Чужие в нашем мире - XI

[BunkerHill]

Я про это говорил --в условиях честной конкуренции --как сейчас например Восток с его ткацкими традициями забивает западный тряпичный бизнес  --это даже в эпоху колониального владычества в Индии начинало проявляться.

С нетерпением жду мощного рассказа из альтерантивной реальности про то как индийские ткачи это сделали теплыми индийскими руками, без применения изобретений Кея, Картрайта и Нортропа. И без ввоза в Индию из метрополии британских станков.
А то можно еще порассказать про то, как усилиями британских бизнесменов исконно китайский напиток "чай" стал ассоциироваться с Индией, а исконное американское растение "кофе" с Кенией.

Или Кея на самом деле звали Аджит, Картарйта - Рама, а Нортропа вообще звали Промод Анджнун.

[Etlau]

Эр BunkerHill

С нетерпением жду мощного рассказа из альтерантивной реальности про то как индийские ткачи это сделали теплыми индийскими руками, без применения изобретений Кея, Картрайта и Нортропа. И без ввоза в Индию из метрополии британских станков.

Я уже про это вам рассказывал -но ведь проще фантазировать про Ктулху не дающего распространятся НТП в другие миры --видимо силой стремительного домкрата
Вот например
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st044.shtmlСПОЙЛЕРЫ

По переписи 1891 г., в кустарной промышленности было занято (с членами семей) 45 млн человек. В конце 90-х годов в кустарном ткачестве перерабатывалось в 2,5 раза больше хлопчатобумажной пряжи, чем на хлопкоткацких фабриках. Гнет колонизаторов особенно ощущался ремесленниками, а также владельцами и рабочими мануфактур. Они страдали от конкуренции английских товаров, налогообложения, насилий колониальной администрации. Массы городских и сельских ремесленников, рабочие мастерских и мануфактур, мелкие предприниматели и торговцы были крупнейшей после крестьянства силой в национально-освободительном движении Индии.

Это несмотря на то что конкурентов британцы уничтожали в духе братков наших 90х
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st036.shtmlСПОЙЛЕРЫ

Те ремесленники, которые не уходили в деревню, попадали в тяжелую кабалу к Компании, поскольку и в Бенгалии, и на юте им запрещалось отдавать произведения своего ремесла какому-либо частному купцу. В 90-е годы XVIII в. в Бенгалии среди ткачей имели место смертельные случаи от побоев, которые наносили агенты Компании. За невыполнение недельного задания служащие Компании бросали ткачей в заключение без воды и питья.
До начала XIX в. из Индии еще вывозили ткани в Англию, но это делала не Компания как организация, а отдельные ее служащие в качестве частных торговцев. С начала XIX в. вывоз в Англию индийских тканей вообще прекратился и был заменен вывозом пряжи для английских ткацких фабрик. В Бенгалии также в конце XVIII в. сократилось разведение шелковичных червей, производство селитры и соли. На фоне общего упадка ремесла и резкого сокращения числа ремесленников единственной новой отраслью производства, возникшей в Бенгалии при англичанах и дававшей занятие рабочим, было судостроение на Калькуттской верфи. Управление его находилось целиком в руках англичан. Строились там главным образом суда для торговли с Китаем. Захват всех экономических позиций Компанией привел к вытеснению индийцев из крупной торговли и монетно-вексельного дела.

Ну а в настоящее время
http://www.day-travel.ru/travels-1502-1.html

Индия оказалась страной с самым высоким оснащением прядильными станками. Имея почти 5,64 миллиона текстильных станков (включая 3,89 миллионов ручных), эта промышленность также имеет самую высокую в мире оснащенность текстильными станками (включая ручные) и имеет около 57% мирового парка станков. Даже если не учитывать ручные текстильные станки, промышленность имеет 33% мирового парка текстильных станков.

А как чувствует себя высокоразвитая и механизированная ткацкая промышленность США и Англии (про РФ я и не говорю). 

А то можно еще порассказать про то, как усилиями британских бизнесменов исконно китайский напиток "чай" стал ассоциироваться с Индией

Вы никак хотите нам рассказать как джентльмены и   бизнесмены уничтожали  развитое хозяйство у индийских "дикарей" и перепахивали оккупированные территории под себя? Спасибо -это было написано еще в советских школьных учебниках.

[Etlau]

Эр PVL

что в ОИ был капитализм. А учитывая, что чертой капитализма является именно преимущественное использование наемного итруда..

Вы чем извините читаете? Я про конец 19 века -- капитализм там вполне и был хотя и недоразвитый.

По моему мнению, авьор уже давно переселился в свою собственную Швармбранию, где очкариков бьют лопатами по очкам,

СПОЙЛЕРЫ

Это у нас происходило в Швамбрании или в Москве?
http://ic.pics.livejournal.com/naganoff/12324056/58576/original.jpg
Или это пресс секретарь швамбранского императора обещал размазать печень очкариков по асфальту

а благодаря чиновникам  НТП уже дошел до космической эры.

И им в том числе. НАСА во всяком случае не частная лавочка

Но если говорить серьезно - то ОИ, на которую автор тут ссылался, правители целых областей относились к ОИ весьма формально Вплоть до грабежа турецких торговых судов.

Кстати --почему вы упорно поминаете ОИ в связи с рассматриваемой нами темой? Ибо на ОИ она похода разве что в плане пренебрежения нацией и расой и происхождение имеет не кочевническое а земледельческое

Однао в первую очередь - в СШ   Соглашаясь при этом, на потерю личной свободы и превращение в рабов:

Где далеко не всегда устремлялись "пашенку пахать" а поступали на заводы и в шахты... Казалось бы --есть гомстед-акт --ну чего еще тебе надо, Пэдди?

другой становились собственностью купившего их владельца, имевшего право продать своего белого раба, сдать в наём, завещать   наследникам, переуступить   на время в.

Вы спрашивали про контрактую систему --вот и сами ответили -и про свободный труд и про права человека в свободной и цивилизованной Европы эпохи энциклопедистов и паровых машин.

Автору рекомендуется прочитать последнее предложение.

Тем не менее фабрики имели место и даже частично выходили на свободный рынок  -как и проигнорированный вами швейцарский опыт

[Хель]

Я уже про это вам рассказывал -но ведь проще фантазировать про Ктулху не дающего распространятся НТП в другие миры --видимо силой стремительного домкрата.

После «шеренги по два» кое-кому про «стремительно падающий домкрат» лучше бы не упоминать.

Вот например
http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st044.shtml

Выборочное цитирование – наше всё:

СПОЙЛЕРЫ

Развитие капитализма в Индии шло двумя параллельными путями. На базе ремесленного производства стала развиваться Капиталистическая мануфактура, которая могла противостоять конкуренции фабричного производства благодаря, во-первых, сверхэксплуатации рабочих, где капиталистические методы сочетались с ростовщической кабалой и кастовым гнетом, и, во-вторых, использованию дешевых импортных или местных полуфабрикатов. Именно на базе использования фабричной пряжи в этот период началось быстрое возрождение ручного ткачества — в рамках мануфактурного производства. В различных районах Индии (особенно в Махараштре, Мадрасе, Северо-Западных провинциях) сложились крупные центры специализированного кустарного производства. По переписи 1891 г., в кустарной промышленности было занято (с членами семей) 45 млн. человек. В конце 90-х годов в кустарном ткачестве перерабатывалось в 2,5 раза больше хлопчатобумажной пряжи, чем на хлопкоткацких фабриках.

Ну а в настоящее время
http://www.day-travel.ru/travels-1502-1.html

А как чувствует себя высокоразвитая и механизированная ткацкая промышленность США и Англии (про РФ я и не говорю). 

И что это должно доказывать кроме простого факта дешевизны рабочей силы в Индии по сравнению со Штатами и Европой?

[Etlau]

Эр Хель

И что это должно доказывать кроме простого факта дешевизны рабочей силы в Индии по сравнению со Штатами и Европой?

Само собой нынешний постиндустриальный человек вообще ни в чем не конкурентноспособен. Но в ситуации честной конкуренции Восток побивал Европу на текстильном рынке всегда

[Уленшпигель]

риальный человек вообще ни в чем не конкурентноспособен. Но в ситуации честной конкуренции Восток побивал Европу на текстильном рынке всегда

  Честная конкуренция? А где такой зверь водиться? В  чьих то фантазиях? В речах политиков? В пропагандистских агитках? В романах Айн Рэнд?

[Хель]

Само собой нынешний постиндустриальный человек вообще ни в чем не конкурентноспособен.

Эк вы самокритичненко.

Но в ситуации честной конкуренции Восток побивал Европу на текстильном рынке всегда

А вот что сказано в вашем собственном источнике:

мануфактура, которая могла противостоять конкуренции фабричного производства благодаря, во-первых, сверхэксплуатации рабочих, где капиталистические методы сочетались с ростовщической кабалой и кастовым гнетом, и, во-вторых, использованию дешевых импортных или местных полуфабрикатов.

Специально для вас подчеркнул самые интересные места.

Ну и это - хотелось бы поподробнее по поводу "всегда". А то шеренги по два они такие шеренги...

[Etlau]

Эр Хель

Эк вы самокритичненко.

Так и  вы эр тут ничем не лучше --у меня хоть профессия электрика есть на крайних случай...
"Едим прошенное европейско-бразильско-американское носим брошенное китайское,  торгуем краденным советским наследием"
                 Милан Обренович, некоторым образом король

А вот что сказано в вашем собственном источнике:

Я же сказал --честной конкуренции --когда мелкобританцы еще не осчастливили индийских дикарей своей оккупацией ткачи не мерли с голоду а их продукция распродавалась даже в Новом Свете. Но даже британское давление их не убило --ну а после изгнания белых сагибов все вернулось на круги своя...

Ну и это - хотелось бы поподробнее по поводу "всегда".

СПОЙЛЕРЫ

http://drug-goy.livejournal.com/649415.html
С незапамятных времен Индия была огромной мастерской по производству хлопчатобумажных тканей для всего мира. Дакка была индийским Манчестером. Даккские муслины славились во всем мире своей красотой и прочностью. Хлопчатобумажные и шелковые ткани, шелк-сырец, селитра и опиум составляли главные предметы индийского экспорта. В экономике имело место благотворное сочетание земледелия и ремесла, особенно в Бенгалии. Согласно Верелсту, который сменил Клайва на посту губернатора Бенгалии, таможенные книги Муршидабада даже во время Аливерди-хана содержат записи о вывозе шелка-сырца на сумму в 7 миллионов рупий. Эта сумма не включала товары, вывезенные европейцами, так как они не регистрировались в Муршидабаде и либо вообще не облагались пошлиной, либо платили таможенные сборы в Хугли. «Крестьянин жил в достатке, ремесленника поощряли, купец богател, и князь был удовлетворен».
Разрушение индийской промышленности.
Положение дел изменилось после битвы при Плесси. Богатства, выкачанные из Индии после 1757 года, способствовали промышленной революции в Англии, поскольку Англия получала таким образом капитал, необходимый для ее новой промышленности. Более того, в Бенгалии английские купцы несправедливо установили свое господство не только во внешней, но и во внутренней торговле. Производство шелка и хлопчатобумажных товаров стало приходить в упадок. Еще в 1769 году Совет директоров настаивал на поощрении производства шелка-сырца в Бенгалии за счет производства шелковых тканей. Компания установила своего рода монополистический контроль над производством хлопчатобумажных тканей и шелка-сырца. Рассказы об имевших место притеснениях подтверждаются официальными документами. Сучильщики шелка отрубали большой палец, чтобы избежать принудительной работы. Притеснения подрывали самое производство.
По законам, принятым английским парламентом в 1700 и 1720 годах, бумажные и шелковые ткани, вывезенные из Индии, «нельзя было употреблять в Англии ни в качестве одежды, ни как-либо иначе».
Ну и первоисточник
http://lib.rus.ec/b/212537/read

[BunkerHill]

Я уже про это вам рассказывал -но ведь проще фантазировать про Ктулху не дающего распространятся НТП в другие миры --видимо силой стремительного домкрата 

Автор тезисов видимо не в состоянии прочитать что ему пишут, и вообще не читает собственных ссылок.
Вопрос атвору был задан следующий, откуда Индия взяла современные станки, изобрела самостоятельно, или их привезли в колонию из метрополии?

Вы никак хотите нам рассказать как джентльмены и   бизнесмены уничтожали  развитое хозяйство у индийских "дикарей" и перепахивали оккупированные территории под себя? Спасибо -это было написано еще в советских школьных учебниках.

С чего бы это ЫмперцЫцЫи вести себя по другому? особенно с учетом того что она сама сидит на елках и пальмах и соответственно никакие передовые методы ведения дел ей либо неизщвестны, либо непонятны, в силу общей недоразвитости?
Монголы они есть монголы, все что с их точки зрения лишнее они уничтожают, все что более менее понятно приспосавбливают к совим нуждам на примитивном уровне, либо опять же уничтожают за ненадобностью.

[BunkerHill]

Я же сказал --честной конкуренции --когда мелкобританцы еще не осчастливили индийских дикарей своей оккупацией ткачи не мерли с голоду а их продукция распродавалась даже в Новом Свете. Но даже британское давление их не убило --ну а после изгнания белых сагибов все вернулось на круги своя...

Альтернативная реальность, очень суровая и альтерантивная. Особенно в части рассуждений о честной конкуренции. Автор видимо не знает что внешнюю торговлю Индии некоторым образом контролировали Ост-Индийские компании нескольких европейских странах, которые собственно говоря и  "распродавали продукцию". Имея на этом сверхприбыли, они разумеется делились денежкой и с местными баями и раджами включая Великого Могола.
Причем аппетиты местных баев до золотишка были настолько велики, что именно они начали девирсифицировать, так сказать экономику, и загонять на плантации и мануфактуры всяких разных шудр, заставляя их работать по 14 часов без выходных.

Потом британцы оказались самыми сильными игроками из прочих, и затем и убрали местную прослойку посредников и принялись делать тоже самое что делали местные раджи.

Точно таким же образом в Африке белые не гонялись за черными рабами по джунглям, они ждали на берегу с со стеклянными бусами и золотишком, а черные браться приводили к ним свои родственников.
А потом да, все вернулось на круги своя, место пришлых сахибов заняли высокодуховные патриотические раджи, а шудры как впахивали по 14 часов в день и голодали, так и продолжают этим заниматься.
Честная конкуренция она такая, да.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вопрос атвору был задан следующий, откуда Индия взяла современные станки, изобрела самостоятельно, или их привезли в колонию из метрополии?

Их привезли из Англии  --раз вы этого не знаете. Также как видимо и того что даже в отсутствии этих станков индийские ткани приходилось облагать заградительными пошлинами а то и просто убивать ремесленников -иначе мелкобританским фабрикантам было с ними конкурировать невмочь

С чего бы это ЫмперцЫцЫи вести себя по другому? особенно с учетом того что она сама сидит на елках и пальмах и соответственно никакие передовые методы ведения дел ей либо неизщвестны, либо непонятны, в силу общей недоразвитости?

Во первых -- с чего вы взяли что "на пальмах" и "неизвестны" --благо мануфактуры были к примеру даже не в самом передовом Хазарском каганате и в Китае эпохи Мин.
Во вторых и главных --у них нет в этом экономической необходимости и вообще защита одних торгашей от конкуренции со стороны других - с точки зрения общеимперской является нонсенсом.
"Ваши машинные ткани не покупают? Так не делайте их." 

Монголы они есть монголы

Посмотрите на эти "монгольские" изобретения...
http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/civilization/culture.htm
http://ityouth.ru/news/2008-02-27-438
Вы водку пьете? Так вот спасибо "монголам"
http://www.cosmogon.ru/blog/distillyatory

[BunkerHill]

Их привезли из Англии  --раз вы этого не знаете.

То есть станки не были изобретены в Индии. Отлично. Что и требовалось доказать. Привезли кстати сами англичане, потому что раджам это было нафиг не нужно, проще было эксплуатировать до посинения своих соотечественничков.

Также как видимо и того что даже в отсутствии этих станков индийские ткани приходилось облагать заградительными пошлинами а то и просто убивать ремесленников -иначе мелкобританским фабрикантам было с ними конкурировать невмочь

Автор тезиса видно не знает какая такая компания поставляла в Англию эти ткани и во что это оборачивалось так сказать вольным труженикам и честным конкурентам.

Во первых -- с чего вы взяли что "на пальмах" и "неизвестны" --благо мануфактуры были к примеру даже не в самом передовом Хазарском каганате и в Китае эпохи Мин.

А мануфактурное производство это тоже самое что и фабричное? не говоря уже о том, что что сама Ымперцыцыя нечто с хвостом которое то ли родом из Китая, то ли родом из вавилона, то ли еще откуда но при этом занимается резней местных элит для удобства управления оставшимся в живых стадом.

Во вторых и главных --у них нет в этом экономической необходимости и вообще защита одних торгашей от конкуренции со стороны других - с точки зрения общеимперской является нонсенсом.
"Ваши машинные ткани не покупают? Так не делайте их." 

Ну вот это и есть самый главный тормоз прогресса, потому что припахать целую страну ткать в ручную, проще чем изобрести паровой двигатель и внедрить его.
Автор сам блестяще опроверг собственную теорию прогресса в Ымперцыцыи

Посмотрите на эти "монгольские" изобретения...

Улугбек был монголом? Или Чингиз мусульманином? Или это один и  тот же человек?Очередные альтернативные исследования профессора Фоменко?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Привезли кстати сами англичане, потому что раджам это было нафиг не нужно, проще было эксплуатировать до посинения своих соотечественничков.

Вы думаете  что торговлей и ремеслом занимались раджи? (Это не считая того что к 19 веку раджи уже ничем не занимались кроме выколачивания денег из подданных во благо старой кошелки королевы Виктории. Причем станки были в основном то как раз местной работы - максимум применялась пряжа машинного производства. Да и по сию пору в Индии до 40% --это ручные-с
А вот забивают конкурентов...

Автор тезиса видно не знает какая такая компания поставляла в Англию эти ткани и во что это оборачивалось так сказать вольным труженикам и честным конкурентам.

Это вы не знаете что никакая
Я давал ссылку выше на прямой запрет импорта тканей в Англию и заградпошлины

не говоря уже о том, что что сама Ымперцыцыя нечто с хвостом которое то ли родом из Китая, то ли родом из вавилона, то ли еще откуда

Как я уже не раз говорил - исходная цивилизация была родственна древнему Вавилону. Сейчас это нечто эклектично-авторитарное. Но каким боком вавилонское происхождение --к отсутствию прогресса --не уразумею. Или вы настаиваете что прогресс способен измыслить лишь белый арийский человек?

но при этом занимается резней местных элит для удобства управления оставшимся в живых стадом.

А вы мне объясните сакральный смысл их всемерного сохранения --особенно для индустриальной цивилизации?

Ну вот это и есть самый главный тормоз прогресса, потому что припахать целую страну ткать в ручную, проще чем изобрести паровой двигатель и внедрить его.

Вы опять не поняли --империя вообще в эти мелочи не влезает. Ее промышленный госсектор --это то что работает на армию и на пути сообщения... На предложение "припахать" какую то страну чтобы она что то там ткала дурачка спустят с лестницы провинциальной управы

Автор сам блестяще опроверг собственную теорию прогресса в Ымперцыцыи

Смотря в в каких отраслях
Просто напросто после присоединения техномира местный легпром потихоньку отомрет не выдержав конкуренции --а вот машиностроение и металлургия рванут вверх и в новые миры --ибо если старые ткацкие районы легко задавят местный  слабый легпром то вот  заводик штампующий мильон кастрюль в год легко забьет любых ремесленников --ну а доменное и мартеновское производство на коксе съедают аналоги Урала или индийские штукофены как говорится с хрустом и чавканьем

Улугбек был монголом?

На четверть как минимум. (Тамерлан то уж точно был монголом из племени барласов).
Но почему вы полагаете что наши арабы изначально умнее гипотетических иномировых вавилонян?

[BunkerHill]

Вы думаете  что торговлей и ремеслом занимались раджи?

Это думает видимо автор тезисов которые в очередной раз демонстрирует непонимание взаимодействия в сложных системах. Верхушки всяких бенгалий были задействованы  в перепродажах так сказать продуктов ремесла, и они же были начальством, потому почуяв запах золотишка и серебра вмиг устроили своим подданным цирк с конями и эксплуатацией.

(Это не считая того что к 19 веку раджи уже ничем не занимались кроме выколачивания денег из подданных во благо старой кошелки королевы Виктории.

Автор тезисов опять пытается уйти от ответа рассказывая про 19 век, хотя перед этим что-то радостно ыещал про "честную конкуренцию" судя по всему не зная, что индийские ткани в конкурентных количествах на европейский рынок притащили именно Остиндийские компании нескольких стран включая и ВБ. И именно в то время местная индийская, тогда еще независимая элита принялась во имя прибылей гнобить подданных.

Причем станки были в основном то как раз местной работы

Автор тезисов понял что попал впросак и откатывает назад.Ранее заявив что промышленные станки таки в Индию притащили из ВБ.

Да и по сию пору в Индии до 40% --это ручные-с
А вот забивают конкурентов...

Забивают? 57% процентов мирового парка станков которые дают всего 20% мировой продукции это у автора тезисов называется "забивают"? А остальные 43% станков которые дают 80% продукции жестоко страдают от индийских ткачей? Арифметика всегда была слабым местом автора тезисов.

Это вы не знаете что никакая

Что происходило в альтернативной реальности, я не знаю. А реальности объективной был конфликт одних английских буржуев с другими.

Как я уже не раз говорил - исходная цивилизация была родственна древнему Вавилону.

Вот там она и осталась до сих пор. Потому что недоразвитые покоренные миры не могли ее нацучить ничему новому, сильно развитые миры эта толпа клоунов просто не понимала. Потому уничтожала в них все с их точки зрения лишнее. Середнячки подпадали под ее влияние. В результате получается угар и трэш.

А вы мне объясните сакральный смысл их всемерного сохранения --особенно для индустриальной цивилизации? 

О чем вообще речь? Какая нафиг в древнем Вавилоне индустриальная цивилизация? Где там была у китайцев при империи индустриальная цивилизация? Где была индустриальная цивилизация у монголов или манчжуров которые вытоптали этот самый Китай?

Вы опять не поняли --империя вообще в эти мелочи не влезает. Ее промышленный госсектор --это то что работает на армию и на пути сообщения... На предложение "припахать" какую то страну чтобы она что то там ткала дурачка спустят с лестницы провинциальной управы

Я уже описывал автору тезисов эту ситуацию, и в ответ ничего вразумительного кроме как "у них нетак и все тут!!!", не услышал.

Смотря в в каких отраслях

Ну так это типичные монголы. Пороки это хорошо, мы их себе оставим, и тех кто их немножко умеет делать тоже. А писателей и поэтов с их свитками порежем, нафиг они нужны, вон у нас акын на коне сидит, так душевно поет.

Просто напросто после присоединения техномира местный легпром потихоньку отомрет не выдержав конкуренции

В одном посте, два мнения, то в Индии оказывается ручные станки забивают всех конкурентов, то легпром умер вовсей Ымперцыцыи при виде десятка сохранившихся после войны фабрик.
А все от того, что внятной концепции у автора как не было, так и нет.

Но почему вы полагаете что наши арабы изначально умнее гипотетических иномировых вавилонян?

Потому что Ибн Сина когда свои трактаты писал, он Аристотеля и Платона с Евклидом читал и осмысливал. Он сам был гигант мысли, но стоял не на песке, а на плечах гигантов. Потому сравнивать средневековую цивилизацию арабов, которая еще не ударилась в религиозность, а осмысливала традиции предшествеников, с персонажами которые едва писать научились и кое-как законы кодифицировать, это конечно очень альтернативно, но смешно.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это думает видимо автор тезисов которые в очередной раз демонстрирует непонимание взаимодействия в сложных системах. Верхушки всяких бенгалий были задействованы  в перепродажах так сказать продуктов ремесла, и они же были начальством

В данном случае не надо и "понимать взаимодействие в сложных системах" СПОЙЛЕРЫ

(которое логистики впрочем не понимают или бы не нападали на Путина)

Достаточно внимательно читать ссылки - тексты там за авторством людей куда как компетентнее нас с вами. И из этих текстов следует что эксплуатацией ремесленников занимались не раджи а как раз интенсивно отрицаемая вами и эром PVL индийская буржуазия, плюс агенты британского капитала.

индийские ткани в конкурентных количествах на европейский рынок притащили именно Остиндийские компании нескольких стран включая и ВБ.

А потом англосаксы это пресекли - отстранив иностранцев от торговли и запретив импорт из Индии в Англию. Ничего личного --бизнес (ланкаширских и прочих текстильных воротил)

Ранее заявив что промышленные станки таки в Индию притащили из ВБ.

Так рост конца 19 века --это не промышленные станки а именно что традиционное ткачество - если мои оппоненты честны они подтвердят что по ссылкам говорится что фабрик было мало

Забивают? 57% процентов мирового парка станков которые дают всего 20% мировой продукции это у автора тезисов называется "забивают"?

Полагаете у Пакистана и иных текстильных гигантов дело сильно по иному?

О чем вообще речь? Какая нафиг в древнем Вавилоне индустриальная цивилизация?

Тысяча чертей! Вавилоном империя была тысячу если и не больше лет назад. Тысячу лет назад ваши любимые  цивилизованные англосаксы были оборванными неграмотными и голодными жителями грязного нищего острова которых небезуспешно дубасили такие же дикие шотландцы и датчане!

Где там была у китайцев при империи индустриальная цивилизация? Где была индустриальная цивилизация у монголов или манчжуров которые вытоптали этот самый Китай?

Во времена монголов и ранних манчжуров --и империи Мин ее вообще не было нигде в мире --если конечно логистики помят историю
А теперь она есть --даже у Бразилии
Но с точки зрения вашей это видимо полный абсурд которого не может быть потому что не может быть никогда

Я уже описывал автору тезисов эту ситуацию,

Порожденную буйной фантазией и невежеством.
Но так и быть -упрощу задачу. Прямой вопрос -- "жирный буржуй"(тм) из техномира строит в провинции Кресс-Латук кастрюльный заводик с паровой машиной. Имперская власть -1.Казнит его ибо так велит ей Ктулху. 2. Распространяет на него льготы положенные купцам открывающим свое дело - каковые практиковались во множестве стран традиционного общества -вроде эллинистического Египта или Пальмирского царства...

Ну так это типичные монголы. Пороки это хорошо, мы их себе оставим, и тех кто их немножко умеет делать тоже. А писателей и поэтов с их свитками порежем, нафиг они нужны, вон у нас акын на коне сидит, так душевно поет.

Вы реально не понимаете разницу между цивилизацией и варварством? Ну так чего тогда вам объяснять?

В одном посте, два мнения, то в Индии оказывается ручные станки забивают всех конкурентов, то легпром умер вовсей Ымперцыцыи

Легпром техноземель СПОЙЛЕРЫ

вы читаете явно тем что любит аль Атоми

. Непонятно? Потому что разного сукна и штанов с сапогами туда навезут с сотен миров по самой выгодной цене...
А вот например станков привезти неоткуда --поэтому местная буржуазия и пожаловавшие в новый мир делать бизнес "саквояжники" из прочих мест будут вкладывать инвестиции именно в машиностроение. СПОЙЛЕРЫ

На таком уровне это надеюсь понятно даже логистикам

при виде десятка сохранившихся после войны фабрик.

Бессмысленный бред...
Как сто раз повторил --война шла лишь во владениях фатерляндцев --ибо когда у тебя за спиной высаживается пять миллионов штуцерников  и вдвое больше  башибузуков а арсеналы и пороховые заводы взлетают на воздух --то как-то не до наступлений...

А все от того, что внятной концепции у автора как не было, так и нет.

Какую концепцию вы хотите? Я вас в очередной раз прошу -сформулируйте что вам непонятно?

Потому что Ибн Сина когда свои трактаты писал, он Аристотеля и Платона с Евклидом читал и осмысливал. Он сам был гигант мысли, но стоял не на песке, а на плечах гигантов.

Ну к услугам местных Авиценнов с Оригенами и Аверроэсами вообще то мудрецы десятков миров... Кстати --а Платон с Эратосфеном на кого опирались? А --они же арийцы...

Вот там она и осталась до сих пор. Потому что недоразвитые покоренные миры не могли ее нацучить ничему новому, сильно развитые миры эта толпа клоунов просто не понимала. Потому уничтожала в них все с их точки зрения лишнее. Середнячки подпадали под ее влияние. В результате получается угар и трэш.

Нео -сдавайтесь -Матрица уже победила!

с персонажами которые едва писать научились и кое-как законы кодифицировать,

Вы действительно такого мнения о цивилизациях Древнего Востока?
Строивших ирригационные сооружения иногда не хуже нынешних, города миллионники, и создававших штучки вроде "Багдадского элемента" и  впервые в мире научившихся решать квадратные уравнения и составлять астрономические таблицы? Между прочим изобретших плуг?
Может быть посмотрим чем в те годы занимались предки цивилизованных белых человеков?