Эгмонт, как зеркало Окделлов - IV

[фок Гюнце]

Робер шел правильным путем

Но не преуспел... Даже задуматься не заставил...
а где уверенность в том, что то, что не получилось однажды, получится в десятый раз?

[Anita]

На мой взгляд, попади Дикон с самого начала и (главное) надолго в менее комфортные условия, так и уразумел бы что к чему через набитые синяки и шишки.

С самого начала - это с какого момента?

[Yolka]

В "Педагогической поэме", в "Республике ШКИД" - просто беспризорники, зачастую уже превращающиеся в малолетних уголовников, с кучей вредных привычек, озлобленные, привыкшие рассчитывать только на себя. Но! Они никогда не считали, что им все позволено, не мнили себя высшей расой, не гордились своим происхождением и не считали всех окружающих вторым сортом, в отличие от Дика.

У Макаренко были очень разные дети. Как раз среди первых, с которых начиналась колония и которые потом составили ее костяк, ядро коллектива, беспризорников не было.
«Воспитанники наши были прекрасно одеты: галифе, щегольские сапоги. Прически их были последней моды.  Это вовсе не были беспризорные дети».
«Задоров был из интеллигентной семьи – это было видно сразу. Он правильно говорил, его лицо отличалось той молодой холеностью, какая бывает только у хорошо кормленных детей».
Т.е.  как раз вполне себе безбедные мальчики, вляпавшиеся в криминал не от нужды, а от полного неуважения к обществу.
Эка невидаль, эгоцентризм. На начальной стадии вполне лечится окружением. 

технологи доброго совета и личного примера уже могла не сработать...

СПОЙЛЕРЫ

(Офф-топ)  Я тут сегодня услышала  дивное – что Макаренко воспитанников порол. Педагог сказала, между прочим. Из недавно окончивших ВУЗ.  Дескать, она таких методов не приемлет.

У Макаренко красной нитью через всю книгу: нет воспитания, а тем более ПЕРЕвоспитания без крепкого коллектива.  И вся технология заключается, прежде всего, в создании коллектива, а добрые  советы – уже между делом.
Дик коллективизму весьма и весьма подвержен, что бы он там себе не думал. Это очень четко видно после Саграннской кампании.
«– Понимаешь, Айри, – это что то невероятное… Ты словно бы летишь, и ты бессмертен. У тебя все получается, и совсем, совсем не страшно. Ты знаешь, что не умрешь, а победишь, и ты не один. Представь, что рядом много много друзей – не один, не два, а несколько тысяч – и все хотят одного».
Примечательно, что  здесь он уже не делит соратников на «быдло» и аристократов – они для него все «друзья». Но коллективные связи в нем как следует прорасти не успели, а другого опыта совместного действия, чтобы все верили в одно и стремились к одному,  у него не было.  В Олларии Ричард  уже опять наособицу. Увы,  должность при ПМ сыграла с ним в данном случае дурную шутку.
Джейн Фоксик

Так вот как возможно заставить человека признать "текучесть и зыбкость" своей системы ценностей и помочь ему сделать ее тверже, я лично не знаю.

Вот тут я не уверена, что можно что-то сделать вообще. Это уже глубинная прошивка. Но вот переключить точку отсчета координат с себя любимого на что-то другое - можно попробовать. Коллективные ценности всяко тверже и незыблемей ценностей конкретного Ричарда Окделла.
По крайней мере, вреда он уже не наделает. А что до самоценности отдельно взятой личности, так не убивать же во младенчестве. Ежели всех таких давить на корню заранее, так население сильно поредеет, бо 80%, упомянутых  эреа Светой, мне не кажутся сильным преувеличением. А валентины - штучный товар, увы.

[Anita]

Но вот переключить точку отсчета координат с себя любимого на что-то другое - можно попробовать. Коллективные ценности всяко тверже и незыблемей ценностей конкретного Ричарда Окделла.
По крайней мере, вреда он уже не наделает.

То есть Торка?

[Yolka]

На время первых двух томов - выходит, что Торка.
Или флот.

[Laeta]

В связи с совмещением флота и Дика я почему-то всегда вспоминаю утопившегося парня из "Властелина морей: плавание на край света".
Ну не умеет Дик вызывать уважения сам по себе - но это имхо.
 

[Anita]

На время первых двух томов - выходит, что Торка.
Или флот.

А если первые тома он там, то и в третьем оттуда никуда не денется

[Holiday]

На мой взгляд, попади Дикон с самого начала и (главное) надолго в менее комфортные условия, так и уразумел бы что к чему через набитые синяки и шишки.

С самого начала - это с какого момента?

Сразу после Лаик.

В связи с совмещением флота и Дика я почему-то всегда вспоминаю утопившегося парня из "Властелина морей: плавание на край света".
Ну не умеет Дик вызывать уважения сам по себе - но это имхо.

В Лаик, однако, с ним подружились очень даже неплохие ребята.

[Laeta]

В связи с совмещением флота и Дика я почему-то всегда вспоминаю утопившегося парня из "Властелина морей: плавание на край света".
Ну не умеет Дик вызывать уважения сам по себе - но это имхо.

В Лаик, однако, с ним подружились очень даже неплохие ребята.

Это чистое имхо, но для меня это было скорее доказательством того, что они хорошие ребята - дружили, чтобы защищать, не из уважения. СПОЙЛЕРЫ

равные с утопившимся тоже общались, и защитить старались немного, но это была жалость

[Anita]

На мой взгляд, попади Дикон с самого начала и (главное) надолго в менее комфортные условия, так и уразумел бы что к чему через набитые синяки и шишки.

С самого начала - это с какого момента?

Сразу после Лаик.

Тут встаёт вопрос степени некомфортности этих условий, точнее, разновидности этой самой некомфортности Если под ними подразумевается Торка - да, мог быть фефект фикции. А вот если надор или эр из навозников (чем Леворукий не шутит, пока кардинал шадди пьёт?) то могло быть усугубление обиженно-потребительской позиции по отношению к миру.

[Holiday]

В Лаик, однако, с ним подружились очень даже неплохие ребята.

Это чистое имхо, но для меня это было скорее доказательством того, что они хорошие ребята - дружили, чтобы защищать, не из уважения. СПОЙЛЕРЫ

равные с утопившимся тоже общались, и защитить старались немного, но это была жалость

Да, как-то не похожи, на мой взгляд, Арно, Катершванцы и Альберто на людей, лишь изображающих дружбу, а «про себя» думающих в это время – «вот же ж жалкий придурок». 
И теперь, все еще размышляют о нем чего-то…

Тут встаёт вопрос степени некомфортности этих условий, точнее, разновидности этой самой некомфортности Если под ними подразумевается Торка - да, мог быть фефект фикции. А вот если надор или эр из навозников (чем Леворукий не шутит, пока кардинал шадди пьёт?) то могло быть усугубление обиженно-потребительской позиции по отношению к миру.

  Условия максимально реальные и некомфортные.
Я уже выше писала в этой теме – поглубже в Торку, под руководство Ульриха-Бертольда, «чтоб не вильнуло».

[Sveta]

Я уже выше писала в этой теме – поглубже в Торку, под руководство Ульриха-Бертольда, «чтоб не вильнуло».

Я тоже верю в звезду, шестопёр и твёрдую руку Ульриха-Бертольда... Там бы Окделл забыл, как получают поощрения ни за что ни про что... А как бы ценил любую похвалу!...

[Anita]

Короче, Ульрих-Бертольд - кэртианский аналог Макаренко. Воспитание через коллектив

[Sveta]

Короче, Ульрих-Бертольд - кэртианский аналог Макаренко. Воспитание через коллектив

Что-то вроде... Плюс... Рост, вес и шестопёр... Поспоришь тут...

[Лукач]

Дик коллективизму весьма и весьма подвержен, что бы он там себе не думал. Это очень четко видно после Саграннской кампании.

  А вот мысли мальчика находящегося в коллективе и как раз после Саграннской кампании.
  В небе кружила черная птица. Небо было низким, серым и безнадежным, как сама осень, а может, дело было не в небе, а в том, что впереди были зима в Тронко, Жиль, свояченица губернатора со своими туберозами, таможенники, карты, пьяный Рокэ, еще более пьяный Бонифаций и тоска. Враг разбит, Талиг победил, но что с того? Талигойя снова проиграла. Теперь Ричард жалел, что не уехал с Эпинэ, но он ведь не знал, что армия остается на юге, а думал, что они возвращаются в Олларию. В Олларию… Вот и он стал называть столицу придуманной «навозниками» кличкой. Чего удивляться, когда вокруг таможенники и олларианцы. Вейзель, конечно, барон, но тоже не ахти что – в Горной Марке баронов больше, чем крестьян.

На время первых двух томов - выходит, что Торка.
Или флот.

  Как вариант. Мальчик служит вдали от столицы. Проходит насколько лет, его навещает, необязательно Штанцлер, пусть тот же Наль.
  - Ты всё ещё в теньентах ходишь? А твой однокорытник Арно уже капитан. А Катершванцы ротами командуют. Ну да ничего удивительного. Эр Август говорит, что за бергеров замолвил словечка фок Варзов, а Савиньяки принудили короля подписать капитанский патент их младшему братцу.