Чужие в нашем мире - XI

[Etlau]

Вот про индийский традиционный ткацкий бизнес --даже в колониальную эпоху было достаточно прекратить его прямое уничтожение чтобы он воспрял

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/29.php
За 1896—1905 гг. число фабрик в хлопчатобумажной промышленности увеличилось с 95 до 197, а количество ткацких станков—• с 17 до 50 тыс. В 1905 г. они изготовляли 580 млн. фунтов пряжи, из которой 40% шло на экспорт, а 60% использовалось внутри страны, причем большая часть — ручными ткачами. Сложился характерный для Индии симбиоз фабричной бумагопрядильной промышленности и ручного ткачества. Начался постепенный процесс вытеснения английских тканей с индийского рынка. За 1901 — 1907 гг. импорт тканей хотя и вырос с 2 до 2,2 млрд. ярдов, но его доли в потреблении тканей упала с 60 до 56,5%. Производство индийских тканей выросло: фабричных — с 390 до 600 млн. ярдов, а ручной выделки — с 820 до 1100 млн. Индийская текстильная промышленность стала опасным конкурентом Ланкашира.


Теперь прикиньте что в ситуации Многомирья при наличии полной свободы торговли и нормальных путей сообщения сделают восточные текстильщики с местной квазиевропой?

[Etlau]

Эр PVL

Автор знает, что первые мануфактуры появились в городах-республиках Северной Италии?

Нет-с --у римлян 

Автор не знает, что Россия была активно вовлечена в жизнь Европы. Автор на знает, что русские цари вели активные войны с западными соседями, торговлю ( с ними же) и для обороны и внешней торговли стала создавать разнообразные мануфактуры по западным рецептам. Автор даже не знает, что и первые частные мануфактуры часто создавались иностранцами.

Автор кое что из этого  знает -- он это знал когда его оппонента и в проекте не было. Хотя новаторская идея про вовлеченность в жизнь Европы его признаться удивила... Также из с западными рецептами все не так однозначно - Пушечный двор небось не немцы строили...

И последнее - автор осознает разницу между мануфактурами и заводами?

Осознает -- а вот юные падаваны кажется забыли что заводы в империи появились после присоединения стимпанковского мира

Придется мне упрощено разложить модель мышления автора на простом примере.

А мне придется признать что это собачий бред

Имеется два гр-на - А и Б. Оба владеют машинами класса "жигуль"
Машина первого ездит плохо,  часто ломается,в салоне воняет, радио нет и.тп Второй является сектантом, считающим, что ДВС - зло. Поэтому его авто  мирно стоит в городе без дьявольского изобретения .

Укажите --из какого источника вы извлекли мысль что в Империи полагают ДВС или к примеру буржуазию --злом?? Он там по сабжу есть

потому что представителей местной элиты вырезают по ось  колеса телеги, как нам сообщил автор

Во первых --вырезают не "элиту" а местную знать --возможно часть жрецов -тех что не поймут что все случившееся благословлено волей всемогущего Вицлипуцли и бунтовать -грех Дворяне -особенно средневековые они конечно для прогресса незаменимы...
Во вторых - есть опять таки княжества где и наместника то не имеется

[Etlau]

Эр BunkerHill

Завод этот контролируется в Пекине налоговыми органами.

Нет --к сожалению для господ невежд он контролируется Министерством коммерции

Потому что правительство КНР является одним из соучредителей который вошел в СП земельным участком под строительство. Этой долей КНР и управляет и прибыль делится согласно долям акционеров.

Правда почему то  «Каталог-руководство отраслей для инвестирования иностранного капитала» говорит что Минкоммерции и прочие управляют данными предприятиями  в целом...

Нет не перепутал, одни стоят других. Просто некоторым гражданам достаточно помахать перед глазами красным флажком с желтой зведочкой, и они все прощают государству якобы рабочих и якобы крестьян.

Нормальным людям достаточно изучить Китай не по бложикам либералов и еще более гнусных неавторитарных левых. Ибо если в НР-СР государство работает на абрамовичей и прохоровых то в КНР --на народ
И это не в КНР 100 семей котролируют 80% собствености

По моему мнению жизнь простого китайца улучшается в той же пропорции что и жизнь среднего дагестанца.

1.По вашему компетентному мнению человека ни разу в Китае не бывавшего --оно и видно...
2. Жизнь среднего дагестанца с советских времен улучшается? Какая интересная чушь гипотеза!

Зарплаты растут, инфляция растет вместе с ними.

А вы не на эту вашу инфлякцию (с)смотрите --вы смотрите сколько и чего китаец может купить на зарплату
И сравните так сказать с сакраментальным 1989 - в КНР и НР

Кто в треде кроме автора тезисов писал такой бред? ;

Да вы же... Потому как выходит что космополитический капитал убивает ценнейшую фармацевтическую промышленность --один из приоритетов финкапа  у себя и помогает ее взлету в КНР?

Автор тезисов опять героически путает времена Ост-Индийской компании с временами колониальной Индии.
Во времена Ост-индйиской компании на начальном этапе британца и голландцы имели дело именно с раджами и прочими местнвми князьками, которые собственно и запрягали работать.

А вот что говорит нам лженаука история
СПОЙЛЕРЫ

После победы при Буксаре (1764) компания получает дивани — право на правление Бенгалией, Бихаром и Ориссой, полный контроль над навабством Бенгалия и конфискует бенгальскую казну (изъято ценностей на сумму в 5 млн 260 тыс. фунтов стерлингов). Роберт Клайв становится первым британским губернатором Бенгалии. Тем временем продолжалась экспансия вокруг баз в Бомбее и Мадрасе. Англо-майсурские войны 1766—1799 и англо-маратхские войны 1772—1818 сделали Компанию доминирующей силой к югу от реки Сатледж.

Британцы монополизировали внешнюю торговлю Бенгалии, а также важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам. Резко выросли налоги.  Почти целое столетие компания проводила в своих индийских владениях разорительную политику (англ. The Great Calamity period), результатом которого стало разрушение традиционных ремесел и деградация земледелия, что и привело к гибели от голода до 40 миллионов индийцев. По подсчётам известного американского историка Брукса Адамса (англ. Brooks Adams), в первые 15 лет после присоединения Индии британцы вывезли из Бенгалии ценностей на сумму в 1 млрд фунтов стерлингов[3]. К 1840 году англичане правили большей частью Индии. Безудержная эксплуатация индийских колоний была важнейшим источником накопления британских капиталов и промышленной революции в Англии
Экспансия принимала две основные формы. Первой было использование так называемых субсидиарных договоров, по сути феодальных — местные правители передавали Компании ведение иностранных дел и обязывались выплачивать «субсидию» на содержание армии Компании. В случае невыплат территория аннексировалась британцами. Кроме того, местный правитель обязался содержать британского чиновника («резидента») при своём дворе. Второй было прямое правление...

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st034.shtml

Остро нуждаясь в крупных денежных суммах для упрочения своей независимости от Могольской империи и для поддержания роскоши двора, Муршид Кули-хан неоднократно делал займы у своего казначея — богатого марварийца из Джодх-пура, поселившегося в Бенгалии. За это Муршид Кули-хан даровал ему привилегии, в том числе право чеканить монету, а также титул Джагат Сетх (банкир всего мира). Джагат Сетх был связан с английской Ост-Индской компанией, порой кредитовал ее, но вместе с тем опасался роста ее влияния в Бенгалии.
Пользуясь посредничеством бенгальских торгово-ростовщи-ческих кругов, Компания приобретала нужные ей товары: селитру, шелк-сырец, сахар, опиум, специи и особенно хлопчатобумажные и шелковые ткани.
две попытки падишаха Дели совместно с правителем Ауда (в 1759 и 1760 гг.) захватить Бихар послужили поводом для новых вымогательств англичанами денег у бенгальских навабов... Это непосредственное ограбление индийских феодалов английскими завоевателями имело весьма важные последствия.

 Вокруг факторий английской Ост-Индской компании в Калькутте, Дакке, Касимбазаре и некоторых других пунктах Бенгалии возникли ткацкие поселения. В одной Калькутте на Компанию работало около 8 тыс. ткачей, живших на окраине — в «Черном городе». Индийские агенты Ост-Индской компании раздавали ткачам материал и передавали заказы на те ткани, которые хорошо шли на европейских рынках. Нередко такие агенты не только представляли интересы европейской торговой компании, но и выступали от собственного имени, превращаясь тем самым в скупщиков.
Рост английской торговли вызывал серьезные опасения у наваба Бенгалии, ставшего фактически независимым правителем. Он боялся, что города и укрепленные фактории со временем превратятся в опорные пункты англичан, из которых правительству будет трудно изгнать их. Наваб обвинял Компанию в том, что она монополизировала всю торговлю страны, что частная торговля ее служащих превышает даже торговлю самой Компании.
Операция по закупке риса производилась, например, следующим образом: еще задолго до начала жатвы служащие Компании по рекомендации крупных индийских банкиров, игравших роль посредников, раздавали различные суммы индийским купцам, которые в свою очередь раздавали авансы скупщикам, а те — крестьянам. Таким образом, угрожай заранее дешево закупался.
Точно так же действовали английские агенты-скупщики (гомашты) и в отношении ремесленников, закабаляя их выдачей авансов.

Никаких раджей тут нема --разве что в качестве рекетируемых

При этом по факту получилось что опять таки Европа конкурировала промеж себя, а индийцы были не более чем тягловой силой заморской торговли. Потому бодрые рассказы про великую самостоятельную Индию которая там наводнила рынок Европы 17-го века тканями не более чем бред.

После того как была уничтожена неевропейская морская торговля -причем так сказать "внеэкономическими методами"

А индийцы тут не более чем ослики которые тянули одну из телег.

СПОЙЛЕРЫ

Ну если --рассуждая теоретически --некоего логистика посадят в зиндан то он тоже будет осликом тянущим чеченскую телегу. Надо ли понимать что южные соседи логистика более конкурентноспособны?

Цитата

Что в общем доказывает тот факт что Вавилонская модель правления это конечно круто, но нежизнеспособно в длительной перспективе.

Это не доказывает ничего. Ибо как в нашем мире европейцы сумели стать доминирующей силой благодаря пушкам и жестокости  так и в рассматриваемой альтернативе имперцы сделали тоже самое - правда имея в качестве рычага не порох и философию а трансгрессоры...
 

На Земле есть некие механизмы, который в Ымперцыцыи нету и более того они яростно автором отвергаются, и их отсутствие им объявляется как великая неземная благость.

То есть заводы строит свобода и демократия? Или все же примитивный буржуазный интерес знакомый даже древнему Вавилону?

На этот вопрос автору уже неоднократно отвечали в прошлых темах

Если тот многословный апокалиптический бред  можно назвать ответом.
Поэтому я и задаю простой вопрос -и хочу получить простой (можно даже сложный ) но аргументированный не имхами ответ на тему судьбыы кастрюльного заводика

Это ситуация тоже обрисовавалсь автору, но его опять таки не устраивают ее итоги.

Не обрисовывалась а голословно постулировалась -дескать ни ногой буржуазия и инженеры из развитого мира.
Лучше все умрут но кастрюльки штамповать не будут!

И это тоже сто раз опровергалось, но автор продолжает веселить своим упрямством.

Не опровергалось. Впрочем --опровергните еще разок. Итак -- фатерландские позиции на материке  и метрополия атакованы неисчислимыми толпами убийц с огнестрелом а спереди наступают они же плюс воспрявшие духом нефатерландцы. Резервов нет, боеприпасов -нет, понимания --что случилось --нет, связи со столицей --нет...

Которых зарезали как и прочую местную элиту?

Кого --врачей, алхимиков, архитекторов? (Напоминаю --львиная их доля в том же Риме -это рабы, отпущенники и "гречишки".) И даже в княжествах? Присылает значитца император всем новым вассалам циркуляр --"Вы пришлите-ка ко мне ваших умников -я сегодня их за ужином скушаю"

Но дело не в арийцах а в особой системе правления и жизни сложившейся в Древней греции и Риме которые атвор отрицает и не любит.

Эратосфен вообще то был подданным типичной восточной монархии с самым типичным культом божественного царя...
Еще у этих царей были такие учреждения как Александрийская библиотека и Мусейон...

Вот и решительно непонятно, это автор таким изысканным способом пытается унизить Арабский халифат заявив что его обитатели не придумали ничего нового? По сравнению с неким Вавилоном?

(Устало откладывая кувалду)
Так логистики нестатусные вытесняемые полагают что автор имел ввиду Вавилон бронзового века? Так вот -- в первой теме еще было сообщено что изначально (этак с тысячу лет тому если не больше) империя являла собой  цивилизацию уровня Арабского халифата примерно 11 -12 веков в основе свое происходящую от культуры подобной вавилонской. Теперь понятно???

[BunkerHill]

Теперь прикиньте что в ситуации Многомирья при наличии полной свободы торговли и нормальных путей сообщения сделают восточные текстильщики с местной квазиевропой?

Угробят ее вместе со всем ее прогрессом. Потмоу тчо в условиях Индий с их низким уровнем жизни проще посадить к ручному станку сотню шудр, чем обучить десяток неграмотных управляться с системой паровых машин и станков. О чем автору и говорят, но он яростно кричит что у нго по всей ЫмперцЫцЫи 30-е годы.

А вы не на эту вашу инфлякцию (с)смотрите --вы смотрите сколько и чего китаец может купить на зарплату

Автр тезиса в другой теме другого раздела уже замылил этот вопрос и не смог привести ни единой цифры.

[PVL]

Нет-с --у римлян 

Втор порадует нас ссылкой?

о.

Хотя новаторская идея про вовлеченность в жизнь Европы его признаться удивила... Также из с западными рецептами все не так однозначно - Пушечный двор небось не немцы строили...

Автор просто не в курсе:
"На рубеже XV-XVI веков русские мастера освоили литейное дело, и приблизительно в 1479 году в Москве появилась Пушечная изба, у "трех мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город", то есть рядом с Кремлем. Для литья пушек по итальянским образцам был выписан из Венеции механик, инженер и архитектор Аристотель Фированти. В истории нашего государства остались два его творения: Пушечная изба и Успенский собор! Изба просуществовала всего 10 лет. Она сгорела во время большого Московского пожара. Однако вместо нее был очень скоро построен Пушечный двор. На этот раз вдали от жилого массива, на берегу реки Неглинки. "
http://legion1812.narod.ru/3/molod6-2.htm

А мне придется признать что это собачий бред

Самокритично. Хвалю. Можете взять пирожок

Укажите --из какого источника вы извлекли мысль что в Империи полагают ДВС или к примеру буржуазию --злом?? Он там по сабжу есть 

Из разглогольствований автора. Потому что буржуазию уровняли на уровне тележной чеки в ходе завоевания техномира. А даже если потом АнпиратОр и попытался побаловаться - то после чиновничество уровняло потенциальных конкурентов обратно.

код:

Во первых --вырезают не "элиту" а местную знать --возможно часть жрецов -тех что не поймут что все случившееся благословлено волей всемогущего Вицлипуцли и бунтовать -грех  Дворяне -особенно средневековые они конечно для прогресса.

Автор догадывается, что бОльшая часть научных кадров - оттуда же? Из дворянства?

[BunkerHill]

Автор догадывается, что бОльшая часть научных кадров - оттуда же? Из дворянства?

Автор предполагает что 95% дворян, ремесленников и прочих полу и образованных граждан, по своей природе эдакие космополиты чья голова не обезображена убеждениями и прочими "лишностями", которым стоит сунуть в руки денежку, как они тут же немедленно поменяют хозяев.

В реальности же дело постоянно и неуклонно обстояло несколько иначе. Потому собственно любое нашествие менее развитых и диковатых клоунов на развитую цивилизацию, приводило к тому что цивилизация превращалась в шлак, а не к тому что диковатые клоуны вдруг внезапно на следующий день после завоевания начинали цитировать Аристотеля свитками и решать диффуры.

Автор тезисов просто никак не может принять для себя тот факт, что скорость движения стада определяется не мускулами и прытью альфа-самца, а шарканьем большинства беременных самок и мельтешением детенышей, которые и составляют так сказать пелотон.
Который донельзя убог и тосклив как сама тоска.

А автор пытается решить вопрос этого пелотон срочным выдумыванием на коленке неких особенных законов развития, которые не такие как тут, и вообще не там! Иными словами закатывает рояли в кусты, пытаясь вести наукообразную беседу.

[Etlau]

Эр PVL

порадует нас ссылкой?

Пардон --еще у греков
СПОЙЛЕРЫ

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%AD%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F/

"На рубеже XV-XVI веков русские мастера освоили литейное дело, и приблизительно в 1479 году в Москве появилась Пушечная изба, у "трех мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город", то есть рядом с Кремлем.
Для литья пушек по итальянским образцам был выписан из Венеции механик, инженер и архитектор Аристотель Фированти.

А до него пушек не лили?

Самокритично. Хвалю. Можете взять пирожок

Обратитесь ка лучше на себя...

Из разглогольствований автора. Потому что буржуазию уровняли на уровне тележной чеки в ходе завоевания техномира.

Ловлю вас на слове. Итак --прошу привести мою цитату на эту тему --хотя бы  приблизительную. СПОЙЛЕРЫ

Или имеет место собачий извините художественный свист

Автор догадывается, что бОльшая часть научных кадров - оттуда же? Из дворянства?

Автор не может думать так -ибо в отличии от некоторых юных падаванов он еще застал нормальную школу...
Во всяком случае ни создатель алхимии Джабир ибн Хайян --сын аптекаря, ни другой столп науки -Бируни (слуга-сирота признававшийся что не знает своего отца)  или сын жалкого писаря Ибн-Сина, сын переписчика книг Ар Рази  и "портняжка"  Омар Хайям(который не только великий поэт но еще великий математик)  - отнюдь не дворяне...
Это даже для Европы далеко не абсолют -Коперник из  купцов а вот его предтеча -Николай Кузанский -так вообще из самого что ни на есть немецкого мужичья. Да и Ньюкомен никакой не лорд а типичный кузнец (Фарадей -тот вообще чернорабочий)
Про то -кто был врачами и архитекторами в Риме я неоднократно уже упоминал...

[Etlau]

Эр BunkerHill

Угробят ее вместе со всем ее прогрессом. Потмоу тчо в условиях Индий с их низким уровнем жизни проще посадить к ручному станку сотню шудр, чем обучить десяток неграмотных управляться с системой паровых машин и станков.

Вы таки читаете тем что известный вам старый и мудрый поминает...
Я ж именно про это говорю -- легпром техномира (техномиров)в массе загнется --как у нас загибается легпром т.н  "белого мира" . (Возможно и аграрный сектор тоже придет в упадок из за импорта еды) Но вот вытеснить тамошнюю буржуазию из металлургии, оптики, ну и производства дешевых кастрюлек само собой будет некому -отчего соответственно начнут загибаться медники,  ремесленники -изготовители замков и иголок, и т.п
Ну и соответственно найдутся желающие завести кастрюльный заводик у себя --бо это ВЫГОДНО

тезиса в другой теме другого раздела уже замылил этот вопрос и не смог привести ни единой цифры.

В манере эра Змея
1.Китайцы в среднем живут лучше или хуже чем в 1989?
2.Россияне в среднем живут лучше или хуже чем в 1989?
Ответ однозначный на оба вопроса даже у статистиков правительства РФ

95% дворян, ремесленников и прочих полу и образованных граждан, по своей природе эдакие космополиты чья голова не обезображена убеждениями и прочими "лишностями", которым стоит сунуть в руки денежку, как они тут же немедленно поменяют хозяев.

Смешать дворян с ремесленниками -это конечно по нашему!
Но вот какое дело --как раз -о чем уже говорилось --в Европе было нормальным когда жители города просто присягали новому завоевателю -как присягали на первом этапе Столетней войны англичанам французы до графов включительно... Ну а про Индию уже сказано достаточно -чтобы увидеть что население подсинилось куда как более зверским чем имперцы захватчикам...

Потому собственно любое нашествие менее развитых и диковатых клоунов

Вопрос --римляне захватив Грецию взяли да перерезали всех умников?
(Хотя были типичными варварами)
А московский царь спалил Киево -Могилянскую академию?

Автор тезисов просто никак не может принять для себя тот факт, что скорость движения стада определяется не мускулами и прытью альфа-самца, а шарканьем большинства беременных самок и мельтешением детенышей, которые и составляют так сказать пелотон.
Который донельзя убог и тосклив как сама тоска.

Я вижу какую то бессмыслицу с бессмысленными терминами. Ибо если стать на вашу точку зрения придется признать что США --это не МТУ и МТV а тупые реднеки которые не знают что в Бразилии тоже живут негры --ну а СССР это был не Гагарин и Академгородок с Кировским заводом а сонмище серых пьяных колхозников -как пытались втюхивать писатели -деревенщики -и что именно реднеки и колхозники определяли развитие общества...

[BunkerHill]

Я вижу какую то бессмыслицу с бессмысленными терминами.

Немудрено. я именно этого и ожидал.

Ибо если стать на вашу точку зрения придется признать что США --это не МТУ и МТV а тупые реднеки которые не знают что в Бразилии тоже живут негры

Я так и понял что слово "пелотон" слишком сложное слово. Помимо пелотона есть еще "отрыв" и "отвал". Реднеки находятся в отвале, но тем не менее эти самые реднеки имеют определенную собственную субкультуру с зачатками идеологией, при этом они конечно могут не знать, что в бразилии водятся негры. Но вот порядок работы цилиндров в ДВС им известен, и они могут без постронней помощи перекинуть ШРУС. Просто потмоу что жизнь в пикапе и езда по грязи к этому приучили.
У ымперцыцыи кстати реднеки это неандертальцы и кроманьонцы и прочая чуть более развитая шушера из варварских миров. Для них ДВС и ШРУс это просто ругательства.
И таки MTV который телеканал обслуживает и их запросы тоже. И "отрыв" который обучается в МТУ тоже обеспечивает запросы реднеков, к примеру высоколобые гении из МТУ изобретают цифровые видеокамеры и мощные штуки которые способны записывать информацию лучом света, для того чтобы просто реднек смог взять болванку, и записать на нее порнуху, которую сняли на цифровую камеру. А Билл Гейтс и его фирма создает операционки которые сделаны так, чтобы в них смог разобраться даже альтернативно-одаренный.
Потому собственно в интернете так много порнухи и графоманского самиздата. 
Но тому кто не понимает взаимодействия в  сложных системах это невдомек.

ну а СССР это был не Гагарин и Академгородок с Кировским заводом а сонмище серых пьяных колхозников -как пытались втюхивать писатели -деревенщики -и что именно реднеки и колхозники определяли развитие общества...

И они его таки определили. Потмоу что пьяных серых колхозников больше интересовало когда привезут холодильники в сельпо, а не то сколько Гагарин провел на орбите, и как хорошо танцевала фуэте на гастролях в Нью-Йорке Максимова. И не только колхозников волновало наличие холодильников кстати. Да. А вот реднеков обеспечили их любимыми грузовичками и пушками. Потому США стоят.

[PVL]

А до него пушек не лили?

Внимательно перечитайте цитату. Там все есть Надеюсь, Вы не станете путать кованные арт. Стволы с литьем?
И да - цитата был приведена в ответ на:

Хотя новаторская идея про вовлеченность в жизнь Европы его признаться удивила... Также из с западными рецептами все не так однозначно - Пушечный двор небось не немцы строили...
 

Ловлю вас на слове. Итак --прошу привести мою цитату на эту тему --хотя бы  приблизительную

Автор уже отказывается от своих слов о вырезании местных управленцев и носителей культуры?

н --еще у греков

И где там "мануфактура"? Или автор уже радостно апеллирует к рабовладельческому строю?

Смешать дворян с ремесленниками -это конечно по нашему!
Но вот какое дело --как раз -о чем уже говорилось --в Европе было нормальным когда жители города просто присягали новому завоевателю -как присягали на первом этапе Столетней войны англичанам французы до графов включительно... Ну а про Индию уже сказано достаточно -чтобы увидеть что население подсинилось куда как более зверским чем имперцы захватчикам...

Мне очень нравятся, когда в качестве доказательства повальной продажности ученого люда Нового времени приводится поведение горожан эпохи Средневековья. Автор знает, что именно в среде дворянства родился(заново) этот самый патриотизм, а в Средние века такого понятия не существовало( тем не менее, я бы посмотрел, как охотно ярые католики переходили бы под власть хрен-знает-откуда свалившихся язычников). И еще - автор описывал свою ФатерлЯндию как раннюю версию Третьего Рейха с примесью ВБ - на так ли? Автор понимает, что это значит?

[Etlau]

Эр PVL

Автор уже отказывается от своих слов о вырезании местных управленцев и носителей культуры?

Управленцев -точнее аристократов --безусловно - (всяких писарей да полицейских можно использовать) И это не зверство какое а здравый смысл (тем более что в большинстве миров они дремучи и невежественны как среднеазиатские баи и столь же наглы)
Но при чем тут какие то "носители культуры"  о которых и речи не заходило --хотя бы потому что всякий (ну почти ) человек -это носитель культуры общества. В Риме вот носители культуры это в огромной степени рабы...

И где там "мануфактура"? Или автор уже радостно апеллирует к рабовладельческому строю?

Мануфактура это способ организации производства -он не зависит от формации. Кроме рабов в эргастериях работали и свободные мастера -в той же Византии и Хазарии

Мне очень нравятся, когда в качестве доказательства повальной продажности ученого люда Нового времени приводится поведение горожан эпохи Средневековья. Автор знает, что именно в среде дворянства родился(заново) этот самый патриотизм,

И юные падаваны спрашивают почему дворян имперцы "зум-зум -голова долой"(с)?
Кстати -- сколько пруссаков ушло в Партизаны или хотя бы отказались присягнуть "Варварской России" в ходе Семилетней войны?

тем не менее, я бы посмотрел, как охотно ярые католики переходили бы под власть хрен-знает-откуда свалившихся язычников).

Зачем язычников -добрых верующих пусть и несколько не так как мы -сам римский папа буллу издал

 И еще - автор описывал свою ФатерлЯндию как раннюю версию Третьего Рейха с примесью ВБ - на так ли? Автор понимает, что это значит?

А чего тут не понимать -- "Доктор сказал -резать? Резать!" (с)

[Etlau]

Эр BunkerHill

У ымперцыцыи кстати реднеки это неандертальцы и кроманьонцы и прочая чуть более развитая шушера из варварских миров. Для них ДВС и ШРУс это просто ругательства.

Вообще то реднеки  для империи это крестьяне как собственно для США.
И думаю с сеялкой, плоскорезом, жаткой, трехконным плугом и временами тракторишкой -локомобилем а местами и грузовиком они справятся получше логистика.

И они его таки определили. Потмоу что пьяных серых колхозников больше интересовало когда привезут холодильники в сельпо, а не то сколько Гагарин провел на орбите, и как хорошо танцевала фуэте на гастролях в Нью-Йорке Максимова.

Да какой идиот вообще дал им поиграть избирательной урной(с). В Китае где ими управляют при помощи капральской палки хорошо всем включая и местный "нарот" -ибо для наших неевропейских обществ это оптимальный способ.
СПОЙЛЕРЫ

И вы еще хотите чтобы вам Путин сделал хорошо! Хорошо "в этой стране"(с) не будет пока уровень "свободы" не вернется хотя бы к брежневскому а вместо нынешней системы власти не возникнет нечто адекватное хотя бы а-ля халифат)

Потому США стоят.

Нет -- не поэтому. А потому что США управляются адекватно существующему в них обществу. Когда СССР попробовали управлять как будто это Америка или прости Господи Европа --его не стало... Если начать управлять США при помощи капральской палки -толку тоже не будет.
Поэтому рэднекам дают поиграть с избирательной урной а реально правят уважаемые люди --если угодно тот самый ЗОГ
СПОЙЛЕРЫ

При этом сейчас данная модель в некотором нарастающем кризисе -ибо общество в США меняется -и дело не только в неграх и мексиканцах

[PVL]

• Управленцев -точнее аристократов --безусловно - (всяких писарей да полицейских можно использовать) И это не зверство какое а здравый смысл (тем более что в большинстве миров они дремучи и невежественны как среднеазиатские баи и столь же наглы)Йорка
[li][/li]

То есть и бОльшую часть ученых.

чего тут не понимать -- "Доктор сказал -резать? Резать!" (с

Фатерляндия =Третий Рейх? Да или нет?

[BunkerHill]

Вообще то реднеки  для империи это крестьяне как собственно для США.
И думаю с сеялкой, плоскорезом, жаткой, трехконным плугом и временами тракторишкой -локомобилем а местами и грузовиком они справятся получше логистика.

Для Ымперцыцыйских реднеков мотыга и тяпка, это потолок. Остальное сломают.

Да какой идиот вообще дал им поиграть избирательной урной(с).  В Китае где ими управляют при помощи капральской палки хорошо всем включая и местный "нарот" -ибо для наших неевропейских обществ это оптимальный способ.

Реднеки преспокйно играются регулярно а США стоят, а все потому, что тамошняя власть более адекватна и умна. во отличе от радужной Ымперцыцыйской и ореальной позднего СССР.

Нет -- не поэтому. А потому что США управляются адекватно существующему в них обществу.

Управление включает в себя не только и не столько палку. Вот до этого автор тезиса не может никак дойти. Потмоу он не в состоянии представить себе ни экономическую модель Ымперцыцыи, ни идеологическую. Потому одно у него сводится к "честной конкуренции в княжествах" под бюрократической крышей Ымперцыцыцйских чинуш, а другое к "ситно жрат, повыша влэзт".
При этом он реально не осознает проблем бронтозавра в мокром песке, коим является Ымперцыцыя.

[Etlau]

Эр PVL

То есть и бОльшую часть ученых.

Юные падаваны удосужатся поискать в интернете какую нибудь хорошую советскую научно популярную книжку и посмотреть там биографии разных ученых? Чтобы убедится что как минимум они не совсем правы даже для Европы? 

Фатерляндия =Третий Рейх? Да или нет?

Да. А я это отрицал?