Эгмонт, как зеркало Окделлов - IV

[Anita]

И ещё одно - может, у меня склероз, но как я помню - у Ричарда после ранения жар и нервы. Где там "воет от боли"? Кровопотеря и уязвлённое ЧСВ гигантских размеров, вот и "воет".

Я написала "едва не воет от боли", сравнивая это с тем, как держиться Валентин. 

Эрэа Anita, Вы когда-нибудь ломали рёбра, а тем более ключицу?

СПОЙЛЕРЫ

Чего не было, того не было. Только ребёнком обзавелась. Знаете, вполне терпимо

[Sveta]

Anita! Не спорье! Во-первых. мужики себе даже примерно не представляют, что такое - родить... А во-вторых, Вы зря отказываете Дику в столь малом.... достоинстве. У него так много недостатков и пороков! Пусть у него будет какое-то достоинство...

[Yolka]

В-шестых, потомки, говорите? А что всех Карлионов перебили? И женского пола тоже? 
  В-седьмых, Мирабелла тоже жива?

Не очень поняла, при чем тут Карлионы и как они связаны с гипотетическими потомками Дика?
А Мирабелла перестала быть авторитетом даже без многих лет в Торке – одной Сагранны хватило. Во время своего приезда в Надор он вполне успешно и здраво, хлть и не очень почтительно, матушку отбрил.
По остальным пунктам Вам уже ответили.

Короче, всё, что требовалось изначально: объяснить ТУПОМУ мальчику, что такое на самом деле "повелительство", с чем его едят и чем чреваты последствия неисполнения своих обязанностей.

Увы, но тому Дику, который получился в сложившейся обстановке, это объяснить было невозможно.  Сначала надо, чтобы реальное дело, когда некогда голову ерундой забивать, вытрясло из него всякое стремление к неадекватным фантазиям. Эгей-эгей,  шашки наголо, победа будет за нами! Только не один раз, а много и регулярно,  чтобы мозги как следует продезинфицировались. А уже потом, на чистый лист… Причем не только от одного мудрого воспитателя, а от всех понемножку и постоянно, в течение не одного года, с полной убежденностью, что иначе и быть не может. Короче, чтоб объяснила сама жизнь в таких условиях, когда он от этих объяснений не сможет отмахнуться.Тогда закрепится. А т существующих, увы, к отмахиванию располагает все. Ричард же по сути не одиночка ни разу. А с самого детства и до конца именно один и жил.

Дик едва не воет, а Валентин принимает гостя, ведёт светскую беседу и Рьбер ни разу  не отмечает у Валентина даже изменившегося голоса.

Давайте не будем сравнивать божий дар с яичницей. Тут уж речь о том, чтобы та яичница хоть не протухла. Ну, или там прожарилась до полного издыхания сальмонеллы. Черт бы с ней, с яичницей, но  люди потравятся – жалко.

[Anita]

Дик едва не воет, а Валентин принимает гостя, ведёт светскую беседу и Рьбер ни разу  не отмечает у Валентина даже изменившегося голоса.

Давайте не будем сравнивать божий дар с яичницей. Тут уж речь о том, чтобы та яичница хоть не протухла. Ну, или там прожарилась до полного издыхания сальмонеллы. Черт бы с ней, с яичницей, но  люди потравятся – жалко.

Ну грех было не привести сравнение из матчасти....

[Гелон]

И ещё одно - может, у меня склероз, но как я помню - у Ричарда после ранения жар и нервы. Где там "воет от боли"? Кровопотеря и уязвлённое ЧСВ гигантских размеров, вот и "воет".

Я написала "едва не воет от боли", сравнивая это с тем, как держиться Валентин. 

А я намекнул, что боль тут не на первом месте...

Эрэа Anita, Вы когда-нибудь ломали рёбра, а тем более ключицу?

СПОЙЛЕРЫ

Чего не было, того не было. Только ребёнком обзавелась. Знаете, вполне терпимо

СПОЙЛЕРЫ

И во время этого процесса вы равнодушно смотрели мимо принимавшего врача, обсуждая погоду и политику?

Впрочем, в любом случае, не стоит обсуждать несравнимое. Можно упрекнуть "Жигули" за то, что они не "БелАЗ", но толку в том мало.
Мужчины в приведённом примере действительно ничего не понимает (и лично меня это полностью устраивает), но мы говорим о впечатлениях и возможностях ДОСТУПНЫХ героям книги.
И я вижу, что Вы несколько искажаете действительность в сторону своей точки зрения, принимая неумение сдержать эмоции, если угодно, то боль душевную СПОЙЛЕРЫ

(и не надо про дубовость Окделла, это не при чём в данном случае)

, за боль физическую. А это немного не то, как мне упорно представляеться.
СПОЙЛЕРЫ

Было дело, я уронил себе на ногу и разбил керамическую вазу. А потом рассадил об стену костяшки кулака. И много и грязно ругался. Исходя из означенной Вами позиции, причиной того был удар тяжёлой глиняной фигнёй по ноге. А исходя из реальности - это был выход негативных эмоций, вызванных этим малоприятным событием и досадой на свою неловкость. ИМХО - что-то сходное.

Разумееться, я не отрицаю, что физическая боль налицо. Я лишь уточняю, что как выбрыки Ричарда, так и сдержанность Валентина, в данном случае не указывают на умение/не умение терпеть боль обоих персонажей книги.

[Anita]

Эр Гелон, мне кажется, что мы несколько удалились от того с чего всё началось, поэтому вы неверно истолковываете написанное мной. Началось с утверждения эреа Светы о том, что Дик умеет терпеть боль и всё время ставит себе это в заслугу. На что я удивилась в очередной раз на мысли Дика (удивилась, ибо на эти его мысли раньше не обращала внимания) - мол, а чем в этом-то случае гордиться? Его умение терпеть боль не отличается от среднего по ОЭ, ничего сверхестественного с ним не происходит и не делают. А Валентин был приведён в пример именно как человек, по крайней мере внешне более стойко преносящий именно физическую боль, отнють не душевную. Я помню упоминание в самом репортёрстве Дика о том, что у него фактически чуть ли не слёзы из глаз текут - и он с усилием заставляет себя не кричать, в то время как Валентин производит впечатление человека, собравшегося на приём. Этот пример был указан отнють не с целью попинать Дика в очередной раз, а именно показать, что умение Дика терпеть боль находиться на среднем уровне, и это не умение, а необходимость. С этой же целью я упомянула о наличии у меня ребёнка - как-то пережила и не начала после этого считать, что я умею терпеть боль. Ну перетерпела то, что миллиарды женщин до меня. Дик, собственно, то же самое. В конце концов, ни пыток, ни ранений в брюшную полость мы не наблюдаем. Нет, я согласна с тем, что ран,а полученная Диком в Старом парке весьма болезненна - если я правильно поняла, что с ним случилось. Но это отнють не повод считать, что Дик такой уж терпеливый

[Гелон]

Эр Гелон, мне кажется, что мы несколько удалились от того с чего всё началось, поэтому вы неверно истолковываете написанное мной. Началось с утверждения эреа Светы о том, что Дик умеет терпеть боль и всё время ставит себе это в заслугу. На что я удивилась в очередной раз на мысли Дика (удивилась, ибо на эти его мысли раньше не обращала внимания) - мол, а чем в этом-то случае гордиться? Его умение терпеть боль не отличается от среднего по ОЭ, ничего сверхестественного с ним не происходит и не делают. А Валентин был приведён в пример именно как человек, по крайней мере внешне более стойко преносящий именно физическую боль, отнють не душевную. Я помню упоминание в самом репортёрстве Дика о том, что у него фактически чуть ли не слёзы из глаз текут - и он с усилием заставляет себя не кричать, в то время как Валентин производит впечатление человека, собравшегося на приём. Этот пример был указан отнють не с целью попинать Дика в очередной раз, а именно показать, что умение Дика терпеть боль находиться на среднем уровне, и это не умение, а необходимость. С этой же целью я упомянула о наличии у меня ребёнка - как-то пережила и не начала после этого считать, что я умею терпеть боль. Ну перетерпела то, что миллиарды женщин до меня. Дик, собственно, то же самое. В конце концов, ни пыток, ни ранений в брюшную полость мы не наблюдаем. Нет, я согласна с тем, что ран,а полученная Диком в Старом парке весьма болезненна - если я правильно поняла, что с ним случилось. Но это отнють не повод считать, что Дик такой уж терпеливый

Давайте сойдёмся на том, что Ричард напрасно гордится умением терпеть боль на уровне, обычном для служивого человека, или просто дворянина не из паркетных шаркунов.
СПОЙЛЕРЫ

Хотя, сдаётся мне, я всё-же не точно объяснил свою мысль. Но, не имея под рукой текста, не могу высказаться более точно и обоснованно.

[Терву]

Давайте сойдёмся на том, что Ричард напрасно гордится умением терпеть боль на уровне, обычном для служивого человека, или просто дворянина не из паркетных шаркунов.

Да ладно! Что-то из Дика сделали совсем что-то несусветное,  ущербное  во всех смыслах. Не удивлюсь, если мы скоро сойдемся во мнении, что он страшненький и прыщавый недомерок.
Не гордится он, просто терпит, потому что считает, что это помогает ему сохранить лицо как Повелителю. Имеет право.

[Anita]

Давайте сойдёмся на том, что Ричард напрасно гордится умением терпеть боль на уровне, обычном для служивого человека, или просто дворянина не из паркетных шаркунов.

Давайте. Только упоминание служивого человека нравится мне всё же больше, чем дворянина - в этом контексте, кмк, дворянство роли не играет

[Лукач]

  Извините, я без цитат.

  Эрэа Sveta.
  А нет никакой печали, как раз потому, что это всё предположения. Лично я не исключаю любое развитие событий, прежде всего потому, что от мальчика ничего не зависит. Куда и кто его поведёт, туда и с теми он и придёт.
  А мысли после Сагранны были разные, потому что ситуация поменялась. Поначалу Победа Талига воспринималась, да она такой и была, как поражение Талигойи. А от Талига, мальчик ничего хорошего, лично для себя не ожидал. Наоборот, все надежды были связаны именно с Талигойей. Зато потом, когда выяснилось, что у него и в Талиге есть перспективы, покатили совсем иные мысли, вплоть до «можно и без Раканов».
  Обратите внимание, сам мальчик ничего не менял.


  Эр Гелон.

  Варианты.
  Повторюсь, Вообще ничего не исключаю. Если кто-то, посчитает нужным устроить мятеж и задействовать в нём Окделла, Окделл станет мятежником, при условии, что ещё кто-то другой не удержит его от этого.
  Штанцлер.
  Да не требуется в работе с мальчиком какая-то тонкая обработка. Штанцлер, кстати, не особо напрягался и всё одно ни одной осечки.
  А Торская реальность ничем не отличается от варастийской. Поэтому рано или поздно будут мысли о правоте дяди Августа.
  Бабуля.
  Есть ещё мамуля, от которой сынуля предпочитает бегать. Никого не напоминает?
  Каникулы.
  Я бы с Вами согласился, не будь там противопоставления Талига  Талигойе.
  Желание.
  Желание слушать возникнет, как только появится даже не мысль, а ощущение, что его обходят, что его мечты не сбудутся, что им не дадут сбыться. А такое ощущение обязательно появится.
  Айрис.
  А причём здесь она? Если боевой генерал, каковым, судя по всему, был Карл, ждёт что добрые граждане Дриксен и Гайифы соберут армии и придут на подмогу, то что? У него сестра – гипнотизер?
  Кабызм.
  Согласен. Именно им и занимаемся.
  Мечтательность.
  Вот как раз, потому что мечтательный, а мечты у него отнюдь не о том, как стать полковником. И природа здесь слабое утешение.


  Эрэа Yolka
  А вот женится он на ком-нибудь на подобии собственной матушки. Тем более что Мирабелла не перестала быть авторитетом. Он мог одноразово поспорить с ней, но от перспективы ежедневного противостояния мальчик бежал. 

 
  В заключении.
  Я полагаю, что судьба мальчика целиком и полностью будет зависеть от того, кто окажется рядом с ним. Коллектив боевых соратников, изолированность от столичных интриг и постороннего влияния, наличие известного врага, фронтовые будни это всё здорово. Но этого недостаточно. Необходимо присутствие кого-то, кто вначале поведёт мальчика за собой, а потом будет направлять и подправлять его. Необязательно, чтобы это был один и тот же человек, они могут меняться, но без них мальчика неизбежно занесёт. Начнётся сравнивание своих достижений с чужими, и можно не сомневаться, что сравнение будет не в пользу мальчика, а отсюда обиды, обманутые ожидания и убеждение самого себя, что в Талигойе всё было бы не так, всё было бы иначе.
  Женить его нужно. Чтобы жена была заботливая, а тёща строгая. Селина и Луиза подойдут?

[Sveta]

   Женить его нужно. Чтобы жена была заботливая, а тёща строгая. Селина и Луиза подойдут?

Экий Вы... непредсказуемый! По Вашей логике его вообще на Муррселе женить надо. А в тёщи - старшего Валмона...

[Anita]

   Необходимо присутствие кого-то, кто вначале поведёт мальчика за собой, а потом будет направлять и подправлять его. Необязательно, чтобы это был один и тот же человек, они могут меняться, но без них мальчика неизбежно занесёт. 

Так его собирались вроде не просто в армию, а конкретно под командование Ульрих-Бертольда или Райнштайнера. Причём я бы настаивала именно в таком порядке. Оба хорошо работают с молодёжью...

Тем более что Мирабелла не перестала быть авторитетом. Он мог одноразово поспорить с ней, но от перспективы ежедневного противостояния мальчик бежал.

Он хоть раз после поездки домой вспомнил о Мирабелле с уважением? Он её продолжает побаиваться - есть такое, но авторитет...   как-то не наблюдается.

.

Женить его нужно. Чтобы жена была заботливая, а тёща строгая. Селина и Луиза подойдут?

Они на Леонарда не согласились, а тот был не так безнадёжен... 

[Артанис]

Экий Вы... непредсказуемый! По Вашей логике его вообще на Муррселе женить надо. А в тёщи - старшего Валмона...

Эрэа Sveta, вы слэшер?!
Нет, я с вами по этому вопросу согласиться не могу. Если бы такое и было возможно, то Марселя - только для Рокэ!
А если уж Дика и женить, и в Торку... интересно, а у Катершванцев нет девушек, часом, а? Хорошо бы было! Приддставьте только: Дик женат на строгой невозмутимой бергерке, при этом не уступающей ему ростом и силой, да еще с кучей здоровенных  и дружных родственников... Все, Дик никуда не денется!

[Anita]

Приддставьте только: Дик женат на строгой невозмутимой бергерке, при этом не уступающей ему ростом и силой, да еще с кучей здоровенных  и дружных родственников... Все, Дик никуда не денется!

Ага, ага....   

[Терву]

Приддставьте только: Дик женат на строгой невозмутимой бергерке, при этом не уступающей ему ростом и силой, да еще с кучей здоровенных  и дружных родственников...

Представила. Эта девушка его поколотит. И родственники добавят.)))