Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II

[Хель]

Вот в одном королевстве это закончилось тем, что королеве отрубили голову, и королю так же...   

Что, собственно, и требовалось доказать.

[фок Гюнце]

Вот думаю, а каким образом чеканка монет из золота, добытого на приисках, при условии, что  в казне денег нет, может вызвать инфляцию?

"революция цен", Европа, XVI век...

[Dreamer]

Уленшпигель, при определенных условиях неконтролируемый вброс больших объемов золота действительно может здорово аукнуться экономике. Только в контексте обсуждаемой темы надо было бы сперва обосновать наличие этих условий и соответствующий характер вброса. Но обоснований не было

[V41taz4r]

Может, для начала как-нибудь поубедительнее их обосновать, а уж потом... 

Ок. Тему слишком раздергали, поэтому давайте ка сосредоточимся

Я всё помню. но...
В общем и целом мне всё же  хотелось бы услышать как именно Алиса разорила Талиг. По пунктам. Без расплывчатых и ничего значащих слов, вроде "на свои прихоти".
Как сказал один небезызвестный исторический персонаж - "У каждой аварии есть своя фамилия,имя и отчество"(с)
Вот от этого и будем отталкиваться

[Уленшпигель]

Уленшпигель, при определенных условиях неконтролируемый вброс больших объемов золота действительно может здорово аукнуться экономике. Только в контексте обсуждаемой темы надо было бы сперва обосновать наличие этих условий и соответствующий характер вброса. Но обоснований не было

Насколько я понял речь идет только об уплате жалованья армии. Причем армия не увеличивается в размерах.

[mag_]

Для начала, в общем и целом  надо бы определиться со стартовыми условиями: размером расходов на армию, хотя бы. Лично мне очень нравится простой и наглядный список, составленный эром Станиславом, но, если он не устраивает сторонников официальной версии - давайте обсудим и придем к консенсусу 

Уленшпигель, при определенных условиях неконтролируемый вброс больших объемов золота действительно может здорово аукнуться экономике. Только в контексте обсуждаемой темы надо было бы сперва обосновать наличие этих условий и соответствующий характер вброса. Но обоснований не было

Эр Дример, так ведь пока непонятно, откуда возьмется золото, которое надо вбросить на рынок. То, чем кубышка наполнена, надо еще как-то продать, чтобы золото получить

Насколько я понял речь идет только об уплате жалованья армии. Причем армия не увеличивается в размерах.

"Содержал армию" - мне представляется так, что Алва оплачивал все, без исключения, армейские расходы - от жалованья, до тех самых егерских сапог.

С уважением,
mag

[Dreamer]

В общем и целом мне всё же  хотелось бы услышать как именно Алиса разорила Талиг.

Вообще-то об этом писалось на первой странице самого первого треда, посвященного данной проблеме. 

Для начала, в общем и целом  надо бы определиться со стартовыми условиями: размером расходов на армию, хотя бы. Лично мне очень нравится простой и наглядный список, составленный эром Станиславом, но, если он не устраивает сторонников официальной версии - давайте обсудим и придем к консенсусу 

А к какому консенсусу можно прийти, используя цифры с потолка и прочих аналогичных источников? Уровень цен тех лет на все ресурсы, потребляемые армией, неизвестен. Численность армии и размеры её потребностей в продовольствии, снаряжении, оружии, боеприпасах и пр. - тоже. Размеры личных средств кэналлийских соберано - аналогично.

Эр Дример, так ведь пока непонятно, откуда возьмется золото, которое надо вбросить на рынок. То, чем кубышка наполнена, надо еще как-то продать, чтобы золото получить

Вот и мне пока непонятно... на каком основании устанавливается, что "содержимое кубышки" - не деньги? И почему сама "кубышка" исключительно какой-то склад или подвал, содержимое которого надо "выбрасывать на рынок"?
Понимаете, вы в качестве базовых аксиом закладываете не факты, а очень вольные допущения, обоснованность которых еще доказывать и доказывать.

[V41taz4r]

mag_

Для начала, в общем и целом   надо бы определиться со стартовыми условиями: размером расходов на армию, хотя бы.
Предлагаю поделиться направлениями по братски 

"Содержал армию" - мне представляется так, что Алва оплачивал все, без исключения, армейские расходы - от жалованья, до тех самых егерских сапог.
Именно. Иначе будет точнее говорить о "частичном финансировании".

[V41taz4r]

В общем и целом мне всё же  хотелось бы услышать как именно Алиса разорила Талиг.

Вообще-то об этом писалось на первой странице самого первого треда, посвященного данной проблеме. 

Если я правильно понял, это вот это:

"Скажем, не шибко удачные реформы фискальной системы, а параллельно - замена квалифицированных деятелей и чиновников прежнего царствования на "своих", надежных, но менее способных. К тому же - воров. И налоги сразу же начинают собираться с гораздо меньшей эффективностью.
Тут же соответствующего качества реформы в экономике, и сокращается налоговая база.
Беззубая внешняя политика, и Талиг теряет господствующее положение в системе ЗД, а вместе с этим - и в международной торговле." ?

[mag_]

А к какому консенсусу можно прийти, используя цифры с потолка и прочих аналогичных источников? Уровень цен тех лет на все ресурсы, потребляемые армией, неизвестен. Численность армии и размеры её потребностей в продовольствии, снаряжении, оружии, боеприпасах и пр. - тоже. Размеры личных средств кэналлийских соберано - аналогично.

Ну... к консенсусу можно прийти и вообще без цифр  сравнивая исключительно баланс платежных средств (золота) и товарной массы, обеспечивающей эти платежные средства, в различные временные отрезки.
Легко заметить, что относительно недавно (к рассматриваемому периоду), в Талиге с балансом все было в порядке. А затем, в течение короткого временного отрезка, платежные средства исчезли, в неимоверном количестве - так, что государству перестало хватать на самые насущные расходы, а товарная масса - сохранилась.
Вопрос: куда делись золотые монеты? Утекли за границу или осели в кубышках населения?
В любом случае, куда бы золото Талига не пропадало, возвращение обратно в экономику, примерно того же количества платежных средств, под видом личных средств герцогов Алва, выглядит весьма и весьма интригующе 

Именно. Иначе будет точнее говорить о "частичном финансировании".

Эр Хель, к слову, уже озвучивал эту версию, суть которой, на простом и грубом языке правдорубов-конспирологов  можно выразить примерно так: "Хитрец Алва десять лет продержался на войсковых запасах, созданных до него, покойным королем и его соратниками. А потом ненавязчиво подкорректировал официальную историю, оставшись в ней главным меценатом талигойской армии" 

С уважением,
mag

[Уленшпигель]

Ну это в общем то все равно не увеличение расходов, которые тратились до этого и дополнительного вброса денег не будет.
А вот куда ж и на что Алиса потратила деньги?
А в общем то пока  не проглядывается увеличение спроса на все те товары, что до этого потребляла армия в разных видах: от пороха до вина.

[mag_]

Вот и мне пока непонятно... на каком основании устанавливается, что "содержимое кубышки" - не деньги? И почему сама "кубышка" исключительно какой-то склад или подвал, содержимое которого надо "выбрасывать на рынок"?
Понимаете, вы в качестве базовых аксиом закладываете не факты, а очень вольные допущения, обоснованность которых еще доказывать и доказывать.

Если допустить, что потомственная кубышка соберано наполнялась золотыми монетами Талига - значит, эти монеты регулярно, и в немалых количествах, выводились из экономики Талига. Вряд ли такое изъятие платежных средств благотворно скажется на экономическом развитии страны... Ведь соберано, получается, укрыли в своих подвалах, не один и не два годовых бюджета Талига  а ведь Алва, все же, не очень похожи на наших современных олигархов, любой ценой вывозящих деньги из страны. Вредность накопления кубышки золотом должна для них быть очевидна.
Что до подвала, содержимое которого надо вбрасывать на рынок - а какие еще есть альтернативы?

С уважением,
mag

[V41taz4r]

mag_

Эр Хель, к слову, уже озвучивал эту версию, суть которой, на простом и грубом языке правдорубов-конспирологов   можно выразить примерно так: "Хитрец Алва десять лет продержался на войсковых запасах, созданных до него, покойным королем и его соратниками. А потом ненавязчиво подкорректировал официальную историю, оставшись в ней главным меценатом талигойской армии"      
Ага. Я ещё пытался обратить внимание на то, что чем сильнее отстаивается версия о полных армейских закромах доставшихся Алве, тем призрачнее становятся обвинения в адрес королевской четы

Dreamer

Хотелось бы уточнить, что понимается под:
1) "не шибко удачные реформы фискальной системы"
2)  "соответствующего качества реформы в экономике"
3) "Беззубая внешняя политика"
4) "Талиг теряет господствующее положение в системе ЗД, а вместе с этим - и в международной торговле"

Это лишь общие тезисы, без конкретики. СПОЙЛЕРЫ

"Антинародный режим, ПЖиВ и всё такое 

[V41taz4r]

Etlau

Кэнналоа --это море а море --это морская торговля и контрабанда
Не понял мысли 

Хель
Собственно, приведенный пример, мягко говоря, не соответствует обсуждаемой ситуации. Потому как Алиса Д. – ни в коем разе не «директор», а всего лишь «жена директора»
Помимо этого она ещё и доверенное лицо директора с широкими полномочиями.
Так что пример полностью " в кассу"

жена (директора, а не главного бухгалтера), начнет залезать в кассу компании с целью поиметь средств на новую шубу/машину/отдых на Канарах
Вы, несомненно, можете привести доказательства тому, что жена лезла с целью поиметь средств ?

«Эмоции, не подкрепленные текстом» - это скорее про то, что «казначей говорит своему государю – не лезь ко мне в отчеты».
"После воцарения Франциска Второго Манрик резко выступил против вмешательства королевы Алисы в государственные дела, был отправлен в отставку и сослан в свои имения, где и умер."
То что Алиса лезла с ведома Франциска это факт. То что Манрик сказал Алисе "не лезь" тоже факт.

И про это тоже.
Есть факт: губернатор Эпинэ Сабве не имеет власти во владениях Валмонов, Рафиано, Дораков эт сетера. По факту он может распоряжаться только в родном графстве (или там больше одного ?) Ну и в мятежных графствах, и о по распоряжению Сильвестра.

Только при огульном обвинении в государственно измене возможен вариант «арестовали, подержали, отпустили». При неогульном обычно высылают или казнят.
Пруфлинк, пожалуйста, на "арестовали, подержали, отпустили."

А репрессировать Франциск с Алисой попытались, но им сильно дали по рукам

[Dreamer]

Ну... к консенсусу можно прийти и вообще без цифр  сравнивая исключительно баланс платежных средств (золота) и товарной массы, обеспечивающей эти платежные средства, в различные временные отрезки.

А как, простите, мы будем сравнивать "без цифр"? Я плохо себе представляю, скажем, процедуру сравнения: что меньше - "чуть-чуть" или "капельку", что больше - "очень много" или, пардон, "до фига".

Если допустить, что потомственная кубышка соберано наполнялась золотыми монетами Талига - значит, эти монеты регулярно, и в немалых количествах, выводились из экономики Талига.

Ага, вводим новые аксиомы - и обменные операции в Золотых землях неизвестны, и если уж золото один раз было обработано где-нибудь в Кэналлоа, Гайифе, Агирнэ или Урготе, то это навсегда, талигойский монетный двор ну никак не сможет с ним ничего больше сделать.   
Право слово, это столь же несерьезно, как и "единомоментный характер" расходов на содержание армии. 

Что до подвала, содержимое которого надо вбрасывать на рынок - а какие еще есть альтернативы?

Альтернативы? Самые естественные для того времени. Существование банковских домов для того времени норма? Да, норма. Вклады в них, причем не в один, а в разные? Заемные письма всякие, векселя, поручения и т.д.? Тоже норма. И до идеи "не складывать все яйца в одну корзинку" не в 21-м веке додумались, и даже не в 20-м. Так что странный вопрос, очень странный.

А вот правящий дом, век за веком, тысячу с лишним лет, тупо обращающий 100% своих накоплений в некий проблемно реализуемый товар - это уже, мягко говоря, далеко не норма, и возможность длительного существования такого удивительного феномена стоило бы как-то объяснить. Типа "да, Алва - потомственные кретины, не понимающие элементарных вещей, но, на их счастье...(дальше - объяснение, желательно, хоть как-то увязанное с книгой)" 
С моей точки зрения, столь экономически "грамотные" правители никак не могли бы обеспечить Кэналлоа не то что процветания, а вообще нормального существования.

Хотелось бы уточнить, что понимается под:
1) "не шибко удачные реформы фискальной системы"
2)  "соответствующего качества реформы в экономике"
3) "Беззубая внешняя политика"
4) "Талиг теряет господствующее положение в системе ЗД, а вместе с этим - и в международной торговле"
Это лишь общие тезисы, без конкретики

Упс, приехали 
V41taz4r, эти "общие тезисы" - обобщение весьма богатой на примеры практики земной истории, уж о таких то вещах, обсуждая подобную тему, стоит иметь представление. Вы всерьез утверждаете, что не понимаете, о чем речь?