|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
 |
|
 Автор
|
Тема: "Православная культура" крепчает - IV (прочитано 13358 раз)
|
12345
Барон
Карма: 28
 Offline
Пол: 
сообщений: 100
|
Нет, там и представители католичества приезжали на крещение и предлагали выбор. Стоп, я окончательно запуталась. Крещение Руси было при Владимире Красное Солнышко, там ни о каком католичестве речи быть не могло в принципе, так как церковь была едина.  Или я что-то пропустила? А насчёт войн с Византией - поход в 1043 на Константинополь и 3-годичная война в продолжении, в 1119 г. неосуществлённый поход Мономаха, да и поход русского отряда на остров Лемнос.1043 год - до раскола церкви. Про поход Мономаха вообще первый раз слышу. Есть реальные документы на эту тему?
Насчёт неприоритета православия - ну с 1 стороны действительно так, но с другой - кое-какую привязанность к экспансивности этих 2 религий это бы давало.Не знаю, как по мне, так вилами по воде писано.  Я в упор не вижу особой избранности православия, как впрочем, и православной культуры 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
Offline
Пол:
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Церковь была еще формально едина, но расхождения в догматах были уже за несколько веков до 1054 года.
Пишут, что раз само слово "церковь" и еще некоторые религиозные термины - немецкого происхождения, то значит, еще до князя Владимира были на Руси проповедники из Германии.
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 февраля 2012 года, 23:03:34 от Fiametta »
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
12345
Барон
Карма: 28
Offline
Пол:
сообщений: 100
|
Церковь была еще формально едина, но расхождения в догматах были уже за несколько веков до 1054 года.
Пишут, что раз само слово "церковь" и еще некоторые религиозные термины - немецкого происхождения, то значит, еще до князя Владимира были на Руси проповедники из Германии.
Оу, пойду восполнять пробел в знаниях)))  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Церковь была еще формально едина, но расхождения в догматах были уже за несколько веков до 1054 года.
Пишут, что раз само слово "церковь" и еще некоторые религиозные термины - немецкого происхождения, то значит, еще до князя Владимира были на Руси проповедники из Германии.
Или из Ирландии... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
мерлин
|
А насчёт войн с Византией - поход в 1043 на Константинополь и 3-годичная война в продолжении, в 1119 г. неосуществлённый поход Мономаха, да и поход русского отряда на остров Лемнос.
1043 год - до раскола церкви.
Про поход Мономаха вообще первый раз слышу. Есть реальные документы на эту тему?
Ну вот, хоть и не документ. Я-то сам взял из исторической книги Шишова. http://olga74ru.dreamwidth.org/18884.htmlПотом-то до Византии дела никому не стало - распад Руси.
Насчёт неприоритета православия - ну с 1 стороны действительно так, но с другой - кое-какую привязанность к экспансивности этих 2 религий это бы давало.Не знаю, как по мне, так вилами по воде писано. Я в упор не вижу особой избранности православия, как впрочем, и православной культуры Избранности я тоже не вижу, скорее некую приоритетность вижу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
некую приоритетность вижу. То есть?  В чём конкретно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
некую приоритетность вижу. То есть? В чём конкретно? В том, что мы не ввязывались ни в какие крестовые походы и не участвовали массово в мощном противостоянии ислама и католицизма. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
12345
Барон
Карма: 28
Offline
Пол:
сообщений: 100
|
В том, что мы не ввязывались ни в какие крестовые походы и не участвовали массово в мощном противостоянии ислама и католицизма.
А причем тут православие то? Кому крестовые походы и чужое добро, потому как своего особо нет, а у кого Степь под боком и своих проблем хватает, честно нажитое не уперли бы. Кстати, для католиков крестовые походы скорее пошли на пользу, чем во зло))) И когда это было такое уж сильное противостояние между католиками и сторонниками ислама. Просто под эгидой религии было очень удобно присваивать чужое.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
В том, что мы не ввязывались ни в какие крестовые походы и не участвовали массово в мощном противостоянии ислама и католицизма. Зато ввязывались во многие другие войны - ради защиты "православных братьев" - последняя из которых привела империю к гибели... А вот насчёт "мощного противостояния исламу"... - что-то я не припоминаю такого ни со стороны католиков, ни со стороны протестантов. Наоборот, наибольшие проблемы с исламом, ИМХО, были у России в русско-турецких войнах, где "христианские" страны нередко выступали в поддержку турок. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
В том, что мы не ввязывались ни в какие крестовые походы и не участвовали массово в мощном противостоянии ислама и католицизма.
А причем тут православие то? Кому крестовые походы и чужое добро, потому как своего особо нет, а у кого Степь под боком и своих проблем хватает, честно нажитое не уперли бы. При том, что на тот момент православие было распространено в небольшом количестве стран (Византия, Грузия какая-нибудь, Болгария, хотя могу и ошибаться). И легче было определять свою внешнюю политику без давления извне, поскольку православием было охвачено небольшое число стран, не имеющих целей массовой экспансии религии. Да и со Степью мы воевали и дружили, а в случае католичества какой-нибудь епископ мог и направить княжескую дружину для колонизации степи в пользу Церкви. Кстати, для католиков крестовые походы скорее пошли на пользу, чем во зло)))
В какой-то мере да, но опять же - сколько погибших во славу обогащения. И когда это было такое уж сильное противостояние между католиками и сторонниками ислама. Просто под эгидой религии было очень удобно присваивать чужое. Да, а католицизм этому способствовал, пропагандируя бедность, что шло вразрез с реальной ситуацией, и направляя жаждущих святости и богатства на восток. В том, что мы не ввязывались ни в какие крестовые походы и не участвовали массово в мощном противостоянии ислама и католицизма. Зато ввязывались во многие другие войны - ради защиты "православных братьев" - последняя из которых привела империю к гибели... Ну это уже послезнание. Князь Владимир никак не мог видеть результаты крещения спустя IX веков. Да и это был наш выбор, плохой, неправильный, но наш, осознанный, выбор. Князь Владимир не мог знать, через сколько веков Россия станет самостоятельным религиозным объединением. А вот насчёт "мощного противостояния исламу"... - что-то я не припоминаю такого ни со стороны католиков, ни со стороны протестантов. Наоборот, наибольшие проблемы с исламом, ИМХО, были у России в русско-турецких войнах, где "христианские" страны нередко выступали в поддержку турок.
Протестантам, само собой, не до этого. А насчёт католиков - процесс столкновения их с исламом шёл несколько веков. Сначала исламская экспансия арабов в Европу, затем ответная, куда меньшая, экспансия европейцев, известная нам как крестовые походы, затем турки-сельджуки и наконец Османская империя. А касаемо русско-турецких войн - к тому времени религиозный вопрос ушёл на второй план, и никто свою религию экспортировать не собирался и бороться за неё не собирался. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
в случае католичества какой-нибудь епископ мог и направить княжескую дружину для колонизации степи в пользу Церкви. ...И вполне мог бы быть послан... в пешее путешествие. католицизм этому способствовал, пропагандируя бедность Вообще-то это "общехристианская" ценность! Ну это уже послезнание А крестовые походы - это не "послезнание"? А насчёт католиков - процесс столкновения их с исламом шёл несколько веков. Сначала исламская экспансия арабов в Европу, затем ответная, куда меньшая, экспансия европейцев, известная нам как крестовые походы, затем турки-сельджуки и наконец Османская империя. Я что-то не заметил, чтобы все эти события имели религиозную подоплёку. Ну разве что крестовые походы - да и то с натяжкой... поскольку суть дела была всё же в том, чтобы пограбить. Вспомните разграбление "крестоносцами" Константинополя. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
|
мерлин
|
А насчёт католиков - процесс столкновения их с исламом шёл несколько веков. Сначала исламская экспансия арабов в Европу, затем ответная, куда меньшая, экспансия европейцев, известная нам как крестовые походы, затем турки-сельджуки и наконец Османская империя. Я что-то не заметил, чтобы все эти события имели религиозную подоплёку. Причины походов арабов - религиозная экспансия. Что касалось остального - крестовые походы имели основной целью возвращение родины христианства. Хотя турки-сельджуки захватили в принципе уже захваченные арабами территории в Азии, но всё же.. И последние 2 похода не имели религиозной подоплёки, но являлись в конечном итоге способом распространения религии - без турок некоторые балканские народы, например, не приняли бы ислам. Ну разве что крестовые походы - да и то с натяжкой... поскольку суть дела была всё же в том, чтобы пограбить.
Не спорю;) Но высшее руководство этими походами ставило и иные цели - более возвышенные, и ставило это поводом. А уж для многих обыкновенных солдат, крестьян да и священников цели были у каждого свои. Но "фон" был религиозный. Вспомните разграбление "крестоносцами" Константинополя. Помню:). Но так не Константинополь был целью походов. Просто 1 из организаторов похода решил (-а) его ослабить по ходу действия. Путём решения жизненных проблем основных исполнителей похода за счёт Константинополя. Они были не против.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
FatCat
|
Причины походов арабов - религиозная экспансия. Интересно было бы увидеть первоисточники, подтверждающие этот тезис. без турок некоторые балканские народы, например, не приняли бы ислам Здесь, сдаётся мне, телега стоит впереди лошади. Без англичан некоторые африканские народы не приняли бы христианство... следует ли из этого, что причиной колониальных войн было "распространение христианства"? и ставило это поводом Вот именно - поводом. А настоящие причины были несколько иными. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
мерлин
|
Причины походов арабов - религиозная экспансия. Интересно было бы увидеть первоисточники, подтверждающие этот тезис. Ну вот, для начала. Поискав немного К Пророку приходит разрешение начать войну
Абу Мухаммад Абу аль-Малик ибн Хишам говорил: «Нам Рассказал Зияд ибн Абдаллах аль-Баккаи, со слов Мухаммада ибн Исхака аль-Мутталиби. Он сказал: «До клятвы у аль-Акабы Пророку не было дано разрешения на ведение войны, не было разрешено проливать кровь; было приказано лишь обратиться с молитвой к Аллаху, терпеть унижение, прощать невежду-язычника. Курайшиты чинили зло над последователями Пророка в своем народе из числа мухаджиров, уговаривали отказаться от своей веры, изгоняли их из страны, из них некоторые отказались под нажимом от своей веры, другие были замучены от рук курайшитов, третьи убежали из страны: одни – в Эфиопию, другие – в Медину, а также во все стороны.
Когда курайшиты стали вести себя вызывающе по отношению к Аллаху, отказались от Его милости к ним, обвиняли во лжи Его Пророка, мучили и изгнали тех, кто стал поклоняться Ему, признал единство Аллаха, поверил Его Пророку, тогда Аллах разрешил своему Посланнику воевать, защищаться и отомстить тем, кто притеснял мусульман и обижал их. Первым аятом, разрешающим Пророку воевать, проливать кровь и биться со своими обидчиками, как рассказал мне Урва ибн аз-Зубайр и другие улемы, были следующие слова Всевышнего и Всемилостивого Аллаха: «Тем, против которых ведут они войну, позволяется сражаться с ними за то, что они обижали их (Воистину, Аллах в состоянии им помочь!), изгнали из жилищ своих несправедливо, только за то, что они говорили: «Наш Господь – Аллах». Если бы Аллах не удерживал одних людей от других, то были бы разрушены и монастыри, и церкви, и синагоги, и мечети, где постоянно упоминается имя Аллаха. Воистину, Аллах поможет тем, кому он помогает, ибо Аллах сильный и могучий, поможет тем, которые, если Он утвердит их на этой земле, будут совершать молитву, будут давать очистительную милостыню, будут призывать к добру и удерживать от зла. Поистине, во власти Аллаха исход дел» (22:39 – 41).
Потом Аллах ниспослал ему следующее: «И воюйте с ними, чтобы вы не стали отказниками» – то есть чтобы верующий не отказался от своей религии и чтобы вера была только в Аллаха, то есть чтобы верующий поклонялся только Аллаху и никому больше (2.193). Правда, это подразумевает только защиту своих религиозных побуждений, но тем не менее. http://www.crimean.org/islam/kitap/sira/83-zhizneopisanie-proroka-muhammada?start=2А это - 1-й момент столкновения с византийцами. Они отправились в поход и, дойдя до места под названием Маан в Сирии, остановились. Люди узнали, что Геракль остановился в местечке под названием Мааб на земле аль-Балька во главе ста тысяч византийцев. К ним примкнули еще сто тысяч человек из Лахм, Джузам, аль-Йакин, Бахва и Балан, которых возглавлял человек из Балан, потом из Ираши по имени Малик ибн Зафила. Узнав об этом, мусульмане простояли в Маане два дня, думая, как им поступить. И ещё В эпоху, когда начинались арабские завоевания, идеология ислама находилась в стадии формирования и учение о войне за веру было не только двигателем завоеваний, но и их продуктом, рожденным в атмосфере головокружительных успехов. http://gumilevica.kulichki.net/HOC/hoc21.htm#hoc21para01Хотя там и признают, что сам по себе ислам - не основа для агрессивности и войн. А, и, собственно Существует достоверная история, что в 628 году пророк Мухаммед отправил византийскому императору Ираклию, иранскому шаху Хосрову и другим правителям соседних государств письма с призывом принять Ислам. Реакция византийского императора неизвестна, Хосров же пришел в ярость от неподобающего обращения к нему (".Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного. От Посланника Аллаха Мухаммеда - Хосрою, царю персов. ...") и разорвал письмо. Когда Пророк узнал об этом, он сказал, что Аллах разорвет царство Хосрова также, как Хосров разорвал это письмо. http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабское_завоевание_Персии Может, ещё чего найду. без турок некоторые балканские народы, например, не приняли бы ислам Здесь, сдаётся мне, телега стоит впереди лошади. Без англичан некоторые африканские народы не приняли бы христианство... следует ли из этого, что причиной колониальных войн было "распространение христианства"? Может быть, и так, но тем не менее косвенная задача по исламизации при захвате земель имела место быть. Ну а сравнение с англичанами похоже, но не совсем верно - всё же в то время уже о религии мало кто думал, но для удобства управления жителей всё же крестили. и ставило это поводом Вот именно - поводом. А настоящие причины были несколько иными. Смотря у кого. У простых рыцарей, крестьян и королей - да. А у многих религиозных деятелей изначально ставились именно такие цели. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
 |
