 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XI (прочитано 29517 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Уленшпигель Честная конкуренция? А где такой зверь водиться? В чьих то фантазиях? В речах политиков? В пропагандистских агитках? В романах Айн Рэнд? Ну в нашем несовершенном мире это когда конкурента нельзя расстрелять из пушек, удушить морской блокадой, посадить во главе страны ничтожную марионетку, поставить дело так что пошлина на твои товары у него -0% а у тебя на его -от 30% до бесконечности... Вот как к примеру сейчас Запад честно конкурирует (вынужден  )с Азией в области промышленности -- и как в том анекдоты про мух --порядка 20 триллионов долларов инвестиций не могут ошибаться  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Вы чем извините читаете? Я про конец 19 века -- капитализм там вполне и был хотя и недоразвитый.
Цитата
В конце 19 века у ОИ перед глазами был запад - который пару раз чуть было не выгнал пашей из Стамбула( при этом, от выгоняющих тура спасали другие представители запада)  Кто пинал ногами Ымперцыцыю? Картинка ничем не отличается от греческого или французского аналога  А пресс секретарь не обещал - а тихим шОПотом( чтобы на богопротивном Западе не услышали и не запретили въезд) говорил знакомому, который и расстрезвонил Кстати --почему вы упорно поминаете ОИ в связи с рассматриваемой нами темой? Ибо на ОИ она похода разве что в плане пренебрежения нацией и расой и происхождение имеет не кочевническое а земледельческое На ОИ ссылался сам автор. Вы спрашивали про контрактую систему --вот и сами ответили -и про свободный труд и про права человека в свободной и цивилизованной Европы эпохи энциклопедистов и паровых машин . То есть автор так и не осознал добровольного характера контактной системы? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Запад честно конкурирует с Азией? В ваших фантазиях? Может быть, но только там.
Новостные каналы на ТВ не смотрим? На гугле опять забанили?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL В конце 19 века у ОИ перед глазами был запад - который пару раз чуть было не выгнал пашей из Стамбула( при этом, от выгоняющих тура спасали другие представители запада) Кто пинал ногами Ымперцыцыю? А кто пинал европейцев? Они ведь как блестяще продемонстрировал хотя бы Бродель, до 16 минимум века технологически, научно да и культурно не превосходили Восток ежели не отставали? Кто пинал русских купцов создававших мануфактуры еще до Петра? Наконец --кто пинал османских купцов начавших делать то же самое? Картинка ничем не отличается от греческого или французского аналога А пресс секретарь не обещал - а тихим шОПотом( чтобы на богопротивном Западе не услышали и не запретили въезд) говорил знакомому, который и расстрезвонил [/spoiler] На ОИ ссылался сам автор. В связи с национальным вопросом все больше То есть автор так и не осознал добровольного характера контактной системы? Хе-хе... --вы еще скажите по 14-16 часов на потогонные фабрики тоже шли работать добровольно.  |
|
|
|
« Последняя правка: 01 августа 2012 года, 11:55:27 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Уленшпигель Запад честно конкурирует с Азией? В ваших фантазиях? Может быть, но только там.
Новостные каналы на ТВ не смотрим? На гугле опять забанили? Как же -смотрим-с http://www.metaldaily.ru/news/news61973.htmlПредставители австралийской стальной отрасли заявляют, что не в состоянии конкурировать с китайскими стальными поставкамиhttp://www.agrotimes.net/mir/25364-proizvoditeley-selhoztehniki-napugali-aziatami.htmlЗападные производители сельхозтехники в последнее время столкнулись с жесткой конкуренцией со стороны азиатских производителей. Как заявляют представители консалтинговой компании AlixPartners, такие компании как Agco, CNH Global и Deere & Co теряют долю на внутренних рынках в сегменте маломощных тракторов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Как же -смотрим-с И что тут нового? Видимо до автора тезисов так и не доходит, что один западный космополитичный бизнес подсуетился раньше другого, и купил подешевке рабочие руки ханьцев построив на западные же деньги там заводик по переработке руды. Потому что в Китае не нужно платить большие налоги, китайским коммунистам глубоко плевать на экологию родной страны, и на уровень жизни своих граждан. Поэтому лист китайского проката обходится дешевле, засчет грязного производства и низкой оплаты труда. Чего нового в данной ситуации увидел автор тезисов? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Видимо ему еще надо разъяснить, что когда рабочие в одной стране имеют права и соцгарантии, а в другой стране рабочие, выполняющие ту же работу, имеют вместо этого столь любимый нектом овощ, а еще там не тратятся на охрану окружающей среды - конкуренция не совсем честная.
Ликбез одним словом для...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
PVL
|
им в том числе. НАСА во всяком случае не частная лавочка Только вот до 20 века была эпоха изобретателей-одиночек (это конечно упрощая, но тем не менее). А в двадцатом веке с одной стороны появилось своего рода преклонение перед НТП в том числе и в верхах ( почитайте на досуге средний американский роман - в 80 из 100 Вы встретите любовное описание технологий, которое Крузу и не снилось), а с другой- исследования стали по-настоящему дорогостоящими - такими, что НИОКР тянули лишь государства или крупные корпорации. Однако для наступления этой эпохи требовались все предыдущие столетия. . Хе-хе... --вы еще скажите по 14 часов на потогонные фабрики тоже шли работать добровольно. Их туда приписывали деревнями? Автор вообще понимает, что наемный труд - далеко не обязательно 8-ми часовой рабочий день с двумя выходными в неделю и оплачиваемым отпуском по болезни? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Их туда приписывали деревнями? Автор вообще понимает, что наемный труд - далеко не обязательно 8-ми часовой рабочий день с двумя выходными в неделю и оплачиваемым отпуском по болезни? А вы еще до сих пор в этом сомневались? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL Только вот до 20 века была эпоха изобретателей-одиночек (это конечно упрощая, но тем не менее). И иногда цивилизованные европейцы демократически изводили этих безбожных умников --как например пообещали прибить добрые данцигские бюргеры Вальтера Козингера -- всего навсего за механическую прялку - правда его всего лишь изгнали ограничившись аутодафе бедной прялки... (Почему в Империи такое невозможно -думаю поймете ) Но почему вы решили что в Империи изобретают чиновники? Министерство машин и прогресса там может и учредят -с другой стороны... Автор вообще понимает, что наемный труд - далеко не обязательно 8-ми часовой рабочий день с двумя выходными в неделю и оплачиваемым отпуском по болезни? Ну если с этой точки зрения --в том плане что например в Риме можно было добровольно запродаться в рабство... Но опять таки --какое это отношение имеет к отсутствию в вашем параллельном мире наемных работников в странах Востока? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill l Видимо до автора тезисов так и не доходит, что один западный космополитичный бизнес подсуетился раньше другого, и купил подешевке рабочие руки ханьцев построив на западные же деньги там заводик по переработке руды. Но который почему то принадлежит КНР и контролируется в Пекине а не из кипрского оффшора -- и денежками от которого распоряжется опять же Китай а не Аб Ра Мо и Про Хор... И более того --их коллеги там сидят смиренно и тихо регулярно выплачивая партвзносы... Потому что в Китае не нужно платить большие налоги, китайским коммунистам глубоко плевать на экологию родной страны, и на уровень жизни своих граждан. Вы перепутали китайских коммунистов с русскими демократами. Ибо вопреки вашему мнению почему то если прошедшие четверть века -со дня славного хм... Подавления помидоров и редисок жизнь простого китайца неуклонно улучшается то жизнь российской массы все хреновее и хреновее -- -и даже водка дорожает и казино запретили и стабильность отнять хотят. Кому казино мешали?? Нет чтобы ночные клубы и макдональдсы закрыть! Чего нового в данной ситуации увидел автор тезисов? А еще у китайцев есть сваренные в грязных котлах вакцины продающиеся по всему миру, собранные кувалдами станки, и конечно деревянные компьютеры работать которые заставляет кровь принесенных в жертву диссидентов. Нео --сдавайтесь Матрице --авось помилует |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
А кто пинал европейцев? Они ведь как блестяще продемонстрировал хотя бы Бродель, до 16 минимум века технологически, научно да и культурно не превосходили Восток ежели не отставали? Ктот Автор знает, что первые мануфактуры появились в городах-республиках Северной Италии? Кто пинал русских купцов создававших мануфактуры еще до Петра? Наконец --кто пинал османских купцов начавши Автор не знает, что Россия была активно вовлечена в жизнь Европы. Автор на знает, что русские цари вели активные войны с западными соседями, торговлю ( с ними же) и для обороны и внешней торговли стала создавать разнообразные мануфактуры по западным рецептам. Автор даже не знает, что и первые частные мануфактуры часто создавались иностранцами. И последнее - автор осознает разницу между мануфактурами и заводами?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
PVL
|
иногда цивилизованные европейцы демократически изводили этих безбожных умников --как например пообещали прибить добрые данцигские бюргеры Вальтера Козингера -- всего навсего за механическую прялку - правда его всего лишь изгнали ограничившись аутодафе бедной прялки.. И причем тут 1412 год, который средневековье? Придется мне упрощено разложить модель мышления автора на простом примере. Имеется два гр-на - А и Б. Оба владеют машинами класса "жигуль" Машина первого ездит плохо, часто ломается,в салоне воняет, радио нет и.тп Второй является сектантом, считающим, что ДВС - зло. Поэтому его авто мирно стоит в городе без дьявольского изобретения . Так вот - автор, при сравнении машин А и Б. вводит в уравнение машину С(Хаммер) и на основе сравнения А и С неопровержимо доказывает, что А хуже Б, а Б(которая без ДВС) - это почти С, но со своей спецификой. Но почему вы решили что в Империи изобретают чиновники? потому что представителей местной элиты вырезают по ось колеса телеги, как нам сообщил автор Так что за отсутствием некромантов, могущих поднять из могил урезанных "умников", изобретать приходится чиновникам.  Ну если с этой точки зрения --в том плане что например в Риме можно было добровольно запродаться в рабство... Подавляющее большинство рабов попадало туда добровольно? Да или нет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Но который почему то принадлежит КНР и контролируется в Пекине а не из кипрского оффшора -- и денежками от которого распоряжется опять же Китай а не Аб Ра Мо и Про Хор... И более того --их коллеги там сидят смиренно и тихо регулярно выплачивая партвзносы... Завод этот контролируется в Пекине налоговыми органами. Потому что правительство КНР является одним из соучредителей который вошел в СП земельным участком под строительство. Этой долей КНР и управляет и прибыль делится согласно долям акционеров. Вы перепутали китайских коммунистов с русскими демократами. Нет не перепутал, одни стоят других. Просто некоторым гражданам достаточно помахать перед глазами красным флажком с желтой зведочкой, и они все прощают государству якобы рабочих и якобы крестьян. Ибо вопреки вашему мнению почему то если прошедшие четверть века -со дня славного хм... Подавления помидоров и редисок жизнь простого китайца неуклонно улучшается то жизнь российской массы все хреновее и хреновее -- -и даже водка дорожает и казино запретили и стабильность отнять хотят. По моему мнению жизнь простого китайца улучшается в той же пропорции что и жизнь среднего дагестанца. Зарплаты растут, инфляция растет вместе с ними. А еще у китайцев есть сваренные в грязных котлах вакцины продающиеся по всему миру, собранные кувалдами станки, и конечно деревянные компьютеры работать которые заставляет кровь принесенных в жертву диссидентов. Кто в треде кроме автора тезисов писал такой бред? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Достаточно внимательно читать ссылки - тексты там за авторством людей куда как компетентнее нас с вами. И из этих текстов следует что эксплуатацией ремесленников занимались не раджи а как раз интенсивно отрицаемая вами и эром PVL индийская буржуазия, плюс агенты британского капитала. Автор тезисов опять героически путает времена Ост-Индийской компании с временами колониальной Индии. Во времена Ост-индйиской компании на начальном этапе британца и голландцы имели дело именно с раджами и прочими местнвми князьками, которые собственно и запрягали работать. А потом англосаксы это пресекли - отстранив иностранцев от торговли и запретив импорт из Индии в Англию. Ничего личного --бизнес (ланкаширских и прочих текстильных воротил) При этом по факту получилось что опять таки Европа конкурировала промеж себя, а индийцы были не более чем тягловой силой заморской торговли. Потому бодрые рассказы про великую самостоятельную Индию которая там наводнила рынок Европы 17-го века тканями не более чем бред. Потмоу что рынок был создан и наводнген купцами посредниками из Европы, которым дали укорот европейские же промышленники. А индийцы тут не более чем ослики которые тянули одну из телег. Так рост конца 19 века --это не промышленные станки а именно что традиционное ткачество - если мои оппоненты честны они подтвердят что по ссылкам говорится что фабрик было мало Вы собственные ссылочки хоть читайте внимательнее. Полагаете у Пакистана и иных текстильных гигантов дело сильно по иному? Полагаю что на всех остальных текстильных гигантов и карликов приходится всего 43% мирового парка станков, а дают они 80% продукции. Это собственно следует из ссылки. Такова арифметика для третьего класса. Тысяча чертей! Вавилоном империя была тысячу если и не больше лет назад. Тысячу лет назад ваши любимые цивилизованные англосаксы были оборванными неграмотными и голодными жителями грязного нищего острова которых небезуспешно дубасили такие же дикие шотландцы и датчане! А великий и цивилизованный Вавилон отдубасили и сравняли с землей трижды еще до того, как англы и саксы переселились на британские острова из континентальной Европы. Что в общем доказывает тот факт что Вавилонская модель правления это конечно круто, но нежизнеспособно в длительной перспективе. Во времена монголов и ранних манчжуров --и империи Мин ее вообще не было нигде в мире --если конечно логистики помят историю
А теперь она есть --даже у Бразилии
Но с точки зрения вашей это видимо полный абсурд которого не может быть потому что не может быть никогда На Земле есть некие механизмы, который в Ымперцыцыи нету и более того они яростно автором отвергаются, и их отсутствие им объявляется как великая неземная благость. И об этом автору уже говорили, но он по прежнему этого не желает понимать. Порожденную буйной фантазией и невежеством.
Но так и быть -упрощу задачу. Прямой вопрос -- "жирный буржуй"(тм) из техномира строит в провинции Кресс-Латук кастрюльный заводик с паровой машиной. Имперская власть -1.Казнит его ибо так велит ей Ктулху. 2. Распространяет на него льготы положенные купцам открывающим свое дело - каковые практиковались во множестве стран традиционного общества -вроде эллинистического Египта или Пальмирского царства... На этот вопрос автору уже неоднократно отвечали в прошлых темах но ответы проистекающие из условий Ымперцыцыи, автора яростно не устраивают потому что ломают некий карточный замок, который вдобавок ко всему стоит на ходулях, опирающихся на дно таза плавающего в грязной луже. потмоу он яростно кричит про буйные фантазии и невежество, потмоу что ответ на вопрос не совпадает с его ожиданиями. Вы реально не понимаете разницу между цивилизацией и варварством? Ну так чего тогда вам объяснять? Варварская цивилизация, это тоже цивилизация. Умные люди до этого понимания дошли еще в начале 20-го века. А вот например станков привезти неоткуда --поэтому местная буржуазия и пожаловавшие в новый мир делать бизнес "саквояжники" из прочих мест будут вкладывать инвестиции именно в машиностроение. Это ситуация тоже обрисовавалсь автору, но его опять таки не устраивают ее итоги. Как сто раз повторил --война шла лишь во владениях фатерляндцев --ибо когда у тебя за спиной высаживается пять миллионов штуцерников и вдвое больше башибузуков а арсеналы и пороховые заводы взлетают на воздух --то как-то не до наступлений... И это тоже сто раз опровергалось, но автор продолжает веселить своим упрямством. Ну к услугам местных Авиценнов с Оригенами и Аверроэсами вообще то мудрецы десятков миров... Которых зарезали как и прочую местную элиту? И обрывочные тексты которых написанные на местных языках никто толком не может правильно первести на среднеымперцыцыйский? Кстати --а Платон с Эратосфеном на кого опирались? А --они же арийцы... Бред про арийцев пусть комментирует сам автор который уже неоднократно завуалированно пытается оскорбить оппонентов и обвинить их в шовинизме. Но дело не в арийцах а в особой системе правления и жизни сложившейся в Древней греции и Риме которые атвор отрицает и не любит. Вы действительно такого мнения о цивилизациях Древнего Востока? Я именно такого о них мнения, но не потому что они с "Древнего Востока" а потмоу что они были в статусе первоклассников которых автор яростно пытается сравнить с арабским халифатом из десятого класса, И эти цивилизации составляли люди с разным мировоззрением и различным опытом. Вот и решительно непонятно, это автор таким изысканным способом пытается унизить Арабский халифат заявив что его обитатели не придумали ничего нового? По сравнению с неким Вавилоном? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
 |
