Автор
|
Тема: Наше Новое Кино - VIII (прочитано 27265 раз)
|
Змей
|
В любом случае, автор в курсе. И все эти переделки - с его ведома.Идиотизма это не отменяет. Для литературного романа - никакого идиотизма. Для них главное - литературная красота и авторский замысел, а не исторические реалии. так было, есть и будет. Мне неизвестны романы, которые так бы обращались с историей, в которую они вписаны, что бы конфликта между литературным замыслом и той историей не было вовсе.В романе - было логично. В фильме глупо. Одну из основных причин отметил эр Иштван. Ну, физически вполне русский Анвар оказался банально сильнее чахлика из немецкого рода фон ДорновАнвар разве не турок притворившийся Перепёлкиным? А в реальных боевых дейсвиях что-то было айс?Реальные боевые действия в "Героях Шипки". Три победы (Форсирование Дуная, Шипка, Шейново), одно поражение (Третья Плевна).Всё показано красиво и в соответствии с реальным соотношением. Когда? Очень короткий эпизод - несколько секунд. Тут две стороны одной медали. С одной стороны реальный Скобелев сам был немного тронутый в плане храбрости и активности дейсвий. Так что трактовка имеет право на жизнь. С другой стороны это литературное произведение и ему нужен был соответствующий эндинг. По увязке всех сюжетных линий я более сильного хода не вижу. Что бы Вы предложили как альтернативный вариант, что бы ни одна из сюжетных линий не висла?Он не был дебилом и таким бредом не занимался. А храбрость обычно подкреплял расчётом (Геок-Тепе). Если Чхарташвили таковым его выставил - это его проблемы. Так Фандорин малость придушенный лежит. В кадре он учавствовать не могетВсё равно за кадром. Так они все время вместе. Но где батареи пальцем Фандорин показывал. Варя в это время о другом думалаДавно оно было, но помню на земле именно она чего-то показывала. И конец фильма на этом, т.к. Анвар пойман. С другой стороны - предложи любую хорошую кандидатуру на роль Анвара кроме Эвре. Меня Эвре устраивает. Где они казачков перебивают, Плевну охраняющих? Бред, но реальность с атакой в лоб Шильдера-Шульднера многим хуже. Тем не менее это показано. И ещё ЕМНИП начало прорыва турок из Плевны в конце осады.
|
|
« Последняя правка: 12 апреля 2012 года, 01:30:20 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
MIB
|
Змей Идиотизма это не отменяет. В романе - было логично. В фильме глупо. Одну из основных причин отметил эр Иштван. Не знаю. ИМХО, обоснование "Анвара в фильме поменяли что бы сохранялась интрига, а зрителям, читавшим книгу было интересно смотреть" в фильме весьма удачна. А Перепелкин - весма неожиданный ход для Анвара. Исходить при выборе Анвара из исторической правды, которую знает дай ТНБ 1 из 1000 смотревших, да еще когда мы имеем не исторический фильм, а экранизацию, да еще литературного романа - на мой взгляд это странные претензии. Анвар разве не то турок притворившийся Перепёлкиным? А, вот, к слову, непонятный момент. Совсем. Реальные боевые действия в "Героях Шипки". Три победы (Форсирование Дуная, Шипка, Шейново), одно поражение (Третья Плевна).Всё показано красиво и в соответствии с реальным соотношением. Здесь репортеры романа не были на Шипке. И на Дунае не были. Это как капитану Ламбросу предъявлять претензии за то, что гаифцев все время бъют. Ну нечего было тащиться в армию, которая с Рокэ воевать долюна была. Очень короткий эпизод - несколько секунд. Нет такого. Он не был дебилом и таким бредом не занимался. Солидарен. Часть два моего возражения. Давно оно было, но помню на земле именно она чего-то показывала. 60.50 - 61.00 Один Фандорин Мизинову показывает батареи турок. Вари нет вообще. Меня Эвре устраивает. Лучшее - враг хорошего. Но, как я помню, Вы и роман не любите. В нашем разговоре Вы и роман так же критиковали. Тем не менее это показано. Показано. Еще раз - реальность хуже. В чем смысл претензии? И ещё ЕМНИП начало прорыва турок из Плевны в конце осады. Нет. Там только диверсанты Куценко-бея. И четко показана русскя победа.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Змей
|
Исходить при выборе Анвара из исторической правдыНе только. Но и из отмеченного эром Иштваном. С полной неясностью, как эстернатовец Анвар стал Перепелкиным. А, вот, к слову, непонятный момент. Совсем.Вот именно. Здесь репортеры романа не были на Шипке. И на Дунае не были. Это как капитану Ламбросу предъявлять претензии за то, что гаифцев все время бъют. Ну нечего было тащиться в армию, которая с Рокэ воевать долюна была.Ну так показали бы победу под Горным Дубняком. Лучшее - враг хорошего. Но, как я помню, Вы и роман не любите. В нашем разговоре Вы и роман так же критиковалиРоман мне не нравится за другое - но то что Анвар-Эвре вполне нормально. Показано. Еще раз - реальность хуже. В чем смысл претензии?Реальность - победа в большинстве сражений войны. И если взять только Плевну, и вокруг нее, то на три неудачных штурма, приходится отраженная попытка прорыва,взятие Горного Дубняка и Телиша, отражение вылазки 31 августа и победа под Ловчей. 60.50 - 61.00 Один Фандорин Мизинову показывает батареи турок. Вари нет вообще.57.20 Варя "Бинокль 18-кратный! Можно не только турецкие позиции, но и Анвара рассмотреть!". 58.01 Варя: "Хорошо видна их диспозиция! Вон редут, вон пикеты!". И лишь после этого Фандорин присоединяется, а докладывая подчеркивает, что смотрели вместе. И как видно - по инициативе Вари - сам Фандорин не догадался начать смотреть. http://my-hit.ru/film/8393/onlineНет такого. 80.45 -80.47. Нет. Там только диверсанты Куценко-бея. И четко показана русская победаТут вы правы. Но на 108.15 четко сказано что диверсанты провалились исключительно благодаря Варе. Текст Фандорина по фильму в ходе раоблачения Анвара. Там прямо говориться, что Перепелкин просто подставил ЛуканаСказано только что Лукан был завербован. 106.36. Мочит. В перестрелке. Сначала звук залпов, потом визг.111.56 Варя высовывается и визжит.Казак в папахе слышит визг и поднимает голову, видит турок и стреляет.
|
|
« Последняя правка: 27 февраля 2012 года, 23:46:51 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
MIB
|
Змей Не только. Но и из отмеченного эром Иштваном. С полной неясностью, как эстернатовец Анвар стал Перепелкиным. 1. Это приключенческий фильм по литературному роману. В этом жанре таких деталей нет. Как нет леди Эстер, главы мирового жидо-массонского заговора. И еще тысяч и тысяч подобных персонажей мировой литературы. 2. Ежели нужны догадки, то эстернатовец Анвар мог быть подброшен в русскую армию одновременно с устранением реального капитана Перепелкина. Следующие дейсвия Анвара именно в этом духе происходят - с устранением неудобных так, что бы ему самому было удобно. Вот именно. Опять же - турок, который выглядит как русский... Ну так показали бы победу под Горным Дубняком.
1. Это опять отряд Гурко. Не тот регион. 2. 12 октября 1877 года, в 9 часов утра войска генерала И.В. Гурко начали штурм укрепления турок у села Горный Дубняк. Позиция турок была крайне выгодной - высота на ровной площадке, господствующая над окружающей местностью. Кустарник, росший вокруг возвышенности турки вырубили для удобства ведения огня, оставив некоторые кустики как ориентиры для пристреливания. О невероятной сложности поставленной перед войсками задачи по штурму редута говорит то, что потери в этом бою составили, по разным оценкам, до 3 600 чел. убитыми, ранеными, контуженными и пропавшими без вести. Финлянскому полку генерала Лаврова предстояла очень трудная задача - пересечь открытую, прекрасно простреливаемую турками поляну шириной порядка 500 шагов. Лавров принял решение пересечь простреливаемую турками территорию бегом и сам повёл солдат в атаку. Бой был страшным. Из воспоминаний участников:
«адский, потрясающий огонь... что-то чудовищное, уничтожающее...» (участник штурма А. Пузыревский)
«Бойня... резня... ад огня...» (полковник Г. П. Шмидт, сменивший В.Н. Лаврова на посту командира лейб-гвардии Финляндского полка после ранения последнего)
Несколько приступов были неудачными и В.Н. Лавров вновь решает вдохновить бойцов примером. «Молодцы! Сейчас пойдем в атаку. Когда я взмахну саблей и крикну «ура!» — смотрите все за мной», — обратился он к солдатам. Генерал, не добежав 50 метров до турецкого редута упал от двух пулевых попаданий. Смертельно раненого Лаврова вынес с поля боя рядовой Е.И. Колпаков, награжденный за это Знаком Отличия Военного ордена святого Георгия 4-ой степени. Редут был взят русскими войсками только к ночи. Были взяты в плен Ахмед-Хивзи-паша, командовавший обороной, 53 его офицера, 2253 низших чинов, захвачено турецкое знамя, оружие и боеприпасы. Мне кажется, предложенные события с потерями выше ожидаемых в принципе турецких потерь - это опять расстрел колонны руских войск. Которой Вы бы опять сотались недовольны со словами, что одни руские потери показывают. Роман мне не нравится за другое - но то что Анвар-Эвре вполне нормально. А, понял мысль. Реальность - победа в большинстве сражений войны. Но не в событиях у Плевны. А нам показывают именно ее. И если взять только Плевну, и вокруг нее, то на три неудачных штурма, приходится отраженная попытка прорыва, Мы имеем из 3-х неудачных штурмов 2. И 1 обломленную попытку прорыва. взятие Горного Дубняка и Телиша, Все это не на участке дейсвий героев. отражение вылазки 31 августа и победа под Ловчей. Да, пропущено. 57.20 Варя "Бинокль 18-кратный! Можно не только турецкие позиции, но и Анвара рассмотреть!". 58.01 Варя: "Хорошо видна их диспозиция! Вон редут, вон пикеты!". И лишь после этого Фандорин присоединяется, а докладывая подчеркивает, что смотрели вместе. И как видно - по инициативе Вари - сам Фандорин не догадался начать смотреть. А это сюжет романа. Иначе зачем вообще Варя нужна бы была? И был бы это не роман, а историческая монография. Эр Змей, ну правда, вкусовщина. 80.45 -80.47. У меня сразу Соболев на императора бычит. (Вот где бред, и в книге, и в фильме, к слову). Сказано только что Лукан был завербован. 106.36.
Да. Дейсвительно, можно понять по разному. Плюс на 108.15 четко сказано что диверсанты провалились благодаря Варе. Ну, это отдельный разговор. В телеге из госпиталя ехали Фандорин и Варя и именно Фандорин просит Варю распросить маклафлина, а тот колется о встрече в штабе Ганецкого.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Змей
|
1. Это приключенческий фильм по литературному роману. В этом жанре таких деталей нет. Как нет леди Эстер, главы мирового жидо-массонского заговора. И еще тысяч и тысяч подобных персонажей мировой литературы. 2. Ежели нужны догадки, то эстернатовец Анвар мог быть подброшен в русскую армию одновременно с устранением реального капитана Перепелкина. Следующие действия Анвара именно в этом духе происходят - с устранением неудобных так, что бы ему самому было удобно.При том что под видом иностранного корреспондента - на порядок удобнее. А тут интендантишка бредовым образом становится лицом близким к Соболеву. Это опять отряд Гурко. Не тот регион Битва при Горни-Дубнике — сражение русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Пытаясь быстрее сломить сопротивление турок, оборонявших Плевну, русские войска начали атаковать гарнизоны вдоль турецких линий снабжения и коммуникаций. Значительный турецкий гарнизон был разгромлен в сентябре в битве при Ловче. Генерал Иосиф Гурко прибыл с Шипкинского перевала, чтобы провести операции против других гарнизонов, поддерживающих снабжение Плевны.
24 октября Гурко атаковал крепость Горни-Дубник. Русские войска поначалу встретили серьёзное сопротивление, однако удар двух соединений с флангов быстро смял и оттеснил турецкие оборонительные линии. Батальон финских снайперов, участвовавших в битве, штурмовал крепостные стены. Гурко продолжал атаки до тех пор, пока гарнизон во главе с Ахметом Хефзи-пашой не капитулировал. Плевна была полностью окружена и отрезана от внешнего мира. Гарнизон Плевны капитулировал 10 декабря. А это сюжет романа. Иначе зачем вообще Варя нужна бы была?Ага! Эвре-Анвар - тоже сюжет романа, но пренебрегли-с. У меня сразу Соболев на императора бычит. (Вот где бред, и в книге, и в фильме, к слову).Бред. Но указанный мной эпизод есть. Да. Дейсвительно, можно понять по разному.Завербован - значит завербован. А за что ещё ему деньги давать, как не за документы? За то что дал себя убить? Ну, это отдельный разговор. В телеге из госпиталя ехали Фандорин и Варя и именно Фандорин просит Варю распросить маклафлина, а тот колется о встрече в штабе Ганецкого.Он не знал, что тот скажет. И колет объект Варя. Мы имеем из 3-х неудачных штурмов 2. И 1 обломленную попытку прорыва.То бишь 2 к 1, причём русский успех невнятная ночная свалка, завершившаяся победой благодаря дурной девке. А то было бы 3 : 0. Не соответствует.
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2012 года, 00:15:05 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Иштван
|
2. Ежели нужны догадки, то эстернатовец Анвар мог быть подброшен в русскую армию одновременно с устранением реального капитана Перепелкина. Следующие дейсвия Анвара именно в этом духе происходят - с устранением неудобных так, что бы ему самому было удобно.
Кстати, мне непонятно, почему Перепелкин стал интендантом? Подчеркнуть никчемность? Будь он как в книге офицером генерального штаба, его назначение на должность было бы более объяснимо. Прикрытие с убийством хорошо для скоротечной операции, чем дольше, тем больше шанс провалиться. И когда Фандорин начал подозревать Перепелкина, почему не провел проверку, не пригласил (через Мизинова, который ему покровительствует) кого-то лично знакомого с реальным капитаном? А ловил на дешевом блефе с фотографией из Видина (кстати, еще один момент, по которому надо проверять подозреваемых - Фандорин достоверно знает, когда Анвар был в Видине, но опять-таки - до этого дело дошло только при блефе с фотокарточкой). И если Анвар военный, то что за пижонские белые перчатки нам показывают постоянно? Капитан вот так разгуливает по лагерю в неформенных перчатках и никто не замечает? В общем, с какой стороны не глянь, а французский спецкор лучшее прикрытие.
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
BunkerHill
|
И если Анвар военный, то что за пижонские белые перчатки нам показывают постоянно? Капитан вот так разгуливает по лагерю в неформенных перчатках и никто не замечает? Там была довольно банальная проблема. актер который играл д Эвре, умер во время съемок. А наши киноделы пролюбили часть материала снятого с его участием. Как результат, отдувающийся Лыков, фантасмагорический цирк с конями и утерждения Джаника Файзиева что оскольу рОман усе читали, то интрига должна быть. В принципе с тем же успехом можно снимать фильмы про Шерлока Холмса по Конан Дойлу, в финале которых будет выясняться что за всеми преступлениями стоят хромой маньяк-хирург втершийся в доверие к Холмсу и посадивший его на кокаин и гнусная старуха домохозяйка которая содержит подвале дома Бейкер Стрит 221Б публичный дом для педофилов. Нуачо? Все ж Конан Дойля читали, уже никому неинтересно. Там еще кстати в Лондоне кто-то в это время проституток резал хирургическими инструментами. Этот момент тоже было бы неплохо обыграть. Ну там, ветеран войн в Афганистане, боевая психотравма.
|
|
« Последняя правка: 28 февраля 2012 года, 10:22:14 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
А в реальных боевых дейсвиях что-то было айс? К примеру в событиях Плевны прорыв Османа был отбит довольно таки легко и без особых интриг, а здесь диверсанты чуть не истребили командование и "гренадерский корпус полег почти целиком". А так же снимая про Скобелева автор как то позабыл про Шейново, и массовое пленение турок, а напротив, белого генерала с одним полком чуть не истребили. Как это может быть не похоже на намеренную очернительскую волю автора мне не понятно. По русско-турецкой как мне удалось выясмнить оказывается не один и не два фильма. Есть те которые драматизируют реальность, к примеру в одном фильме при форсировании Балкан замерз целиком Псковский полк. Но нет ни одного кроме Гамбита которые нивелирует почти все русские победы включая Никополь.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Причем фильм является в некотором смысле продактплейсментом нашего легкого разведывательного авто "Тигр". Причем я уже увидел то, за что его конструкторам следует медленно прожаривать на огне пятки. У нас конечно же принято, на жизнь солдата смотреть как на отходы жизнедятельности, но не предусмотреть щитка на верхней пулеметной турели, имея опыт богатый опыт уличных боев это надо постараться всей конструкторской мыслью. Я слышал что в паре мест там что-то гримированное под Тигры, потому как таранить что-то на них запретили? И вроде как на их судьбе уже поставили крест, благодаря зарубежным контрактам от нашего обожаемого высшего начальства?
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Кстати единственную трофейную "Кобру" на съемках случайно не кокнули?
А вообще то что в плюс, "SIM"ы , "Кобра" и по моему даже грузинские джипы правильные и с правильными номерами.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
BunkerHill
|
Я слышал что в паре мест там что-то гримированное под Тигры, потому как таранить что-то на них запретили? И вроде как на их судьбе уже поставили крест, благодаря зарубежным контрактам от нашего обожаемого высшего начальства?
А у начальства был выбор? Если этот Тигр бронирован по 3-ему классу защиты? Он для полицаев только и годится. Безоружных разгонять да массой давить.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Змей
|
"Август Восьмого" сборы за неделю 5,9 млн. долларов при бюджете 16 млн. Тенденции к пролету наблюдаем мы...
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
"Август Восьмого" сборы за неделю 5,9 млн. долларов при бюджете 16 млн. Тенденции к пролету наблюдаем мы... Подмигивание Он пролетит, но сборы для такого фильма скорее всего будут очень неплохими.
|
|
« Последняя правка: 29 февраля 2012 года, 11:28:48 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Я слышал что в паре мест там что-то гримированное под Тигры, потому как таранить что-то на них запретили? И вроде как на их судьбе уже поставили крест, благодаря зарубежным контрактам от нашего обожаемого высшего начальства?
А у начальства был выбор? Если этот Тигр бронирован по 3-ему классу защиты? Он для полицаев только и годится. Безоружных разгонять да массой давить. А по какому классу бронирован Хамви?
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В принципе с тем же успехом можно снимать фильмы про Шерлока Холмса по Конан Дойлу, в финале которых будет выясняться что за всеми преступлениями стоят хромой маньяк-хирург втершийся в доверие к Холмсу и посадивший его на кокаин и гнусная старуха домохозяйка которая содержит подвале дома Бейкер Стрит 221Б публичный дом для педофилов. Нуачо? Все ж Конан Дойля читали, уже никому неинтересно.
Там еще кстати в Лондоне кто-то в это время проституток резал хирургическими инструментами. Этот момент тоже было бы неплохо обыграть. Ну там, ветеран войн в Афганистане, боевая психотравма. Иди в сценаристы, озолотишся же...
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
|