Военные преступления (народ против Рокэ Алвы - 3)

[Gatty]

       Под эту категорию так или иначе подходят
- убийство пленных
- взрыв озера
- убийство Лиса

        Есть мнение. что  Рокэ - военный преступник, есть мнение, что он спас страну и при этом сохранил множество жизней и вверенную ему армию

[Strange]

*Очарован Верой, высказывает всяческие респекты и все прочее, "апплодисменты, переходящие в овацию, все встают" (с).*

Браво!  

[Гелон]

Не вижу вины. Полководец должен беречь своих солдат, а не противника. Как говорил, если не ошибаюсь генерал Паттон - "Наш долг состоит не в том, чтобы умереть за нашу страну, а втом, чтобы заставить врага умереть за его страну."

И вообще - нет врага - нет пробемы.

ОПРАВДАТЬ!

Я так думаю!

[Al103]

      Под эту категорию так или иначе подходят
- убийство пленных
- взрыв озера
- убийство Лиса

         Есть мнение. что  Рокэ - военный преступник, есть мнение, что он спас страну и при этом сохранил множество жизней и вверенную ему армию

ИМХО 3 совсем разных пункта. Пройдемся.

1. Убийство пленных.

Разбойников вешают. Разбойников повесили. Еще вопросы?

2. Взрыв озера.

Не буду комментировать сейчас. Может позже. Еще не определился по вопросу.

3. Убийство Лиса.

Политическое убийство. Применительно политиком к политику ИМХО не преступление. Таковы правила игры. (уточняю - я про средневековье)

[Balu]

1.Убийство пленных

Убийство военнопленных можно считать преступлением( во всяком случае в наше время). Но бириссцы официально войны Талигу не объявляли. Поэтому здесь я обсалютно согласна с Al103, они были разбойниками, и были повешаны как разбойники. А если вспомнить как они сами обращались с пленными, то получается, что Рокэ поступил  милосердно, когда просто убил их

2.Взрыв озера

Как Первый маршал Талига и Проэмперадор Варасты Рокэ сделал именно то, что было нужно. Одним ударом он склонил Лиса к капитуляции, не смотря на то, что его собственная армия была в несколько раз меньше. Он выиграл войну с минимальными для Талига потерями. Дорак в первой главе КнК-2 уже юридически оправдал  действия Рокэ, так что повторять нет смысла  
Не спорю, с точки зрения морали Рокэ виновен в убийстве многих невинных людей. Да  Рокэ и сам признает, что совершил злодейство. Но другого выхода у него, ИМХО, не было

3. Убийство Лиса

А причем тут Рокэ Это же был суд великого Бакры Так что юридически Рокэ не виновен
С политической точки зрения Рокэ тоже прав. Так как живой Лис был опасен Талигу. Ну и наконец, Лис это просто заслужил за все свои преступления как против Талига, так и против своего собственного народа!

Таким образом, Рокэ Алва, Первый маршал Талига и Проэмперадор Варасты, признан не виновным во всех перечисленных выше преступлениях. Вердикт: ОПРАВДАН ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ

[SlavaF]

1.Присоединяюсь к предыдущим ораторам.И по закону,и по этике прав.
2.К Первому Маршалу-никаких претензий.Человека по имени Рокэ Алва не осталось,весь ушёл в должность.Оправдания Дорака-очень "сильный" аргумент.
3.Лис заслужил смерть.Всей своей жизнью.Моральных возражений не имею.Юридических и быть не может.

Таким образом Первый Маршал ни в чём не виновен,выполнил задачу и прочая.
Мои симпатии личность,носящая имя Рокэ Алва,утратила.Теперь я не возмущусь подлостью его противников,напрвленной против него лично.Заслужил.

[Rodent]

Итак.
Пункт 1.   Войны никто никому не объявлял.  Противная сторона никаких конвенций не признавала.  Действия противной стороны - вполне разбойничьи.
По форме - они еще легко отделались.
По существу это была пропагандистская и провокационная акция, которая не нарушала законов войны, потому что первый маршал вообще чтит уголовный кодекс, а нарушать предпочитает законы мироздания.
Тут для меня решающим является то обстоятельство, что бириссцы не считали своих противников людьми и обращались с ними соответственно.  В этой ситуации от противной стороны можно требовать только соблюдения юридических норм (а они были соблюдены).

Пункт 3.  Самый чистый.   Закон Талиона в натуральную величину.

Пункт 2.   Озеро.  Военная кампания, выигранная с минимальным возможным ущербом для Талига и Кагеты.  Последствия - возвращение Варасты и долгосрочный мир в регионе.
Методы - крупномасштабная террористическая акция.
Тут я, пожалуй, соглашусь с самим Вороном.  Сделать необходимо, оправдывать нельзя.

[Rodent]

Теперь я не возмущусь подлостью его противников,напрвленной против него лично. Заслужил.

А он тоже не возмущается.  Когда она направлена против него лично.  

[SlavaF]

А он тоже не возмущается.  Когда она направлена против него лично.  

Я не о его реакции.Я о болельщиках

[Rodent]

Я не о его реакции. Я о болельщиках

Ну тут как сказать.  Проблема в том, что его противники все как-то маршала через посторонних достать норовят.  

[Алькор]

По пункту 2 - "Озеро" - полностью поддерживаю Родента (и Алву, разумеется) :"Сделать необходимо, оправдывать нельзя".
И хорошо, что нашёлся человек, взявший на себя тяжесть этого решения.
"Что вы хотите сделать?" - спросили у Алвы. "Ну, разумеется, злодейство!" - вздохнув, ответил Рокэ... (цитата по памяти).

По пункту 3 - "Убийство Лиса" - я бы его тоже... и два раза!! Хотя бы - за игру на чувстве дружбы и чести Робера Эпинэ... не считая геополитических соображений.
Кстати, ИМХО - Ворон спас Эпинэ вполне осознанно, а не только "дела для".

По пункту 1 - "Казнь пленных" - извините, я повторюсь: КОНВЕНЦИЯ - ВСЕГДА ОБОЮДНА. Если же нет - сами виноваты...

[Predator]

Не виновен. Все уже высказались.
Добавлю: SlavaF "болельщики" не возмущаются подлостью направленной против Рокэ, они с наслаждением следят как он эти подлости разруливает  

[Strange]

Гм, а вот здесь буду вынужден констатировать, как бы мне ни был симпатичен Рокэ Алва сам по себе.

Подлость по отношению к нему лично, которую он разрулил, мы видели пока только одну - назначение его Проэмперадором при асолютно безнадежно проигранной кампании (как им казалось).

[Markiz]

По пп. 1 и 3 подписываюсь под вышеприведенным.
п. 2. Да, злодейство, вынужденное злодейство, но не Талиг начал войну. Первыми загорелись деревни именно Талига, поэтому нанесение превентивного удара по базам бирисских боевиков считаю необходимым и наиболее целесообразным с военной и политической точек зрения решением.

[SlavaF]

Да, злодейство, вынужденное злодейство, но

"Но гений и злодейство......" Это шутка.

нанесение превентивного удара по базам бирисских боевиков считаю необходимым и наиболее целесообразным с военной и политической точек зрения решением.

Там женщины были.И дети.И пленные из Талига.
И,как я уже упоминал,чем Рокэ в этом своём проявлении лучше бириссцев,разоряющих деревни?Тем,что он не первый начал?Мелковато как-то.