дождаться вечера и все выяснить.

[Terry]

А как же дуэли, турниры и прочая атрибутика достойная благородного и гордящегося этим Алана Окделла? А он сразу за кинжал, как на разборке в подворотне, фи. А им еще как-то умудрялись младенцев соблазнять , воистину честь понятие растяжимое 

Собственно, Вы правы и почти цитируете Алву... Я тоже отношусь к Алану, как к искреннему, пусть не очень (не семи пядей во лбу) умному человеку... Что же, всем Алвами быть? Не-ет, милые, потому они и великие, что их не так много рождается... А Алан - он такой живой... незыблемый, правда.. Но так искренно пытается ПОНЯТЬ... принять чужака. Мне было БОЛЬНО увидеть правду, потому что... потому что это горше, чем в случае с законченным дураком или подлецом.
Собственно, чем виноват Алан в том, что его сделали святым? Представьте, как бы он схватился за голову, если бы узнал, насколько сильно он наломал дров... Как мило выразился эр Лукач, Алану бешено повезло умереть раньше, чем он понял, что ошибся...
Но - вернёмся к нашим баранам  Окделлам - не сам Алан себя объявил святым... Совращают юношей примерами антирыцарского поведения таки совсем другие люди! И именно им надо вырывать ноги из-под вдовьих покрывал...

ППКС
Алан не только Окделл, но и человек.

Что же касается рыцарственности. Рыцарь во времена Алана - это не дидериховская баллада. Рыцарь - это профессия. В мирное время рыцарь может куртуазно ухаживать за дамами и биться на турнирах. Во время войны рыцарь, да - режет фамильными кинжалами предателей и это тоже по рыцарски. По- рыцарски не в смысле "ах, какой это рыцарский поступокк", а по рыцарски "он выполнил свой долг и не нарушил свои обеты".
Рыцари это не артуровские ланселоты с гавейнами. Рыцари это очень недобрые люди..
Ну не знаю как тут яснее выразить, не оратор я. 


Эреа Holiday после этого

А дальше Окделл в фамильном стиле быстренько приспосабливает реальность к своим потребностям.

Когда я прочитала ТБ, меня это покоробило. Когда я прочитала в СВС сцену с Диконом в Лабиринте, где он бросает слепого Алву, чтобы идти строить Великую Анаксию вместе с Альдо – все окончательно стало на свои места. Как же они порой похожи…

я хочу уточнить, а Робер бросив Матильду, чтобы не допустить "бунтующих толп и озверевших «истинников»" тоже поступил по-свински?

[Holiday]

Эреа Holiday после этого

А дальше Окделл в фамильном стиле быстренько приспосабливает реальность к своим потребностям.

Когда я прочитала ТБ, меня это покоробило. Когда я прочитала в СВС сцену с Диконом в Лабиринте, где он бросает слепого Алву, чтобы идти строить Великую Анаксию вместе с Альдо – все окончательно стало на свои места. Как же они порой похожи…

я хочу уточнить, а Робер бросив Матильду, чтобы не допустить "бунтующих толп и озверевших «истинников»" тоже поступил по-свински?

Уточните пожалуйста Ваше уточнение,  не пойму с каким эпизодом Вы проводите аналогию.

[Robert Johnson]

ППКС
Алан не только Окделл, но и человек.

Что же касается рыцарственности. Рыцарь во времена Алана - это не дидериховская баллада. Рыцарь - это профессия. В мирное время рыцарь может куртуазно ухаживать за дамами и биться на турнирах. Во время войны рыцарь, да - режет фамильными кинжалами предателей и это тоже по рыцарски. По- рыцарски не в смысле "ах, какой это рыцарский поступокк", а по рыцарски "он выполнил свой долг и не нарушил свои обеты".
Рыцари это не артуровские ланселоты с гавейнами. Рыцари это очень недобрые люди..
Ну не знаю как тут яснее выразить, не оратор я. 

А по-моему вполне... Вы очень точно и аргументированно высказали мнение, с которым я совершенно согласен. Но не смог бы сказать лучше Вас. Так что, возможно, оратор Вы не из последних)

[Terry]

Уточните пожалуйста Ваше уточнение,  не пойму с каким эпизодом Вы проводите аналогию.

Ну вот когда он пристрелил единственного друга и не стал исполнять его предсмертную волю, а пошел порядок в чужом ему городе наводить.

[Dolorous Malc]

Уточните пожалуйста Ваше уточнение,  не пойму с каким эпизодом Вы проводите аналогию.

Ну вот когда он пристрелил единственного друга и не стал исполнять его предсмертную волю, а пошел порядок в чужом ему городе наводить.

Строго говоря, он и не мог исполнить волю друга - ибо у оного друга были совершенно фантастические представления о местонахождении Матильды и Мэллит.