Военные преступления (народ против Рокэ Алвы - 3)

[Алькор]

К вопросу о чистых и пушистых:

Я буду смотреть издалёка на пир мудрецов.
Пир праведных душ, не замаранных чёрной виной.
И тем буду счастлив, поскольку, в конце-то концов,
Туда соберутся - однажды спасённые мной.
.......................................(М.Семёнова)

[Odra]

Нет.  Тем, что он пытался прекратить резню.  Перманентно.

Тем,что имел благие намерения?Нет,я не про дорогу в ад.Всё о том же проклятущем "цель всё-таки оправдывает средства".
Но он,несомненно,лучше бириссцев.Просто меня эта демоническая решимость и непреклонность пугает.Где граница,да и существует ли она для него?

перефразирую поднадоевшее "личная свобода кончается там, где начинается ущемление свобод других"

Жизнь кончается там, где начинаются смерти других людей.
Я считаю, что человек, независимо от "ответственности", "долге", "морали" совершает намеренное преступление против другого человека (будь то "враг", "подлец", тп" - это всего лишь слова) он не достоин жизни.
В идеале.


Бригита:"    Чистота - это, конечно, хорошо. Но платить за безгрешность одного человека целой страной - извините. Дороговато будет. А если он согласен платить за чистоту своих одежд и рук такой ценой... он все равно ее не купит, потому что кровь Талига и бакранов будет на нем, и"

Не знаю..
От чего то мне не верится, что Рокэ так уж ратовал за Талиг.
Как насчет противостояния "чистота vs. скука и честолюбие"

[Brigita]

Brigita,что убедило тебя в том,что без потопа(именно без него) все эти ужасы стали бы явью?

Во-первых, милейший Август тут же постарался бы поджечь все, что можно, и погорел бы сам. Это ему кажется, что потушить будет легко. На самом деле нет. А те, у кого он берет деньги, уж постараются, чтоб горело пожарче. Слишком многим хотелось бы угробить Талиг так, чтоб уже не поднялся.

Военный гений Рокэ налицо,добыта славная победа,появилась пятая колонна в тылу врага.

Славная победа удалась лишь потому, что Адгемар решил извести казаронов. Иначе лежал бы Рокэ на Дарамском поле, а озеро взрывал бы Коннор. О чем Рокэ сам говорит, смотрите книгу.

Пятая колонна? Кто? Бакраны? Они живы лишь потому, что бириссцам стало не до них. Второй раз спрашиваю: вы полагаете, что Мильжа шутил?

Ещё.Где хвалёный ум Дорака в этой ситуации?Где усилия шпионов и дипломатов?

Какие шпионы и дипломаты? "Поздно пить боржом, когда почки отвалились." (с)
Идет война, урожай потерян, беженцы на дорогах, времени на дипломатию - нет! Раньше надо было думать о дипломатии! А теперь все, воевать надо! Причем даже очень быстро прекращенная, эта война вывалит на Талиг такую гору проблем, что дай Создатель разгрести. (*тоскливый взгляд в сторону дерева)

Что мешает науськать на Лиса явно недовольных им магнатов(тем более после ТАКОГО разгрома)?

Полегли. В Дараме. Выжившие Адгемару не опасны.

Раз он уже упоминал о чём-то подобном,почему не начал пожар на границах врага(холтинский ган)?

На дворе 17-й век, самолетов нет. Сколько пройдет времени, пока посланники доберутся до Кульбабе? А и доберутся - что? Ударят холтийцы Кагету в бок (это если найдется, чем их купить, еще ведь хлеб покупать надо и платить войскам). Ну, поймет Адгемар, что его предупреждают. А толку? Лавина пошла.

Панацея от всех бед-потоп!

Нечто, что прекратит и предотвратит войну, плавно переходящую в гражданскую. Рокэ другого выхода не видел, я тоже не вижу. "Хотя конечно и пакостно..." (с)

Военных сил врага он практически не затронул,а если б "полякам" хватило ума разгадать блеф Алвы?Ему опять-таки пришлось бы сражаться.И неизбежно победить.

А почему неизбежно? Или вы полагаете, что если он один из главных героев, то непобедим по определению?
В Дараму Рокэ шел умирать. О чем он и говорит собственными устами, читайте внимательнее. Дарамская битва была отвлекающим маневром камикадзе. И отвлекали они от Коннора и Вейзеля, закладывавших порох.

Рокэ вообще свойственно трезво себя оценивать. А строить рассчеты исходя из непоколебимой веры в свою непобедимость... Мы о ком: о Рокэ, или о Феншо?

[Змей]

Как и ожидалось, ни Слава, ни кто другой никакой альтернативы действиям маршала не предложил. Посему все их протесты следует отклонить, как неконструктивные.  

[SlavaF]

Во-первых, милейший Август тут же постарался бы поджечь все, что можно, и погорел бы сам

А мне сдаётся,что после разгрома у него так уже горело,что мир с Талигом не был для него худшим выходом.

Славная победа удалась лишь потому, что Адгемар решил извести казаронов. Иначе лежал бы Рокэ на Дарамском поле, а озеро взрывал бы Коннор. О чем Рокэ сам говорит, смотрите книгу.

Но ведь она УЖЕ удалась?Какая теперь разница,почему?В книгу я смотрел.Там он говорит,что покойником себя ощущал на ТРИ ЧЕТВЕРТИ.В случае с Алвой далеко не предопределённая смерть.
Вообще,творится что-то странное.Сторонники Рокэ,усматривающие в любом его чихе далеко идущий расчёт,нечеловеческую мудрость в каждом начинании,вдруг начинают отказывать ему в тени шанса в ситуации,из которой он уже почти выбрался.Всё ради того,чтоб убедить себя,что не мог он избежать некрасивого поступка.

Пятая колонна? Кто? Бакраны? Они живы лишь потому, что бириссцам стало не до них. Второй раз спрашиваю: вы полагаете, что Мильжа шутил?

Думаю,не шутил.Другое дело,смог бы он осуществить угрозу.Если,конечно,допустить конечную победу Рокэ.

Полегли. В Дараме. Выжившие Адгемару не опасны.

Хм.Не делает ли это задачу Алвы чуть легче?Самые воинственные полегли.Оставшиеся не опасны.

В Дараму Рокэ шел умирать. О чем он и говорит собственными устами, читайте внимательнее. Дарамская битва была отвлекающим маневром камикадзе. И отвлекали они от Коннора и Вейзеля, закладывавших порох.

О планах смерти-выше.Если б армия Алвы погибла,за каким тогда лавина?В виде мести?Кто будет диктовать условия Лису?Кто защитит бакранов?
И Вы так и не хотите ответить на вопрос :Что,если б у Лиса нашёлся грамотный инженер,который разоблачил бы блеф Рокэ?Ну не напугались они,представьте.И что?Всё равно война,так?С тем же раскладом,но с клеймом(да ещё и бессмысленным).

Рокэ вообще свойственно трезво себя оценивать. А строить рассчеты исходя из непоколебимой веры в свою непобедимость... Мы о ком: о Рокэ, или о Феншо?

О Рокэ мы.Если он не рассматривал возможность победы при Дараме,я вообще не понимаю,как он расчитывал выиграть войну.

[Filin]

1. Вешать право он имел, но зачем издеваться надо было над людьми? Он больше опустил себя, чем бириссцев.
2. Я продолжаю считать что, потоп был не нужен. Что мешало ему подтащить армию, превосходящую силы Кагеты, обладающую подавляющим превосходством в артиллерии? И держаться на перевале. Лис бы долго не продержался, свои бы глотку перегрызли. А Рокэ оставил три четверти армии в Варасте, сражался против более многочисленного врага, чудом одержал несуразную победу - где тут забота о малой крови, благе родины? Зато компенсировал все затоплением Биры. А аргументы типа - они плохие, с ними так можно - значит Рокэ ничем не лучше их, даже хуже. Цели забудутся, методы останутся в памяти.

[Алькор]

У Лиса - грамотный инженер??!!

[SlavaF]

Как и ожидалось, ни Слава, ни кто другой никакой альтернативы действиям маршала не предложил. Посему все их протесты следует отклонить, как неконструктивные.  

Не торопись,Змей,дай воды испить Я просто на время отлучился.
Мои предложения заведомо неконструктивны?Я как раз предлагаю альтернативу,разве нет?

[Dreamer]

перефразирую поднадоевшее "личная свобода кончается там, где начинается ущемление свобод других"
Жизнь кончается там, где начинаются смерти других людей.

Ну так она и кончилась. Когда по всей Варасте запылали дома в под корень вырезанных деревнях. Давайте уж ценить всякую жизнь одинаково.

Я считаю, что человек, независимо от "ответственности", "долге", "морали" совершает намеренное преступление против другого человека (будь то "враг", "подлец", тп" - это всего лишь слова) он не достоин жизни.
В идеале.

В том и вопрос, что считалось преступлением раньше и что считается теперь.

[SlavaF]

Слава, Вам название Энтеббе о чем нибудь говорит? Там действовал как раз израильский спецназ, но штурм был и только чудом обошлось только одним погибшим заложником.

Всем известно их кредо-переговоров не вести.Я лишь о том,что вторая его часть-достанем из-под земли.

[Al103]

Не торопись,Змей,дай воды испить Я просто на время отлучился.
Мои предложения заведомо неконструктивны?Я как раз предлагаю альтернативу,разве нет?

Это не альтернатива. Цель кампании НЕ разбить Кагету, а прекратить набеги бирисцев. В нашей истории ваше предложение кончилось вторжением Чечни в Дагестан. Там было бы тоже самое. Сначала Бирисцы вырезали бы Бакранов, а потом начали бы делать набеги горными тропами. И продолжали бы гореть деревни Талига.

[Telmar]

Что мешало ему подтащить армию, превосходящую силы Кагеты, обладающую подавляющим превосходством в артиллерии? И держаться на перевале.

Золотой Договор мешал. Действовать надо было быстро, пока "союзнички" в замешательстве ушами хлопали. Потом опомнились - но поздно.

[SlavaF]

У Лиса - грамотный инженер??!!

Ну да,что это я?Он же идиот,откуда ему?Живёт в изоляции,иностранных артиллеристов не нанимал.

[SlavaF]

Это не альтернатива. Цель кампании НЕ разбить Кагету, а прекратить набеги бирисцев.

Как это сделать,НЕ сломив Кагету?

[Al103]

Это не альтернатива. Цель кампании НЕ разбить Кагету, а прекратить набеги бирисцев.

Как это сделать,НЕ сломив Кагету?

Да же если бы армия проиграла Кагете, взрыв озера выводил Бириссцев из игры лет на 40-80 минимум. Пошла бы игра не бириссцы против талига, а бириссцы против бакранов с Кагетой и Талигом за спиной соответственно.