Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс

[mag_]

Вот и давайте факты, а если выводы не устраивают, так это факты такие, потому что народ не обманешь, он сердцем видит.

Ничего, ничего, мы подскажем народу, в какую сторону смотреть 

Прежде всего, это доказывает, что во всей кесари и союзной ей Гаунау, не нашлось принцессы, достойной стать женой принца Талигойского. Более того, Франциску пришлось уговаривать своего отца, чтобы тот в виде исключения, разрешил ему жениться на Алисе. Так что и эта принцесса не дотягивала до талигойских стандартов.

Как же это мелочно, эр Лукач! Не имея, чем возразить по делу, обливать грязью ВЕЛИКУЮ ковалеру! 

Факты таковы, что глава Регентского совета сорок лет жил в своём имении прикидываясь сумасшедшим. Кансилльер запутался в собственных интригах и был убит тем, кого обманом втянул в заговор. Генерал Окделл не верил в успех одноимённого мятежа.
  Никто из них не обратился к народу, ибо знал что не получит не только действенной помощи, но даже молчаливого сочувствия.

Только в ваших глазах, эр Лукач, только в ваших глазах 
Кто же воевал в рядах Повстанческой Армии генерала Окделла?
Чей отход прикрывала конница Эпинэ при Ренквахе?
Кто дрался в составе ее конных эскадронов?
Не тот ли самый народ, которому Вы так смело отказываете в здравомыслии и способности понять, на чьей стороне Честь, Правда и Справедливость?!
Нет, не был круг заговорщиков узок, не были они страшно далеки от народа... 

  И если власть Алисы была столь крепка, почему для её свержения оказалось достаточно усилий всего лишь ТРЁХ заговорщиков?
  И кто их этих трёх заговорщиков был тессорием, ну или имел хоть какое-то отношение к управлению королевскими финансами?

Трех очень непростых заговорщиков, эр Лукач... Недаром в воспоминаниях современников, та эпоха осталась временем схватки титанов. Даже будучи подлецами, изменниками и отравителями, временщики оставались людьми крупного масштаба

Так всё же, это были заговоры или восстания? Вы предъявляете народу факты или свою интерпретацию?

Прежде всего, мы предъявляем народу ПРАВДУ!

Факты! Где сказал, когда сказал, кто свидетель?

Уважаемый эр Лукач, Вам привели уже массу фактов, на которые защитники официальной историографии Талига так и не смогли дать ответа, либо сколь-нибудь внятной интерпретации, но Вы с завидным упорством продолжаете требовать новых и новых фактов...
Увольте, ответьте сначала по существу ранее заданных вопросов, а не пытайтесь их утопить в ворохе новых. 

А Адгемар знал, что у него лишь десять с небольшим тысяч?

Разумеется, знал. Странный вопрос...
Это знали все, кому положено и не считали чем-то, из ряда вон выходящим, поражение 10 тысяч кагетских милиционеров от трех полнокровных полков талигойской регулярной армии, поддержанных артиллерией и конницей.
Одни только талигойские "историки" с завидным постоянством твердят о "величайшей победе" 

Видимо сражение у Ор-Гаролис уже предано забвению?

Со сражением при Ор-Гаролис еще нужно разобраться и установить истину: кто же на самом деле был движущей силой победоносных северных походов Каданской армии - ее формальный командир, придворный "маршал" Савиньяк, или его предшественник на посту командующего, один из лучших тактиков своего времени, Симон Люра, по чьим планам, разработанным заранее и проходили эти знаменитые горные походы. Увы, имя генерала Люра, сторонника тессория Манрика в придворных раскладах, незаслуженно вымазано грязью последующих событий Кровавого Излома... 
Но неужели любому здравомыслящему человеку не очевидно, что не бывает чудесных превращений, подобных превращению Л. Савиньяка - когда придворный щеголь, сойдя с паркета и отставив бокал, по мановению волшебной палочки превращается в гениального тактика, по сути - отца-прародителя теории "маневренной обороны". Версия о том, что придворный кавалер попросту украл, присвоил себе выдающиеся тактические наработки опального генерала Люра, выглядит гораздо более правдоподобной.

Иначе говоря, указ Его Величества Готфрида – инсинуации? Да ещё и гнусные?! Уж не случилась ли в Дриксен демократическая революция? 

Что, по-вашему, должен был написать в своем указе Его Величество Готфрид? В официальном документе, подлежащем публикации и рассылке чрезвычайно широкому кругу официальных лиц?
Естественно, в указе настоящие причины заретушированы  Но настоящие историки способны понять правду и по косвенным признакам 

С уважением,
mag

[Лукач]

Вот и давайте факты, а если выводы не устраивают, так это факты такие, потому что народ не обманешь, он сердцем видит.

Ничего, ничего, мы подскажем народу, в какую сторону смотреть 

  Народ не глупей нас с Вами, он сам разберётся. Или вы считаете народ дурнями?

Как же это мелочно, эр Лукач! Не имея, чем возразить по делу, обливать грязью ВЕЛИКУЮ ковалеру!

  Где же тут грязь? Тут одни лишь факты.  Принц Талигойский сватался к дриксенским принцессам или нет? Франциск упрашивал отца разрешить ему жениться на Алисе или нет?

Только в ваших глазах, эр Лукач, только в ваших глазах

  Кто воевал и чей отход прикрывали? Ответить несложно.
  Хогберд, который побрился и сбежал.
  Кавендиш, который переоделся и сбежал.
  Глан, который просто сбежал
  Грах, который сбежал и утоп.
  Кто дрался в составе эскадронов? Два полка кавалеристов (да-да, со всей Эпинэ набралось всего лишь два полка!), храбрых, но глуповатых ребят. Положивших свои жизни ради того, чтобы спасти тех, кому никто и ничем не угрожал.
  И насколько же был широк круг этих заговорщиков и так ли уж они были близки народу? И главное, как их широта и близость соотносятся с результатами их же выступлений?
Уж на что умён был упомянутый кансилльер, а маркиз Эр-При с ним заочно соглашался, но и он признавал, что причина неудач – отсутствие какой-либо поддержки со стороны народа. Кстати, признавался при свидетелях! (Ричард Окделл. Путь Чести Повелителя Скал. Том 1. «Навстречу Ворону»)
  Правда, добиваться этой самой поддержки они намеривались довольно-таки своеобразными методами. И вот этих-то, с позволения сказать людей, Дриксен выбрала в качестве проводника своих устремлений. Хотя кто бы другой согласился служить интересам кесари?

Трех очень непростых заговорщиков, эр Лукач...

  Так неужели же Алиса Дриксенская не смогла найти хотя бы трёх человек (а ведь к её услугам была вся кесария), которые смогли противостоять троим заговорщикам? И из кого же тогда состоял этот пресловутый Регентский совет, если он был повергнут усилиями всего лишь троих заговорщиков? И кто из этих троих имел отношение к управлению королевскими финансами?

Прежде всего, мы предъявляем народу ПРАВДУ!

  А что, фактов уже нет?

Увольте, ответьте сначала по существу ранее заданных вопросов, а не пытайтесь их утопить в ворохе новых.

  Уважаемый эр mag!
  Не новых, а недостающих. Так кто же всё-таки присутствовал при том заявлении Алвы? 

Разумеется, знал. Странный вопрос...

  Почему же только талигойские? А мемуары Ламброса «Гайифа, Кагета, далее везде…» уже не в счёт?

Со сражением при Ор-Гаролис еще нужно разобраться и установить истину

  А не тот ли этот Люра, который (и это крайне важно!) при свидетелях сказал следующее:
  «…но я не способен победить даже Дьегаррона, не говоря уж о Савиньяках, Ноймаринене, фок Варзова или пресловутом Вороне»?
  (Робер Эпинэ. В отблесках молний. Том 3. "От Сакаци до Олларии")

Что, по-вашему, должен был написать в своем указе Его Величество Готфрид?

  Так что же, подлинные причины миролюбия и дружелюбия кесаря были столь постыдны, что он был готов заретушировать их упадком торговли и ремёсел, лишь бы об этих причинах не проведал тот самый широкий круг официальных лиц? Ведь именно на это указывают косвенные признаки, по которым настоящие историки способны понять правду?

[Jane_foxik]

Эр Лукач, спасибо
Впечатляюще и очень дипломатично.
Чем же на это ответит ваш оппонент - уважаемый эр mag?
Публика замерла в предвкушении

[Лукач]

Публика замерла в предвкушении

  Пусть публика не отлынивает, а подключается к дискуссии. 

[Jane_foxik]

Что вы, бесталанная я отстала еще на предыдущем уровне, когда можно было кидать в противников кирпичиками матчасти дополнительной литературы я еще не осилила. Только-только с трудом раздобыла томик "Записки на полях. Павсаний Плут". Буду изучать

[Лукач]

  А вот прибедняться не надо. 

[Станислав]

Господа конспирологи! Настоятельно рекомендую обратить внимание на этот многозначительный фрагмент Матчасти:

В 361—372 гг., по сути, содержал армию Талига на личные средства, так как казна была полностью разорена.

Фраза прекрасна. Герцог Кэнналоа настолько богат, что одиннадцать лет содержит армию Талига на личные средства под тем предлогом, что «казна разорена». Все мы знаем, что род Алва богат, но всему есть предел. Никакая «кубышка» не сможет покрыть столь феноменальные расходы за столь длительный срок. А если бы и покрыла, то столь значительный выброс денежных средств неминуемо привёл бы к мощному витку инфляции. Была ли инфляция в Талиге? Нет, не было.

А отсюда только один вывод: деньги на "содержание" армии были сначала выведены из экономики Талига, а потом возвращены в неё под видом "личных средств герцога".

Как верно уже писал в своих постах mag_ преступная клика Алонсо Алвы, Диомида и Георга не желала переориентации внешнеполитического вектора талигойской политики. В целях дестабилизации ситуации и как следствие – подрыва авторитета правящей четы сначала Алва, а потом и другие крупнейшие феодалы (Савиньяки, Рафиано, Дораки, Валмоны) ориентирующиеся на Алву стали уклоняться от уплаты налогов. Вместо того что бы отдвать их в казну они оставляли часть себе, а часть отправляли Алве, который на средства этого «общака» и содержал армию (а возможно и флот). В результате Алва-Диомид-Георг получали в личное владение ВСЮ армию Талига, сторонники их политической группировки – увеличивали свои доходы. Плюс чисто пропагандистский эффект: «Пока эта дриксенская гусыня тратит ваши деньги на пирожные, я плачу защитникам нашей страны жалованье!» Не примкнувшие же к Алве-Диомиду наоборот, получали всё увеличивающее бремя налогов. В результате число сторонников законного короля постоянно уменьшалось. Браво Алонсо!

[mag_]

Эр mag просит прощения - он убывает в отпуск и ближайшие два-три дня вряд ли сможет поучаствовать - в силу поездки на автомобиле через полстраны. Но по прибытию в пункт назначения - обязательно вернусь к дискуссии

С уважением,
mag

[MIVON]

Anita, Алва сыграл свою роль в развращении Дика. В книге "Красное на красном" это очень хорошо показано. И вы утверждаете:Лейтмотивом переворота была не власть, а благо страны, ибо никто из устроивших переворот не претендовал на трон. А вот мятежники претендовали именно на него, и их лейтмотивом была власть. А у меня мнение другое.

[Anita]

Итак, продолжение начатого на "Эгмонде как зеркале Окделлов" офтопика. 

." Двойные стандарты? И почему вы равняете Олларов и Талиг? Чем плоха другая династия?" А зачем менять хорошее на хорошее ценой крови, ослабления страны и перетряхиванием всего с ног на голову? Объяснение может быть одно - кто-то рвётся к власти, и на страну ему наплевать.


"Ну и по поводу "отцов". Учитывая вашу оговорку про важность, мне сложно приводить примеры, так как вы можете любой отбросить "как не важный". Может составите список дел, ради которых стоит пожертвовать семьей? " Почему отбросить? Вы приведите примеры, а мы вместе подумаем, имеют ли они хоть какое-то отношение к Эгмонту Окделлу.

[Anita]

Anita, Алва сыграл свою роль в развращении Дика. В книге "Красное на красном" это очень хорошо показано. И вы утверждаете:Лейтмотивом переворота была не власть, а благо страны, ибо никто из устроивших переворот не претендовал на трон. А вот мятежники претендовали именно на него, и их лейтмотивом была власть. А у меня мнение другое.

   ЧТО? И как же он его развратил-то, боже мой?

И на чём ваше мнение базируется?

[Уленшпигель]

Anita, Алва сыграл свою роль в развращении Дика. В книге "Красное на красном" это очень хорошо показано. И вы утверждаете:Лейтмотивом переворота была не власть, а благо страны, ибо никто из устроивших переворот не претендовал на трон. А вот мятежники претендовали именно на него, и их лейтмотивом была власть. А у меня мнение другое.

цитату в студию...

[MIVON]

Jane_foxik, у меня нет сомнений по поводу фактов. Алваро 11 лет содержал армии Талига за свой счет. Это факт. Вопрос только в том, где он собрал столько денег?
Да и дриксенская принцесса стала талигойской королевой. Теперь это ее страна. Пример Екатерины Второй вам ни о чем не говорит?

[Уленшпигель]

Что таки было у голодранки из Ангальт Цербста такого, что она могла назвать своей страной? До того как она стала женой Петра Третьего?

[Jane_foxik]

Артанис, что плохого в "Великой Талигойе" и "святом Алане"? И почему Эгмонт - плохой образец для подражания? Ну, за исключением конца, конечно.
По поводу Алисы. Поддержка Дриксен, Гаунау и Гайифы действительно подозрительна. Но подозрения не равны уликам. У меня есть подозрения по поводу Алваро, но вы же требуете твердых доказательств. Двойные стандарты? И почему вы равняете Олларов и Талиг? Чем плоха другая династия?

Приведите пример удачного мятежа или революции, которая не закончилась бы репрессиями победителей к побежденным и упадком экономики - и я соглашусь, что Оллары ничем не лучше.

Ну и еще... Когда ко власти рвутся те, кто эту власть никак не могут получить иным способом, помимо военного мятежа, стоит подумать, что же они сделают, дорвавшись таки до этой самой власти. В Талиге как нигде сильны люди, которые правят. Интересно только, что они редко быают на троне, но это условности. Что бы сделали с Талигом Кавендиш или Хогберд - догадаться несложно. Ростовщики и трусы не должны управлять страной.