 Автор
|
Тема: "Православная культура" крепчает - IV (прочитано 12429 раз)
|
|
Пушок
|
Церковь была еще формально едина, но расхождения в догматах были уже за несколько веков до 1054 года.
Пишут, что раз само слово "церковь" и еще некоторые религиозные термины - немецкого происхождения, то значит, еще до князя Владимира были на Руси проповедники из Германии.
угу, именно так. в 1054 г. произошёл окончательный раскол.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
FatCat
|
Потом Аллах ниспослал ему следующее Простите, но мне, как атеисту, это ни о чём не говорит... Правда, это подразумевает только защиту своих религиозных побуждений, но тем не менее. Вот именно.Т.е. доказательство не засчитано. А это - 1-й момент столкновения с византийцами. И что? Где религиозная экспансия?Хотя там и признают, что сам по себе ислам - не основа для агрессивности и войн. Может быть, не стоит Вам трудиться и искать подтверждения моим словам?Мне и этого достаточно...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
Потом Аллах ниспослал ему следующее Простите, но мне, как атеисту, это ни о чём не говорит... А мне, как чуть-чуть верующему, но не мусульманину, говорит. Вам нужны слова материального воплощения Аллаха с известной датой его рождения и смерти? Как тому, что было передано нам религиозными книгами, придать материалистично-атеистическую основу? Правда, это подразумевает только защиту своих религиозных побуждений, но тем не менее. Вот именно.Т.е. доказательство не засчитано. Вообще-то это указывает на религиозную подоплёку объединения Аравии. А это - 1-й момент столкновения с византийцами. И что? Где религиозная экспансия?Если повнимательней заглянуть в книжку по ссылке - видно, что война с курайшитами переходит на территорию Сирии, и византийцы этим обеспокоены. Хотя там и признают, что сам по себе ислам - не основа для агрессивности и войн. Может быть, не стоит Вам трудиться и искать подтверждения моим словам?Мне и этого достаточно... Но там же и написано, что без него бы этого не произошло. А 3-я ссылка, конечно же, презренна для чтения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
12345
Барон
Карма: 28
 Offline
Пол: 
сообщений: 100
|
Черт, не могу не поделиться:
Урок "Основы православной культуры". Учительница:
- И помните, дети! Те, кто будет учиться на "4" и "5", попадут в рай. А
те, кто будет учиться на "2" и "3", - в ад!
Вовочка с задней парты:
- Мариванна, а что, закончить школу живым нельзя?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
Как тому, что было передано нам религиозными книгами, придать материалистично-атеистическую основу? Элементарно - путём непредвзятого научного анализа текстов. Многим это удаётся... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
Как тому, что было передано нам религиозными книгами, придать материалистично-атеистическую основу? Элементарно - путём непредвзятого научного анализа текстов. Многим это удаётся... Скорее по логике (я уж точно не учёный-востоковед или теолог). И по ней - всё вполне понятно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
я уж точно не учёный-востоковед или теолог А причём тут востоковедение? Мне хватило обычной школьной программы... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
я уж точно не учёный-востоковед или теолог А причём тут востоковедение? Мне хватило обычной школьной программы...Ну и что же конкретно в школьной программе применимо к данному случаю (только всё же желательно поподробнее, чем фразы вроде "история 5-6-го/7/8 классов")? Мне-то тоже её хватило. |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2012 года, 18:18:23 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
Ну и что же конкретно в школьной программе применимо к данному случаю Если под "данным случаем" имеется в виду эта Ваша фраза: "Как тому, что было передано нам религиозными книгами, придать материалистично-атеистическую основу?"- то мне хватило курса естественных наук, чтобы оценить нелепость многих библейских "чудес". Как то: "остановку" Солнца и Луны, или "всемирный" потоп, или "твердь небесную"... История показала массу противоречий между религиозными декларациями и реальными фактами. Например, какова была на самом деле христианская "любовь к ближнему"... Биология - ложность представлений о "сотворении мира". Достаточно конкретно, или хотите разбирать построчно?--------- Кстати, вот ещё свежий пример "крепчания" православной культуры... "...Он начал говорить такие вещи, что у него там бесы, что его надо спасать. В ребенке зло. И вообще 29 февраля не существует, что скоро весь мир будет разрушен, и все мы погибнем. Потом сказал, что он Андрей. Спаситель Андрей. Послан Богом спасти мир"  И ещё один..."Священнослужители Воздушно-десантных войск (ВДВ) в середине марта на сборах в Рязани пройдут курс обучения по применению авиадесантируемого православного храма" |
|
|
|
« Последняя правка: 06 марта 2012 года, 22:58:52 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
Ну и что же конкретно в школьной программе применимо к данному случаю Если под "данным случаем" имеется в виду эта Ваша фраза: "Как тому, что было передано нам религиозными книгами, придать материалистично-атеистическую основу?"Хех, я-то думал, что речь пойдёт о другом, связанном с этой фразой. Ошибался Ну и что же конкретно в школьной программе применимо к данному случаю Если под "данным случаем" имеется в виду эта Ваша фраза: "Как тому, что было передано нам религиозными книгами, придать материалистично-атеистическую основу?"- то мне хватило курса естественных наук, чтобы оценить нелепость многих библейских "чудес". Как то: "остановку" Солнца и Луны, или "всемирный" потоп, или "твердь небесную"... Любая религия - это собрание неких чудес, суеверий и реальных исторических событий с точки зрения их как источников. Чудеса - ну частично что-то могло реально произойти (что конкретно - говорить не буду и доказывать их существование не собираюсь, поскольку наука, как и всё в нашей жизни, ограничена, и пока ещё не охватывает многое из того, что православным кажется чудом, мистицизмом, а значит, мы можем считать этот процесс или явление чудом, но не понимать механизма его возникновения и развития), а что-то - плод ограниченности познания людей об окружающем их мире и размере территории во время возникновения религии и написания религиозных канонов ("небесная твердь" или "всемирный потоп"). Но это неизбежно при возникновении религии, тем более религиозное учение - это лишь начало, базис для дальнейшего направления религии по этому пути. Сама религия всё равно меняется, в некоем роде прогибаясь (да простят меня люди с большим погружением в православие и остальные религии за такую фразу) под возникновение новых познаний о мире, рано или поздно. И христианство из-за этого не становится противоречащим науке, просто оно, как и любая религия, меняется вместе с наукой. История показала массу противоречий между религиозными декларациями и реальными фактами. Например, какова была на самом деле христианская "любовь к ближнему"...
Если речь о многочисленных войнах христиан с христианами, стяжательстве священнослужителей (или даже преступлениям каким-то) - ну так все они люди, все они разные (да и если вспомнить, в каких условиях создавалось христианство). Люди живут в разных условиях, в разных общинах, и соответственно этим условиям в общинах, укладу жизни, существованию и ведут себя соответственно. В этом плане, с 1 стороны, догматы выглядят лишь как резолюции ООН, с другой, они всё же помогают умиротворить людей, пусть не во всех случаях, пусть подстраиваясь под конкретных людей и подстраивая их под себя, но в этом нет ничего плохого, наоборот. К тому же, во многих случаях православие обладает каким-то умиротворяющим стержнем, направляющим человека. Но религия - всё же лишь декларация, и люди произошли со свободой воли и разумом, который опять же у каждого человека свой и зависит от конкретных условий вокруг него и в нём, а значит, человек может не принимать во внимание пункты декларации, противоречащие его условиям, декларация же от этого хуже не становится, она может меняться вместе с человеком. Но религия и его может наставить на правильный путь. Это была научно-атеистичеcкая точка, насколько мне её удалось выразить. Теперь религиозная точка .. ну тут всё очевидно - антипод высшей силы устраивает козни. И поэтому мы имеем такие примеры в истории. И Бог, когда создавал нас, создал нас с волей, чувствами и разумом. Биология - ложность представлений о "сотворении мира".
См. фразы про естественные науки. к тому же - многое в религии скрыто от нас веками, и что-то мы можем не понять. И кстати, мне вспоминается речь 1 персонажа-католика из придуманного ордена христианства в 1 из художественных произведений современного автора, пишущего историко-фэнтезийные романы, которого раньше можно было счесть ненавистником христианства, однако персонажа этого ордена (занимающегося наукой) он очень колоритно прописал. Как раз по поводу биологии и науки. Спорить по поводу верности его фраз я не буду, предоставив это Вам, и догадываюсь о Вашей реакции на столь большое количество слов в моём предложении об этом произведении, образующих вполне определённое мнение в Ваших глазах. Но чисто ради интереса могу поделиться цитатой...
Достаточно конкретно, или хотите разбирать построчно?
Как хотите, я не против. Кстати, вот ещё свежий пример "крепчания" православной культуры... "...Он начал говорить такие вещи, что у него там бесы, что его надо спасать. В ребенке зло. И вообще 29 февраля не существует, что скоро весь мир будет разрушен, и все мы погибнем. Потом сказал, что он Андрей. Спаситель Андрей. Послан Богом спасти мир" Хоть это обсуждают, наверное, не только со мной.. Это дурдом, конечно  Но это проблемы и суеверия конкретного человека (и в данном случае, к сожалению, ставшие проблемой этой семьи и, возможно, других пациентов). Вот хорошо бы, если б РПЦ совместно с медиками разъясняла прихожанам общую компромиссную точку зрения на такие случаи.. Но в России это несбыточные мечты.. И ещё один..."Священнослужители Воздушно-десантных войск (ВДВ) в середине марта на сборах в Рязани пройдут курс обучения по применению авиадесантируемого православного храма"А вот это очень забавно, но - молодцы, одобряю |
|
|
|
« Последняя правка: 07 марта 2012 года, 15:13:26 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если кто-то говорит: "Я - Спаситель Андрей", то он уже к православию отношения не имеет. В православии Спаситель - один.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
FatCat
|
я-то думал, что речь пойдёт о другом Уточните, о чём - поговорим. ну так все они люди, все они разные Разве это оправдывает косность, ханжество, лицемерие, религиозный фанатизм, наконец? во многих случаях православие обладает каким-то умиротворяющим стержнем А во многих - наоборот. И, на мой взгляд, вторых случаев больше, чем первых. Но это беда практически любой религии...мне вспоминается речь 1 персонажа-католика из придуманного ордена христианства в 1 из художественных произведений современного автора Не имею представления, о чём речь. Если о произведениях нашей уважаемой хозяйки - то, увы, я их не читал, т.к. фэнтези не увлекаюсь, да и много читать с экрана тяжеловато. Это дурдом, конечно Но это проблемы и суеверия конкретного человека Конечно. Но то, что религиозные убеждения эти суеверия подогревали и привели в итоге к такому "дурдому" - ИМХО, не вызывает сомнений. Угу. Похоже, что, идя таким путём, вскоре армия РФ будет способна только на "вымаливание победы", как точно выразился один из участников форума МИФИ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Pribylov
Россомахи
Потомственный нобиль
Карма: 10
Offline
сообщений: 59
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"религиозные убеждения эти суеверия подогревали"
Религиозные убеждения суеверия не подогревают, они им противоречат. Подогревает религиозная безграмотность.
Успех в борьбе с суевериями доступен только хорошо поставленному религиозному образованию. Как христианскому, так и позитивно-атеистическому (это тоже религия, да).
|
|
|
|
« Последняя правка: 07 марта 2012 года, 15:30:57 от Pribylov »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
я-то думал, что речь пойдёт о другом Уточните, о чём - поговорим. О том, с чем изначально это было связано - об исламе. Прочитайте мою цитату из Вашей фразы, к которой была моя фраза-вопрос про овеществление религии материальным способом. ну так все они люди, все они разные Разве это оправдывает косность, ханжество, лицемерие, религиозный фанатизм, наконец? Это свойственно для всех религий. Тем более религиозное учение всех людей изменить не может, но может делать так, что обладающие этими качествами оттесняются на второй план и не влияют на умы ищущих истину. во многих случаях православие обладает каким-то умиротворяющим стержнем А во многих - наоборот. И, на мой взгляд, вторых случаев больше, чем первых. Но это беда практически любой религии...А на мой взгляд - наоборот, первых случаев больше. Или, по крайней мере, паритет. И да, это беда любой религии. мне вспоминается речь 1 персонажа-католика из придуманного ордена христианства в 1 из художественных произведений современного автора Не имею представления, о чём речь. Если о произведениях нашей уважаемой хозяйки - то, увы, я их не читал, т.к. фэнтези не увлекаюсь, да и много читать с экрана тяжеловато. Нет, тут речь о другом авторе. В 1 книге он сделал 1 из отрицательных персонажей священника-византийца, жаждущего сдать русский город хазарам (и помогающего им, сообщающего важные сведения) и желающего сделать русских рабами, но там же автор устами главного героя говорит про то, что несмотря на изначально склоняющую под Византию Русь роль православия именно оно стало порой сплачивающим фактором в трудные времена. В другой книге отрицательным персонажем стал опять же православный монах, пакостящий князю Владимиру. Есть ещё эпизод в книге цикла про Ивана Грозного, где (в других книгах этого нет, но это единственный эпизод и в этой) происходит нечто вроде чуда спасения корабля в шторме при наличии православной иконы. Но в книге, о которой я говорю - там 1 из героев является представителем христианского ордена, занимающегося в т. ч. и научной деятельностью. И он в числе прочего говорит про то, что 1-е 3 заповеди как раз и способствуют развитию науки и познанию мира, что Дарвин - теолог и открыл по сути только методы научной селекции и пр. вещи Это дурдом, конечно Но это проблемы и суеверия конкретного человека Конечно. Но то, что религиозные убеждения эти суеверия подогревали и привели в итоге к такому "дурдому" - ИМХО, не вызывает сомнений. Религиозные убеждения суеверия не подогревают, они им противоречат. Подогревает религиозная безграмотность.
Успех в борьбе с суевериями доступен только хорошо поставленному религиозному образованию. Как христианскому, так и позитивно-атеистическому (это тоже религия, да).
Ну вот человек всё сказал, добавить мне нечего. Угу. Похоже, что, идя таким путём, вскоре армия РФ будет способна только на "вымаливание победы", как точно выразился один из участников форума МИФИ... Священники, прыгающие с парашюта, в этом точно не виноваты. Это, к сожалению, кризис нашей армии, вызванный известной ситуацией. Конечно, РПЦ могла бы денежно вливаться в армию, чтобы помогать (и единичные случаи помощи со стороны священников наверняка имели место), но тут нужно менять не только РПЦ, |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
Религиозные убеждения суеверия не подогревают, они им противоречат. Подогревает религиозная безграмотность. То есть, Вы утверждаете, что архимандрит Георгий - "религиозно безграмотен"? Также, как и Боб Ларсон, о. Василий Пантелюк и многие другие? позитивно-атеистическому (это тоже религия, да) Эту нелепую религиозную мантру я слышал уже много раз... религиозное учение всех людей изменить не может, но может делать так, что обладающие этими качествами оттесняются на второй план Не могли бы Вы подтвердить этот тезис примерами из реальной жизни? там 1 из героев является представителем христианского ордена, занимающегося в т. ч. и научной деятельностью. И он в числе прочего говорит про то, что 1-е 3 заповеди как раз и способствуют развитию науки и познанию мира Ну, в фэнтези чего только не бывает!  Даже мусорщики становятся императорами... Ну вот человек всё сказал, добавить мне нечего. См. 1-й абзац. Могу добавить, если хотите - мне есть чего... Священники, прыгающие с парашюта, в этом точно не виноваты. Как "не виноваты" гиены, рвущие куски мяса от издыхающего, но ещё живого буйвола... Конечно, РПЦ могла бы денежно вливаться в армию, чтобы помогать (и единичные случаи помощи со стороны священников наверняка имели место) С какого потолка Вы взяли этот забавный "аргумент"? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
