Альтернативка или можно пару кирпичей?

[Sveta]

/*вздыхая и подпирая голову рукой*/ Бедная Октавия!

[Артанис]

Я действительно очень доверчива и наивна (что регулряно стоит мне кучи ошибок в жизни и изрядное количество минусов в карме ), но мне кажется, что Франциск слишком умен, чтобы портить отношения с Рамиро. Надо полагать, он еще во время поединка убедился, что Алву лучше иметь в союзниках, чем в противниках. А власть ему все же важнее Октавии, иначе какой же он политик? Так что при живом Рамиро он, ИМХО, не стал бы рисковать восстановить его против себя.

[Convollar]

Я действительно очень доверчива и наивна (что регулряно стоит мне кучи ошибок в жизни и изрядное количество минусов в карме ), но мне кажется, что Франциск слишком умен, чтобы портить отношения с Рамиро. Надо полагать, он еще во время поединка убедился, что Алву лучше иметь в союзниках, чем в противниках. А власть ему все же важнее Октавии, иначе какой же он политик? Так что при живом Рамиро он, ИМХО, не стал бы рисковать восстановить его против себя.

Охх, думаю, именно поэтому он и постарался бы поскорее сделать Рамиро мёртвым. Как-нить очень блаародно.......А Рамиро-младший достаточно умён, чтобы докопаться до истины.....

[Артанис]

Охх, думаю, именно поэтому он и постарался бы поскорее сделать Рамиро мёртвым. Как-нить очень блаародно.......А Рамиро-младший достаточно умён, чтобы докопаться до истины.....

Угробить своего лучшего полководца? Без него Франциску придется вдвое труднее. Да и убить Алву будет трудно, тем паче так, чтобы свидетелей не осталось. А получить вместо Октавии враждебную Кэнналоа ему вряд ли захочется. И, возможно, даже не придется ждать, пока вырастет Рамиро-младший - если кэнналийские офицеры и наместник Алвы узнают правду, райос объявят непременно. Франциску это нужно?

[Эйлин]

Угробить своего лучшего полководца? Без него Франциску придется вдвое труднее. Да и убить Алву будет трудно, тем паче так, чтобы свидетелей не осталось. А получить вместо Октавии враждебную Кэнналоа ему вряд ли захочется. И, возможно, даже не придется ждать, пока вырастет Рамиро-младший - если кэнналийские офицеры и наместник Алвы узнают правду, райос объявят непременно. Франциску это нужно?

Как знать, как знать. Ради желания обладать желанной и прекрасной для него женщиной Франциск мог бы пойти на многое. А в плане лучшего полководца, обошелся же он без Рамиро. Так что, если только бы Октавия умерла  вскоре после родов(бедняжка), тогда яблоко раздора исчезло бы., а безутешный Рамиро с ребёнком уехал бы в Кэнналоа.... Была бы совсем другая история.

[Nicael]

Франциск если и познакомился с Октавией, то совсем при других обстоятельствах, когда она уже родила бы, не оказался бы вынужден ей сочувствовать и утешать, и вообще с самого начала смотрел бы на нее как на жену Рамиро, и только. А если бы она еще жила преимущественно в Кэнналоа, то и не попадалась бы на глаза новому королю слишком часто - не будет повода для ревности.

Наша милая наивная Артанис! Уж если измученная родами, измождённая женщина "запала в душу" Франциску с первого взгляда... Вы считаете, неизмождённая и неизмученная, она смогла бы проскользнуть мимо? Понимаете, дело ведь не в Октавии... А в Франциске. "Уж если я чего решил, то сделаю ж обязательно..."

Но еще и женщина в небесном  ореоле и первой материнской улыбки и осознания своей потери, бледная как ангел мрамор... Дивное видение не от мира сего...
А увидел бы через пару месяцев румяную, с еще не вошедшей в прежний "формат" фигурой, пахнущую молоком - совсем не тот эффект бы был. 

[Sveta]

Я всё же за вариант, чтобы никогда не увидел... Франциск мне кажется одним из тех людей, которому лучше не переходить дорогу. Рамиро сказал правильно: Бездомный король играет в благородство, а не благороден... Это, как говорят у нас уже везде, две большие разницы...

[Convollar]

Я всё же за вариант, чтобы никогда не увидел... Франциск мне кажется одним из тех людей, которому лучше не переходить дорогу. Рамиро сказал правильно: Бездомный король играет в благородство, а не благороден... Это, как говорят у нас уже везде, две большие разницы...

Да, эрэа Sveta! Трижды да!

[Krissa]

Да, кому что, а Франциску - Октавию...

Маленькое уточнение СПОЙЛЕРЫ

(абсолютно не разбираюсь в стратегии и политике)

- а потеря Кабитэлы точно приравнена к концу Талигойи?
Без вариантов?

[Артанис]

Да, кому что, а Франциску - Октавию...

Ну, вот я бы не стала уж настолько романтизировать Франциска! Мужчины, для которых любовь важнее всего на свете, встречаются только у Дюма, а Франциск Оллар никоим образом не похож ни на герцога Бекингэма, ни на графа де Бюсси. Нет, поймите меня правильно, я очень люблю обоих этих героев, но с их характером своего государства не создать. Только потерять можно. Вместе с жизнью. Франциск же прежде всего политик, и, как для любого политика, власть для него была все же важнее Октавии (ИМХО, конечно). Следовательно, если бы у него был выбор: заполучить Октавию, но восстановить против себя все Кэнналоа - или отказаться, но зато сохранить кэнналийцев своими подданными, - он выбрал бы второе.

 

а потеря Кабитэлы точно приравнена к концу Талигойи?
Без вариантов?

Ну, вроде бы вся боеспособная армия Талигойи была тогда сосредоточена в Кабитэле, да и вся правящая верхушка - тоже. Кто стал бы воевать за окраины страны, когда столица уже сдалась? Не говоря уж о том, что простые люди сами охотно переходили к Франциску, "народ толпами стекается под знамена Бездомного Короля". Даже найдись какой-нибудь отчаянный фанатик с каким-никаким опытом командования, поставивший цель остоять Талигойю, людей ему пришлось бы подбирать с миру по нитке, а действовать - в партизанских условиях.
Так что, боюсь, сдача Кабитэлы была равносильна сдаче Талигойи.

[prokhozhyj]

Да, кому что, а Франциску - Октавию...

Ну, вот я бы не стала уж настолько романтизировать Франциска! Мужчины, для которых любовь важнее всего на свете, встречаются только у Дюма, а Франциск Оллар никоим образом не похож ни на герцога Бекингэма, ни на графа де Бюсси. Нет, поймите меня правильно, я очень люблю обоих этих героев, но с их характером своего государства не создать. Только потерять можно. Вместе с жизнью. Франциск же прежде всего политик, и, как для любого политика, власть для него была все же важнее Октавии (ИМХО, конечно). Следовательно, если бы у него был выбор: заполучить Октавию, но восстановить против себя все Кэнналоа - или отказаться, но зато сохранить кэнналийцев своими подданными, - он выбрал бы второе.

А как это соотносится с тем, что в ТБ в общем-то прямым текстом говорится, что бы он выбрал?

"Будь Рамиро Алва жив, король со времен послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе..."

[Dama]

Франциск же прежде всего политик, и, как для любого политика, власть для него была все же важнее Октавии (ИМХО, конечно). Следовательно, если бы у него был выбор: заполучить Октавию, но восстановить против себя все Кэнналоа - или отказаться, но зато сохранить кэнналийцев своими подданными, - он выбрал бы второе.

Но есть и третья возможность, которая, собственно и случилась: герцог героически погибает и Франциск берёт под опеку осиротевшую семью. Какие к нему претензии у кэналлийцев? А о том, что гибель Алвы была подстроена, никто бы не узнал.

[Артанис]

А как это соотносится с тем, что в ТБ в общем-то прямым текстом говорится, что бы он выбрал?

"Будь Рамиро Алва жив, король со времен послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе..."

Это его первая мысль при виде Октавии, вспышка ревности к только что погибшему Рамиро. Будь эта ситуация реальной, Франциск трижды подумал бы, прежде чем решиться устранить Рамиро, я уверена. Сначала, может и захотел бы послать его на верную смерть, но потом призадумался: а ну как смерть окажется не верной, и Рамиро все-таки вернется? Или кто-то заподозрит неладное в обстоятельствах его гибели? И не будет Франциску ни Октавии, ни трона. И не жизни, скорее всего.

Но есть и третья возможность, которая, собственно и случилась: герцог героически погибает и Франциск берёт под опеку осиротевшую семью. Какие к нему претензии у кэналлийцев? А о том, что гибель Алвы была подстроена, никто бы не узнал.

А если все-таки узнают? Рамиро в том бою все-таки не один будет, надо полагать. Найдется вот среди его офицеров какой-нибудь кэнналийский Райнштайнер, да и сложит 2+2 - кому выгоднее всего гибель Рамиро. Да и с Рамиро еще справиться надо суметь, не каждому ведь он так подставится, как Алану, а уж если он выживет каким-нибудь чудом, да догадается, кто хотел его убить - Франциску тогда точно не жить.

[Sveta]

Это его первая мысль при виде Октавии, вспышка ревности к только что погибшему Рамиро. Будь эта ситуация реальной, Франциск трижды подумал бы....

Наша милая Артанис! Наша наивность прелестна и не обоснована.... Франциск идёт к любой из намеченных целей, как бур...
Ну а степень любви к Октавии показывает захоронение... Неужели Вы думаете, что погребальные цвета Октавии: синий и чёрный - означают что-либо ещё, кроме того, что Франциск отлично понимал: для самой Октавии и вечности она так и осталась герцогиней Алва... Как он сам - просто просто Франциском...СПОЙЛЕРЫ

Альдо - мерзавец. На самом деле воля умершего короля в самом деле "тянет" на величие... Зря он выпендрился и сказал, что это "больше, чем наглость, но меньше, чем величие"... Ну, да ему и нельзя было признавать чужое достоинство

  И потом... Сколько лет со дня её смерти прошло... А он велел похоронить себя рядом с ней... Сколько она с ним прожила? Подарила ли ему любовь? Душу? Или только - сына? И ушла... Нет, боюсь, для Франциска эта женщина с синими глазами была больше символом, чем реальностью... А он должен получить в жизни всё самое лучшее, всё самое королевское!!!

[Wareshka]

Наша милая наивная Артанис! Уж если измученная родами, измождённая женщина

Ох, да где ж вы такое берёте... Я понимаю, художественные методы, но вот как-то привидений в роддомах не наблюдала... И глаза у них светятся, даж после кесарева.

А увидел бы через пару месяцев румяную, с еще не вошедшей в прежний "формат" фигурой, пахнущую молоком - совсем не тот эффект бы был. 

Через месяц, кстати, "формат" действительно, не тот - талию-то вернуть не проблема, а вот другие места... на два размера подросшие... Так что ещё неясно, где эффект больше
И раз на то пошло - далеко не первая be; точно не единственная та Октавия причина. Увезти-запереть, оно, конечно, вот только, не кажется мне, что будь Алва жив она бы вообще на кого-то ещё смотрела, хоть на голове стой. Не светит, сударь.
А вот то, что Алва Франциску соперник и по силе, и по уму, и по  закону, я уж молчу, что он слишком ного знал... Ну и то, что одно дело - случайный "недобиток", а другое "послать на красивую смерть". Тут, боюсь, так просто с Октавией договориться не получилось бы, впечатления идиотки она на меня не произвела, при всей своей sancta simplicitas. Да и желающих "открыть глаза" всегда и везде хватает.
Да и женщине, с подросшим наследником и поддержкой кэнналийцев не придётся искать её где-то ещё- на всякий бур каменюка найдётся.