"Православная культура" крепчает - IV

[Gileann]

Продолжение темы.

[фок Гюнце]

Фридрих шёл на Русь изничтожить православие? Гад!!!
Кстати, неплохая иллюстрация к тому, чему некоторым  хотелось бы учить в этом самом курсе...
 

Из объяснений адепта и защитника этой шибко научной дисциплины я понял основные положения предмета, который он так увлеченно пропагандирует:
1. Культура России - только православная и никаких иных вариантов нет. Вывод сделан мной на основе того, что адепт старательно отождествляет православную культуру с родной культурой.
Светской культуры, влияний иных религий и дохристианских воздействий на свете не бывало - и изучать их нечего.
Тот факт, что из такой изящной концепции следует вывод о том, что вне православия (или до православия) русские были бескультурными животными, адепта не смущает.
Любой Геббельс был бы счастлив, подскажи ему кто-нибудь такую концепцию русских унтерменшей, не имеющих культуры вне определенной религии...
Тот факт, что математические и физические знания, которые составляют неотъемлемую часть культуры любого другого цивилизованного народа, культуре русского народа в такой трактовке не присущи - он сам говорил, что они в "православную культуру" не входят, а иной-де у русского народа нет - а следовательно, народ выглядит каким-то неполноценным, адепта тоже не смущает. Для него его собственные конфессиональные предпочтения  поважнее и истины, и уважения к своему народу, у которого-де нет культуры вне определенной религии...   
2. Мировая история приобретает строгий и стройный вид. Есть православие, нечто вроде единственной формы существования русского народа - и есть цепные псы, которые только и делают, что с оным борются. Так сказать, война Сынов Света против Сынов Тьмы как смысл и содержание мировой истории...

Да... Очень полезный предмет... Только не для всех...

[Dylan]

Но зверств кнгязя я не одобрял и хвалить его за это не собираюсь.

Что там Святослав назверствовал-то? По его приказу порезали пару сотен болгарской христианской знати, которая, как тот волк в лес, косилась в сторону византийцев? И все это в осажденном городе и вовсе даже не исключено, что порезали их не просто так, а за реальный заговор в пользу византийцев?
А чтоб "не путать века" возьмем современника Святослава императора Василия II, который через пару десятков лет своих единоверцев и людей, которых считал своими подданными, казнил и ослеплял тысячами, заслужив прозвище Болгаробойца.
Да язычник Святослав рядом с этим православным образец справедливости и умеренности во властном терроре.

Но принесение в жертву тому же Перуну людей??..
дружинники. и - не в тот год - киевляне... В любом случае это зло.

Это с вашей точки - зло. А с точки зрения участников события - молодой воин получил немалую честь - отправится гонцом от своего князя к богу покровителю воинов. Такое доверие дорогого стоит.

вроде как Святослав ведь хотел совсем остаться на Дунае.
Святослав закрепился на Дунае. Возможно, он мечтал о новой империи - но Цимисхий и болгары его обошли...

И таки какие свои ему те болгары? Которые на сторону Цимисхия переходят или готовы перейти? А если они князю еще и роту приносили...
“Если кто даст обет Господу, или поклянется клятвою, положив зарок на душу свою, то он не должен нарушать слова своего, но должен исполнить все, что вышло из уст его” (Чис.30:2).

[мерлин]

Я, кстати, считаю, что православие для Руси было наилучшим вариантом. Поскольку католичество и ислам очень сильно противостояли друг другу, возникала немаленькая вероятность включения Руси в орбиту "крестовых" или "полумесячных" походов. С православием такое не прокатывало, поскольку Византия была почти единственным и близким к Руси государством (ну ещё Болгария, но она свою религию не распространяла), с которым Русь к тому же и воевала, а значит, не стремилась к постоянному союзу.

[Dylan]

Поскольку католичество и ислам очень сильно противостояли друг другу, возникала немаленькая вероятность включения Руси в орбиту "крестовых" или "полумесячных" походов.

Не в это время. Арабский натиск практически остановлен под Пуатье. А до "ответного визита", т.е. крестовых походов еще столетие. А вот Византия с арабами непрерывно грызется в Малой Азии.

 

С православием такое не прокатывало, поскольку Византия была почти единственным и близким к Руси государством (ну ещё Болгария, но она свою религию не распространяла), с которым Русь к тому же и воевала, а значит, не стремилась к постоянному союзу.

И именно поэтому со времен Владимира и еще лет 100 русские союзные отряды почти неизменный участник походов византийцев на арабов и своих мятежников?

[мерлин]

Поскольку католичество и ислам очень сильно противостояли друг другу, возникала немаленькая вероятность включения Руси в орбиту "крестовых" или "полумесячных" походов.

Не в это время. Арабский натиск практически остановлен под Пуатье. А до "ответного визита", т.е. крестовых походов еще столетие. А вот Византия с арабами непрерывно грызется в Малой Азии.

Остановлен-то остановлен, но есть и Сицилия, есть и Мальта, на которую арабы нападали. Да и на самом деле не исключено, как это, наверное, не смешно для кого-то звучит, что папа римский мог бы и подумать в случае присоединения Руси на тему привлечения русских варваров к богатствам Востока.

 

С православием такое не прокатывало, поскольку Византия была почти единственным и близким к Руси государством (ну ещё Болгария, но она свою религию не распространяла), с которым Русь к тому же и воевала, а значит, не стремилась к постоянному союзу.

И именно поэтому со времен Владимира и еще лет 100 русские союзные отряды почти неизменный участник походов византийцев на арабов и своих мятежников?

Союзные отряды, т. е. наёмники, но не основная княжеская дружина.

[Уленшпигель]

Ну вообще то заговор болгарской знати был, так что Святослав отнюдь не невинных овечек резал...

[Dylan]

Остановлен-то остановлен, но есть и Сицилия, есть и Мальта, на которую арабы нападали. Да и на самом деле не исключено, как это, наверное, не смешно для кого-то звучит, что папа римский мог бы и подумать в случае присоединения Руси на тему привлечения русских варваров к богатствам Востока.

В это время крестили Польшу. Много поляков Папа Римский отправил отвоевывать Сицилию?

Союзные отряды, т. е. наёмники, но не основная княжеская дружина.

Не наемники. Именно союзные отряды. В количестве нескольких тысяч бойцов. Которые Владимир обязался предоставлять в распоряжение императоров по договору с Византией.

[мерлин]

Остановлен-то остановлен, но есть и Сицилия, есть и Мальта, на которую арабы нападали. Да и на самом деле не исключено, как это, наверное, не смешно для кого-то звучит, что папа римский мог бы и подумать в случае присоединения Руси на тему привлечения русских варваров к богатствам Востока.

В это время крестили Польшу. Много поляков Папа Римский отправил отвоевывать Сицилию?

Поляков не особо ценили, а вот русских, среди которых много викингов тогдашних, папа бы оценил. К тому же речь шла всё-таки об эпохе Крестовых походах. Думаю, папа бы не забыл вспомнить о восточных братьях, когда это бы готовилось.

Не наемники. Именно союзные отряды. В количестве нескольких тысяч бойцов. Которые Владимир обязался предоставлять в распоряжение императоров по договору с Византией.

А, понятно. Ну а папа мог бы потребовать и основную княжескую дружину.

[12345]

Поляков не особо ценили, а вот русских, среди которых много викингов тогдашних, папа бы оценил. К тому же речь шла всё-таки об эпохе Крестовых походах. Думаю, папа бы не забыл вспомнить о восточных братьях, когда это бы готовилось.

Слишком много "бы". Оценил Папа - молодец, но это из серии "мясо то он ест, да кто же ему даст".

А, понятно. Ну а папа мог бы потребовать и основную княжескую дружину.

И был бы отправлен в пешее путешествие сами догадайтесь куда.  Никто не будет ввязываться в конфликты за просто так, потому что Папа захотел.

[мерлин]

Поляков не особо ценили, а вот русских, среди которых много викингов тогдашних, папа бы оценил. К тому же речь шла всё-таки об эпохе Крестовых походах. Думаю, папа бы не забыл вспомнить о восточных братьях, когда это бы готовилось.

Слишком много "бы". Оценил Папа - молодец, но это из серии "мясо то он ест, да кто же ему даст".

А, понятно. Ну а папа мог бы потребовать и основную княжескую дружину.

И был бы отправлен в пешее путешествие сами догадайтесь куда.  Никто не будет ввязываться в конфликты за просто так, потому что Папа захотел.

А вот это зависит от ставленника на престоле. Если его поменять на более сговорчивого - всё может быть. Хотя, конечно, большая часть армии могла и дезертировать в таких случаях, но официально-то она воюет... + богатства Востока пообещали если

[BunkerHill]

А, понятно. Ну а папа мог бы потребовать и основную княжескую дружину.

Есть пара тонких моментов.
Первая тонкость состоит в том, что когда Русь крестили, Константинопольская церковь признавала Римское Первосвященство. Взаимные анафемы случились позже лет эдак на 60.
Вторая тонкость состоит в том, что инициатором Крестовых Походов был не Папа Римский, а Алексей Комнин Император Византийский. Который собственно и бомбардировал Западную Европу письменами с просьбой о помрщи против сарацин.
И ему, не без личной выгоды, помогли.
В итоге примерно также, как вандалы Гейзериха римлянам свергнуть узурпатора.
Кстати именно византийские императоры, а не Папа Римский были "адвокатусами" Иерусалимского Королевства.
Так что можно смело считать, что союзные отряды Владимира, это тоже самое что и участие в Крестовых походах.

[S1]

Ну предположим приняли бы русские князья участие в Крестовых походах,что в этом плохого? Может лучше княжеские дружины разоряли бы Палестину а не Русь в междоусобицах.

[FatCat]

раскол страны на мужиков и элиту

О как! Интересно, оказывается, до Петра в России не было ни "мужиков", ни "элиты"?
А к кому же тогда обращался "святой" князь Владимир: "Ты, мужицкий сын, деревенщина!"
"История" в голове "православных" - явно альтернативная...

а вот русских, ...папа бы оценил.
...а папа мог бы потребовать...

Как это там говорилось - про сослагательное наклонение?

Может лучше княжеские дружины разоряли бы Палестину а не Русь в междоусобицах.

Одно другому не мешает...

[Змей]

Одно другому не мешает...
В Европе - точно не мешало.