Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 мая 2026 года, 15:08:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Златая рожа - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать
Автор Тема: Златая рожа - II  (прочитано 17613 раз)
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #15 было: 21 мая 2012 года, 18:02:29 »

Главным в этой сделке было именно первородство, то есть право и возможность овладеть магией Раканов, в том числе и возможностью вызывать Зверя. Гальтара и артефакты были нужны только в качестве инструментария, а первородство, как считал Енниоль, дало бы ему возможность предотвратить грядущую катастрофу и спасти Кэртиану. Ну и, разумеется, в качестве бонуса гоганы получили бы власть если не над всей Кэртианой, то над Золотыми Землями. И это первородство Альдо согласился им отдать, не ведая, что творит.

Да, конечная цель гоганов - первородство. Но конкретный путь к получению первородства - это Гальтара и старые реликвии. Именно их просит Енниоль, именно их обещает отдать Альдо. Абсолюту не важно, для чего гоганам нужна Гальтара, смогут они добиться первородства или нет. Для него важно, чтобы эорий Альдо Сэц-Придд выполнил свою клятву. А он не выполнил. У него была корона - не отдал. Он владел Гальтарой как король Талигойский - но Гальтару тоже не отдал (в отличие от Варасты, Марагоны и Бергмарк).
Если Вы считаете, что клятва не была нарушена - почему же Роберу так нехорошо? Почему Мэллит снится зелёное озеро и красная кровь, которая его останавливает? Почему Рокэ на суде так неестественно держит голову?
А что касается жезла и меча  - то на момент коронации они ему не принадлежали. Он никак не мог отдать их гоганам. Вот Рокэ тоже не смог предотвратить убиство короля. Но клятву он не нарушил, так как сделал всё для его спасения.
А с Шарлем - это так, версия в порядке бреда.
Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #16 было: 21 мая 2012 года, 21:43:53 »

Да, конечная цель гоганов - первородство. Но конкретный путь к получению первородства - это Гальтара и старые реликвии. Именно их просит Енниоль, именно их обещает отдать Альдо.

Боюсь, что это спор из серии, что было раньше - курица или яйцо. Но в любом случае порядок не особенно важен, потому что гоганы ошиблись, считая, что Первородство - это нечто, что можно отдать и взять, тогда как Сила и способность ею владеть завязаны на кровь.

Цитата
Абсолюту не важно, для чего гоганам нужна Гальтара, смогут они добиться первородства или нет. Для него важно, чтобы эорий Альдо Сэц-Придд выполнил свою клятву. А он не выполнил. У него была корона - не отдал. Он владел Гальтарой как король Талигойский - но Гальтару тоже не отдал (в отличие от Варасты, Марагоны и Бергмарк).

Эорий Сэц-Придд поклялся отдать то, чем не владеет, и потому эта клятва, как говорят юристы, ничтожна, то есть с самого начала была недействительной. С равным успехом он мог бы пообещать луну с неба.

Он клялся в день коронации отдать Гальтару и реликвии. Но корона должна была увенчать чело Ракана, а не Сэц-Придда, а коронация самозванца недействительна. Он не мог отдать Гальтару, равно как и Варасту, Бергмарк и Марагону, потому что его власть не распространялась далее Кольца Эрнани, и королём Талигойским он не был ни дня, поскольку ни одна провинция за пределами Кольца его таковым не признала. Все его претензии обращены в неопределённое будущее, когда он овладеет Силой и покорит весь мир, а до тех пор он не в состоянии даже обеспечить порядок в захваченном им городе.

Цитата
Если Вы считаете, что клятва не была нарушена - почему же Роберу так нехорошо? Почему Мэллит снится зелёное озеро и красная кровь, которая его останавливает? Почему Рокэ на суде так неестественно держит голову?

В Олларии и без того творилось много страшного, город, начиная с Октавианской ночи, всё более попадал под власть скверны. В день коронации скверна получила мощнейшую подпитку - убийство Айнсмеллера, а на другой день была Дора, ещё три дня спустя был отравлен Удо...

Да и сама коронация, когда корону Раканов надел самозванец, не имевший на неё никаких прав, сопровождалась таким выплеском негативной энергии, что у Рокэ, чья проливающаяся кровь защищает город, был тяжелейший приступ с кровотечением и лихорадкой, от которых он ко дню суда ещё не полностью оправился - это к вопросу, "почему он так держит голову". Но и без того нарастающая концентрация зла в городе вызывала у Рокэ, а так же и у Робера, постоянные небольшие кровотечения, вспомните визит Левия в Багерлее.

Роберу плохо в основном из-за ранения, а ещё верит Енниолю и Мэллит, тем более, что его собственные чувства подтверждают их правоту: Иноходец чувствует, что в городе нарастает некое напряжение, да и лошади пугаются, и странные явления случаются, вроде зелёного света над Нохой. И на эти угрозы Повелитель Молний неосознанно отвечает так же, как Рокэ - у него начинает кровить шрам на руке. Позже мы увидим, как кровит шрам у Жермона, Повелителя Ветра.

Ну и последнее - сны Мэллит. Вы не забыли, что она - Щит Альдо? А ко времени Ночи расплаты до Альдо уже пытаются добраться и Удо - но ему, как выходцу, в Олларию хода нет, Цилла ревниво охраняет свои владения - так и то, во что превратился Айнсмеллер, а вот Оно, похоже, вполне властно и в городе, и за его пределами. Пока ещё Мэллит может им противостоять, но, как мы  знаем, её силы не бесконечны.

Цитата
А что касается жезла и меча  - то на момент коронации они ему не принадлежали. Он никак не мог отдать их гоганам.

Они ему не принадлежали никогда, ни на момент коронации, ни после. Корона и меч ещё могли терпеть неэориев Олларов (подозреваю, что они не отличали их от слуг, стирающих с них пыль), но вспомните, что было, когда Ракан взял меч в руки. А коронация Альдо, как я уже говорила, вызвала резкий скачок негативной энергии и как следствие - припадок Рокэ.

Что было с жезлом, пока он находился в руках Эсперадоров, мы не знаем, но, полагаю, он точно так же их не замечал, как меч и корона не замечали Олларов.
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 22:49:56 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #17 было: 21 мая 2012 года, 22:47:42 »

Цитата
Боюсь, что это спор из серии, что было раньше - курица или яйцо.
"Гадаем до конца, а потом злорадно потираем руки - ага, одна из сотни версий всё-таки оказалась на семьдесят процентов верной!" (С)  Радость
Цитата
королём Талигойским он не был ни дня
Почему? Альдо коронован с благословения Эсперадора, его признало большинство стран-участниц Золотого Договора. Конечно, в настоящий момент времена его правления стараются забыть как страшный сон. Но если бы Альдо не был Альдо, если бы у него был талант в сфере управления, если бы он смог нащупать верную стратегию и укрепить свою власть - как знать? Возможно, через некоторое время его власть распространилась на остальные области Великой Талигойи.
И ему ничто не мешало подарить Гальтару гоганам. А если Енниоль не смог бы воспользоваться этим подарком - так это уже его проблемы.
Цитата
Они ему не принадлежали никогда, ни на момент коронации, ни после.

Разумеется, Альдо не смог использовать эти реликвии по назначению. Но почему они ему "не принадлежали"? Альдо позировал в короне Раканов, в его власти было подарить её, спрятать, переплавить. С жезлом ситуация сложнее, он был чем-то вроде залога, и Левий в конце-концов потребовал его обратно.
Ваш тезис подразумевает, что у реликвий есть самосознание, они сами определяют, кому принадлежать, а кому нет. Разве это так? Жезл веками принадлежал Эсперадорам, среди них были как эории, так и не-эории.
А что касается светого представления с Солнцами - так это, ИМХО, результат работы программы "Ракан идентифицирован".
И да, я согласен с тем, что падение маски в день коронации было связано с убийством Айнсмеллера. Знать бы ещё, почему маска упала в третий день Весенних Скал. Количество скверны в мире тогда явно уменьшилось, а связь смерти магнусов с событиями в Олларии неочевидна...
Цитата
И на эти угрозы Повелитель Молний неосознанно отвечает так же, как Рокэ - у него начинает кровить шрам на руке. Позже мы увидим, как кровит шрам у Жермона, Повелителя Ветра.
И кстати, запястье реагирует не только на угрозы, но и общее повышение магического фона. В случае с Жермоном не было угрозы ни ему самому, ни окружающим его людям - просто Рокэ в Сагранне провёл магический ритуал. Но конечно, продолжительное кровотечение свидетельствует о том, что окружающем мире что-то не в порядке.
Цитата
А ко времени Ночи расплаты до Альдо уже пытаются добраться и Удо - но ему, как выходцу, в Олларию хода нет, Цилла ревниво охраняет свои владения - так и то, во что превратился Айнсмеллер, а вот Оно, похоже, вполне властно и в городе, и за его пределами. Пока ещё Мэллит может им противостоять, но, как мы  знаем, её силы не бесконечны.
Красивая версия. Но как в её рамках объяснить вот это?
Что-то льётся сверху, пепел прорастает гвоздиками, серое расцветает багряным...
Зелёное озеро гигантским слизнем взбирается на расцветший пепел, мертвая зелень встречает живую кровь. Шипение переходит в рёв, кто-то кричит от нестерпимой боли, и эхо повторяет "Стой!"
-Стой! - из багрового жара вырастают быстрые тени.
-Стой! - Когтистые лапы бьют студенистую тварь, по черной шкуре стекают алые капли.

ЗИ, ЯМ-1, стр.340, 341.
Чья эта кровь? Не похоже, что Мэллит - от нестерпимой боли кричит не она, а "кто-то". Кричит "Стой!"
Мэллит как щит защищает Альдо. Кто защищает Мэллит?
« Последняя правка: 22 мая 2012 года, 22:48:47 от Айкуайвенчорр » Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #18 было: 21 мая 2012 года, 22:55:16 »

Цитата
Чья эта кровь? Не похоже, что Мэллит - от нестерпимой боли кричит не она, а "кто-то". Кричит "Стой!"
Мэллит как щит защищает Альдо. Кто защищает Мэллит?

Похоже, что Алва, т.к. то, во что превратился Айнсмеллер, похоже, угрожал не только Мэллит, но и всей Олларии.
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #19 было: 21 мая 2012 года, 23:19:38 »

Цитата
королём Талигойским он не был ни дня
Почему? Альдо коронован с благословения Эсперадора, его признало большинство стран-участниц Золотого Договора. Конечно, в настоящий момент времена его правления стараются забыть как страшный сон. Но если бы Альдо не был Альдо, если бы у него был талант в сфере управления, если бы он смог нащупать верную стратегию и укрепить свою власть - как знать? Возможно, через некоторое время его власть распространилась на остальные области Великой Талигойи.
И ему ничто не мешало подарить Гальтару гоганам. А если Енниоль не смог бы воспользоваться этим подарком - так это уже его проблемы.

Даже если отбросить магическую составляющую - коронация самозванца незаконна. Даже у Франциска она была законной, он короновался под собственным именем, не приплетая к этому никаких обоснований, кроме права силы - и это было честно. Но уж если речь пойдёт о высших силах, то претендовать на то, что они вручили Раканам, не может никто другой. А что касается признания - помните, как резво послы стали от него отрекаться?

Цитата
Цитата
Они ему не принадлежали никогда, ни на момент коронации, ни после.

Разумеется, Альдо не смог использовать эти реликвии по назначению. Но почему они ему "не принадлежали"? Альдо позировал в короне Раканов, в его власти было подарить её, спрятать, переплавить. 
Ваш тезис подразумевает, что у реликвий есть самосознание, они сами определяют, кому принадлежать, а кому нет. Разве это так?

В руках всех, кроме Ракана, они - просто красивые ювелирные изделия. Лишь подлинный владелец может их использовать, а прочие - только хранить или уничтожить.

Цитата
Жезл веками принадлежал Эсперадорам, среди них были как эории, так и не-эории.

Помнится, герой одного романа колол орехи большой государственной печатью...

Цитата
А что касается светого представления с Солнцами - так это, ИМХО, результат работы программы "Ракан идентифицирован".

Верно.

Цитата
И да, я согласен с тем, что падение маски в день коронации было связано с убийством Айнсмеллера.

Думаю, что одного убийства было бы мало.

Цитата
Знать бы ещё, почему маска упала в трертий день Весенних Скал. Количество скверны в мире тогда явно уменьшилось, а связь смерти магнусов с событиями в Олларии неочевидна...

А вот в этом я тоже не уверена. Боюсь, что часть агарисской скверны уцелела и переместилась в Олларию, Паону, Эйнрехт...

Цитата
Что-то льётся сверху, пепел прорастает гвоздиками, серое расцветает багряным...
Зелёное озеро гигантским слизнем взбирается на расцветший пепел, мертвая зелень встречает живую кровь. Шипение переходит в рёв, кто-то кричит от нестерпимой боли, и эхо повторяет "Стой!"
-Стой! - из багрового жара вырастают быстрые тени.
-Стой! - Когтистые лапы бьют студенистую тварь, по черной шкуре стекают алые капли.

ЗИ, ЯМ-1, стр.340, 341.
Чья эта кровь? Не похоже, что Мэллит - от нестерпимой боли кричит не она, а "кто-то". Кричит "Стой!"
Мэллит как щит защищает Альдо. Кто защищает Мэллит?

В обитателе зелёного озера Ричард узнал Айсмеллера, поэтому я говорила - "То, во что он превратился", а превратился он во что-то очень сильное и опасное, и ему противостоит кровь Рокэ и приходящие ему на помощь закатные твари, те же, что когда-то защитили Агарис от прорыва потустороннего зла. А Мэллит видит всё это, потому что первая цель Того - Альдо, его убийца и её подзащитный. Однако до прямого задействования Щита дело пока не дошло, Того остановили на полдороге.

то, во что превратился Айнсмеллер, похоже, угрожал не только Мэллит, но и всей Олларии.

Вы правы, одним Альдо Тот не ограничится. Причём, похоже, с Циллой он не союзник, а действует сам по себе. В Доре при появлении Циллы Он исчезает.
« Последняя правка: 21 мая 2012 года, 23:28:04 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #20 было: 21 мая 2012 года, 23:33:39 »

Цитата
Чья эта кровь? Не похоже, что Мэллит - от нестерпимой боли кричит не она, а "кто-то". Кричит "Стой!"
Мэллит как щит защищает Альдо. Кто защищает Мэллит?

Похоже, что Алва, т.к. то, во что превратился Айнсмеллер, похоже, угрожал не только Мэллит, но и всей Олларии.

Я тоже считаю, что Алва в тот момент защищал всю Олларию.
По воле Кабиоховой вместе с клятвопреступником погибает и не отринувший его город.
...
-На шестнадцатую ночь, считая от содеянного, - зачем-то пробормотал Робер, разглядывая крыши.

ЗИ, ЯМ-1, стр.259.
Кстати, версия "Почему маска падала в третий день Весенних Скал, и Рокэ после этого стало хуже" (когда-то я её уже высказывал).
Я предполагаю, что Альдо принёс кровную клятву ещё и истинниками (по крайней мере, какой-то обряд на крови они проводили). Возможно, смерть магнусов привела к автоматическому нарушению этой клятвы? Например, "Я верный сыном и защитник Церкви Ожидания. Пусть моя кровь отвечает за мои слова!". Альдо поклялся защищать церковь - и не смог сдержать обещание, хотя и имел возможность. Просто как ещё объяснить, что полезный в общем-то для Кэртианы поступок обернулся такой бедой для Алвы...
Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #21 было: 21 мая 2012 года, 23:55:26 »

Цитата
Но уж если речь пойдёт о высших силах, то претендовать на то, что они вручили Раканам, не может никто другой.
А Альдо и не обещал отдать ни первородство, ни Силу Раканов! Только Гальтару и реликвии.
Цитата
Даже у Франциска она была законной, он короновался под собственным именем, не приплетая к этому никаких обоснований, кроме права силы - и это было честно.
 А что касается признания - помните, как резво послы стали от него отрекаться?
А до этого Франциск сверг династию Раканов, в которой к тому моменту, возможно, уже восемьсот лет не было ни одного Ракана... Разумеется, послы бодро отреклись от Альдо. Так профукать более-менее приличные начальные возможности - это уметь надо!
Цитата
Помнится, герой одного романа колол орехи большой государственной печатью...
Смех Смех Смех Так и представляется Енниоль, колющий орехи мечом Раканов - ибо ни на что другое эта скверно откованная железяка в его руках не годится...
Цитата
Думаю, что одного убийства было бы мало.
Возможно, там сошелся целый комплекс явлений - убийство в неподходящем месте, в неподходящее время (последний день, когда светят маяки), неподходящим способом неподходящего человека...
Цитата
А вот в этом я тоже не уверена. Боюсь, что часть агарисской скверны уцелела и переместилась в Олларию, Паону, Эйнрехт...
Мгновенно? Мне казалос, что в Эйнрехт скверна приползла вместе с носителями. Приползла и разрастается.
Про Айнсмеллера-в-озере понятно. Красивая версия. А в наступление он перешел на шестнадцатую ночь после убийства?
Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Златая рожа - II
« Ответить #22 было: 22 мая 2012 года, 10:14:47 »

Альдо поклялся защищать церковь - и не смог сдержать обещание, хотя и имел возможность.
Какую конкретно возможность? В чём она состояла?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #23 было: 22 мая 2012 года, 12:23:34 »

Какую конкретно возможность? В чём она состояла?
Чисто теоретически - у Альдо в распоряжении были войска. Узнав, что мориски угрожают побережью, он мог отправить часть войск на защиту Агариса.
Невероятно? - Разумеется. Альдо это и в голову не приходило, он бы ни в коем случае не стал бы так делать, ему войска были нужны для защиты Олларии? - Разумеется.
Точно таким же невероятным событием была сдача Алвы в плен. Алва, чтобы исполнить кровную клятву, сдался. Альдо об исполнении своих кровных клятв даже не задумывался.
Нет, я на этой версии не настаиваю. Особенно если на форуме уже высказывалось более логичное объяснение "почему смерть магнусов привела к падению маски и вызвала болезнь Рокэ".
Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Златая рожа - II
« Ответить #24 было: 22 мая 2012 года, 13:30:24 »

Узнав, что мориски угрожают побережью,
Увы - он этого никогда не узнал.
Цитата
Нет, я на этой версии не настаиваю. Особенно если на форуме уже высказывалось более логичное объяснение "почему смерть магнусов привела к падению маски и вызвала болезнь Рокэ".
Ок. Улыбка
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #25 было: 22 мая 2012 года, 14:15:47 »

Увы - он этого никогда не узнал.
Левий рассказал Роберу об убийстве черного льва в шестнадцатый день Зимних Скал. Даже если Первый Маршал не доложил об этом своему королю - Альдо всё-таки с послами общается, международным положением интересуется. Вряд ли он так и не узнал о подготовке морисков к войне. Ведь это впрямую влияло на Гайифу - теперь она уже не могла предложить Альдо "наёмную армию".
Но вот для того, чтобы правильно оценить военную мощь морисков и нависшую над Агарисом угрозу, надо быть по крайней мере Алвой.
Цитата
Ок.   Улыбка
А такие версии высказывались?  Подмигивание Вроде тема вполне подходящая.
Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #26 было: 22 мая 2012 года, 16:14:09 »

Цитата
Но уж если речь пойдёт о высших силах, то претендовать на то, что они вручили Раканам, не может никто другой.
А Альдо и не обещал отдать ни первородство, ни Силу Раканов! Только Гальтару и реликвии.

То есть он отдавал место Силы, артефакты - проводники Силы, но не саму Силу? Вот только зачем это Енниолю? Ведь он собирался с помощью этой сделки остановить Шар Судеб или хотя бы направить его движение в нужную ему сторону, что без Силы было невозможно. И ему нужна была именно законная передача прав на Гальтару и реликвии, иначе, как считали гоганы, их невозможно будет использовать: Силу нельзя украсть, но можно купить.   

Цитата
Разумеется, послы бодро отреклись от Альдо. Так профукать более-менее приличные начальные возможности - это уметь надо!

Да разве они приличные, эти стартовые возможности? Полтора графства и "тысяч двадцать высиженных Манриками кукушат", умеющих только грабить, и в придачу - вызревающий в городе бунт? А вне Кольца Эрнани ещё не блокада, но гонцов уже перехватывают. Что Альдо держится только потому, что ни у Ноймаринена, ни у Савиньяка, ни у Дьегаррона пока до него руки не доходят, было ясно всем, кроме самого Альдо и Дика, ну и ещё пары десятков придворных поглупее. Остальные либо уже ушли, либо готовили себе пути отхода.

Цитата
Так и представляется Енниоль, колющий орехи мечом Раканов - ибо ни на что другое эта скверно откованная железяка в его руках не годится...

Вот именно! И ради этой железки и развалин в предгорьях Мон-Нуар он потратил миллионы?

Цитата
Цитата
А вот в этом я тоже не уверена. Боюсь, что часть агарисской скверны уцелела и переместилась в Олларию, Паону, Эйнрехт...
Мгновенно? Мне казалос, что в Эйнрехт скверна приползла вместе с носителями. Приползла и разрастается.

Но в Олларию она точно явилась в тот же день, когда был взят Агарис, о чём свидетельствуют падение маски и очередной приступ у Рокэ.

Цитата
Про Айнсмеллера-в-озере понятно. Красивая версия. А в наступление он перешел на шестнадцатую ночь после убийства?

Вероятно. По крайней мере, в эту ночь он впервые был замечен.

Левий рассказал Роберу об убийстве черного льва в шестнадцатый день Зимних Скал. Даже если Первый Маршал не доложил об этом своему королю - Альдо всё-таки с послами общается, международным положением интересуется. Вряд ли он так и не узнал о подготовке морисков к войне.

У Левия свои источники информации, и я не уверена, что послы осведомлены лучше него. Особенно учитывая адуанские патрули на дорогах. А с кем делиться информацией, Левий решает сам, и Робер тоже. А Альдо достачно недалёк и слишком самоуверен, чтобы интересоваться чем-либо, кроме своих выдумок. Он свято верит, что Зверь решит все его проблемы: "Пусть приходят - так отвечу, что тысячу лет не забудут!"

Цитата
Ведь это впрямую влияло на Гайифу - теперь она уже не могла предложить Альдо "наёмную армию". 

Я сомневаюсь, что Робер довёл это предложение до сведения Альдо, именно потому, что тот бы в него вцепился. А к тому времени Робер уже созрел для заговора, и усиливать позиции бывшего друга ему было ни к чему.
« Последняя правка: 22 мая 2012 года, 16:19:40 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Айкуайвенчорр
Барон
***

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 130

Будущий метеоролог

439
просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #27 было: 22 мая 2012 года, 22:47:28 »

Вот только зачем это Енниолю?
...
Вот именно! И ради этой железки и развалин в предгорьях Мон-Нуар он потратил миллионы?
А это уже надо спрашивать у Енниоля. А он во много что верил. В честность Блистательного, в неотвратимость Ночи Расплаты, в то, что Альдо - Ракан.
Цитата
Да разве они приличные, эти стартовые возможности?
Всё познаётся в сравнении. Особенно если сравнивать шестой день Весенних Ветров и десятый день Осенних Волн: ценный заложник Фердинанд убит, ещё более ценный заложник Рокэ переведён в Ноху, а потом сбежал, Первый Маршал предал и стоит во главе заговора, Валентин увёл всю свою гвардию, Халлоран тоже фактически предал, Дэвид на грани предательства, Левий настроен враждебно, горожане ненавидят анакса и восхищаются Катариной, Матильда сбежала, Суза-Муза распоясался, Удо убит, на репутации правителя - осквернение храма, Дора и суд неправедный. И всего этого Альдо добился сам, своими действиями! У меня сложилось впечатление, что если бы Альдо не погиб в Нохе, то к концу дня уже не был бы анаксом. Так что у Альдо, ИМХО, были приличные стартовые возможности - особенно если сравнивать их с финальными...
Цитата
Но в Олларию она точно явилась в тот же день, когда был взят Агарис, о чём свидетельствуют падение маски и очередной приступ у Рокэ.
А вот в этом я сомневаюсь.
Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны давать отпор раттонам. а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?
Ну вот мориски и дали отпор раттонам. Уничтожили скверну хотя бы в отдельно взятом Агарисе. Но согласно Вашей гипотезе, мориски не уменшили количество скверны в мире, а просто перераспредели её. В Агарисе скверны но стало, но прибавилось в Ракане, Эйнрехте, Паоне и т.д. Возникает вопрос - неужели действия эсперадора Антония тоже не уменьшили количество скверны в мире? А действия Мстараха-Справедливца? А Франциска Первого? А если "да", то почему случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков?
Поэтому я считаю, что падение маски и обострение болезни Рокэ произошло не оттого, что скверна из Агариса переместилась в Олларию, а по какой-то другой причине.
Цитата
Я сомневаюсь, что Робер довёл это предложение до сведения Альдо, именно потому, что тот бы в него вцепился. А к тому времени Робер уже созрел для заговора, и усиливать позиции бывшего друга ему было ни к чему.
В тот момент, когда шла речь о гайифских наёмниках, Робер окончательно ещё не решился на приддательство.
Значит, придётся заехать и рассказть Альдо. А тот вцепится в гайифских наёмников.
ЗИ-1, стр.195.
Что про морисков - Альдо вполне мог о них узнать. В конце-концов, он надеялся на помощь Гайифы и Дриксен - до тех пор, пока не овладеет мечом и не вызовет Зверя. Мог и обсудить что-то подобное с Гамбрином. А мог и не узнать, сосредоточившись на более важных и нужных вещах вроде смены обивки.
Авторизирован

Функция науки же состоит в сравнительном анализе информационных моделей окружающей нас реальности - и полностью этим исчерпывается.
© Еськов.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Златая рожа - II
« Ответить #28 было: 23 мая 2012 года, 03:56:29 »

А это уже надо спрашивать у Енниоля. А он во много что верил. В честность Блистательного, в неотвратимость Ночи Расплаты, в то, что Альдо - Ракан.

Да. В числе прочего он верил и в то, что, овладев магией Раканов, он сможет остановить Шар Судеб и спасти мир.

Цитата
Цитата
Да разве они приличные, эти стартовые возможности?
Всё познаётся в сравнении. Особенно если сравнивать шестой день Весенних Ветров и десятый день Осенних Волнх.

О, ну если смотреть с этой стороны... Но подарки Енниоля были бездарно растрачены, а кроме них, у Альдо не было ничего. Но даже будь он в десять раз умнее, порядочнее и, не в последнюю очередь, бережливее, долго ли бы он смог продержаться в условиях фактической блокады, надвигающегося голода и беспорядков? Страна его не приняла, и все его претензии обернулись пшиком.

Цитата
Цитата
Но в Олларию она точно явилась в тот же день, когда был взят Агарис, о чём свидетельствуют падение маски и очередной приступ у Рокэ.
А вот в этом я сомневаюсь.
Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны давать отпор раттонам. а не идти у них на поводу, но как им это объяснишь?
Ну вот мориски и дали отпор раттонам. Уничтожили скверну хотя бы в отдельно взятом Агарисе. Но согласно Вашей гипотезе, мориски не уменшили количество скверны в мире, а просто перераспредели её. В Агарисе скверны но стало, но прибавилось в Ракане, Эйнрехте, Паоне и т.д.

А я не говорила, что количество скверны в мире не уменьшилось. Но что в 3 день Весенних Скал её количество в Олларии увеличилось - это факт. Как и то, что разрушение Надора, а также коронация Альдо и затем его смерть сопровождались и падениями маски, и приступами болезни. Остаётся предположить, что все эти события высвобождали некий магический негатив, ведь не зря же в Надоре покинули свой вековой пост каменные стражи. А в ночь после гибели Алвы из Олларии ушли крысы... 

Цитата
Возникает вопрос - неужели действия эсперадора Антония тоже не уменьшили количество скверны в мире? А действия Мстараха-Справедливца? А Франциска Первого? А если "да", то почему случившееся тогда отобрало у раттонов несколько веков?

Уменьшить количество не значит уничтожить совсем, и разрушенный Мстарахом-Справедливцем "скверный город Агарис" вскоре был отстроен и вновь стал оплотом скверны. А несколько веков у раттонов отобрало основание Франциском олларианской церкви, не заражённой раттоновским влиянием.

Цитата
Поэтому я считаю, что падение маски и обострение болезни Рокэ произошло не оттого, что скверна из Агариса переместилась в Олларию, а по какой-то другой причине.

Можете предположить, по какой?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: Златая рожа - II
« Ответить #29 было: 24 мая 2012 года, 12:46:50 »

А вот меня несколько смущает то, что получается, что деяния и смерть Альдо получают такой резонанс в магическом плане.  В смысле, что если все эти непотребства и клятвопреступления творит Альдо Ракан, истинный правитель - это одно. А если какой-то Сец-Придд? Например, почему из-за нехороших поступков случайно оказавшегося там Сец-Придда беда грозит Олларии, а не какому-то куску Придды? Тогда как из-за нехороших поступков также находящегося в Олларии Дика Окделла пострадал его "адрес по прописке", а вовсе не "адрес местожительства".
Ну я могу более-менее представить себе, что Альдо сам по себе был не носителем скверны, а нечто вроде ее проводника. В том смысле, что он принимал такие  решения, которые сподвигали грешить других. Но и при этом мне непонятно, почему его смерть сама по себе могла вызвать "магическую бурю" сбившую маску  - тут же даже не простая схема "один приказал выполнить грязную работу" - "другой послушно выполнил". Не думаю, что Высших Сил хватило бы, пардон, соображалки, обвинить Альдо, например, во всех тех казнях без суда и следствия, который творил Айсмеллер.
Я как-то предлагала поменять причину и следствие местами - то есть некая причина уронила маску и наслала кратковременное умопомешательство по крайней мере на некоторых людей - и именно это помутнение рассудка в частности и подвигло Альдо покататься на чужом коне. Но какая причина?
Не думаю, что имеет большое значение еще одно кровопролитие в Нохе. Ноха уже несколько столетий была традиционным местом дуэлей, и крови, в том числе и эорийной, там пролилось немало. Кстати, может быть это место и стало традиционным в частности потому, что здесь кровопролитие "нейтрализуется" храмом?
Кстати, а что "делать" с клятвой Робера. Робер дал Альдо клятву ПМ. С одной стороны, если верность преступнику  - тоже преступление, то как раз нарушить клятву верности, данную человеку, уже осужденному Высшими Силами - правильное решение в глазах тех самых Высших Сил. С другой стороны ПМ должен защищать короля и даже имеет право нарушить прямой приказ короля, если это нарушение может спасти королю жизнь - так вроде бы Алва формулировал. С третьей, что должен делать ПМ, если король приказывает ему убить его, короля?
В общем, когда Робер застрелил Альдо - он этим самым исполнил свой долг или нарушил?
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!