Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс

[mag_]

Ага, ну я вроде бы как подумал  Если к военным это слово вообще применимо 

Итак, конспирология - 4, или и в самом деле - "Талиг, который мы потеряли" 

Конспирология прёт
Но очень много бездоказательности и условностей.

Ну, давайте посмотрим, сколько условностей и бездоказательности с обеих сторон 

А куда вы их собираетесь отбросить? То есть, что вы сделали с Бергмарком?!?

Туда, где им самое место - в исторические хроники.
Что мы имеем? Давным-давно, жили-были на далеких островах два племени, которых ледниковый период согнал на материк. И вместе с ними на материк приехала старинная вражда. Сейчас уже не сказать точно, кто в ней больше виноват, кто был на островах мирным земледельцам, а кто разбойником-отморозком  - но вражда живет... СПОЙЛЕРЫ

Хотя, со слов Райнштайнера, можно говорить об определенности - и опять у нас недоработка летописцев, надо было варитов покрепче в хрониках приложить 

Более того, эта вражда втягивает в орбиту войны тех, кому изначально до проблем островитян - как до Китая пешком - талигойцев. И что же, до каких пор мириться с этой абсурдностью - до последнего агма/варита? Не пора ли, наконец, прекратить взаимное сумасшествие?
Марку, с ее отморозками-аристократами - на свалку истории. Предания о кровной мести - в хроники. На северной границе - мир и покой. Вот и все решение проблемы... 

Ну и постоянные поползновения мирных дриксов мириться именно на южном берегу Хексберг. Или их тоже Ноймаринен вынуждает?

Где?! Где эти поползновения? В докладах Ноймаринена, который на севере - и царь, и бог, и главный воинский начальник? Удивительно, что с севера еще не идут доклады о планах дриксов земли занять, мужиков поголовно порешить, женщин... ну, сами понимаете... а детей - так и вовсе - съесть. Наступит на северной границе мир - и кем тогда станет Ноймаринен - из пожизненного Проэмперадора - просто одним из многочисленных аристократов Талига? Да у него невооруженным глазом видна личная заинтересованность в напряженности на северной границе! Ох, злодей... 

Тапочки, говорите, не смешить... А вы за что так с нашими? 

А за недостатки и упущения в идеологическом обеспечении 

Кэнналоэ так усердно "паразитирует", что остается самой богатой и спонсирует Талиг направо и налево. Когда представительница дружеских дриксов, милая Алиса довела страну до ручки, соберано Алваро 2 года содержал всю армию Талига за свой счет.
И это... кто сказал, что Кэнналоэ не платит налогов? Ворон платил. Еще и за Эпине предлагал заплатить.

Так-так-так...
А Вы готовы представить отчет аудиторов, проверявших "содержание" армии Талига на средства дома Алва? Это еще вопрос, кто там и кого довел до ручки... 
У нас есть факты - Кэналлоа имеет собственный бюджет, сколько платит (если платит вообще) - в сравнении с тем, сколько положено - никто не проверял, в силу отсутствия контроля со стороны госадминистрации. Не трудно оставаться "самой богатой", если никто твои финансовые потоки не контролирует    Нетрудно также спонсировать Талиг, если одной рукой ты залезаешь в его госказну, а другой - "спонсируешь" - проверять-то тебя некому: законный король уже похоронен, а королева - чисто декоративная фигура.
Где у нас там, в загашнике, отчет дриксенской разведки о том, на какие суммы благородный соберано облегчил казну Талига после трагической кончины короля? Сейчас-сейчас... достанем-ка его на свет... 

А пока мы достаем из сейфа отчет, независимые аудиторы сверят объем расходов на северные войны с прибылью, полученной Кэналлоа от блокирования торговли ЗЗ с морисками и процентом оной прибыли, капнувшей в казну Талига 

А  насчет дриксов и талигойцев, которые дружно нападают и побеждают Кэнналоэ - это уже, извините, совсем бред. Лучше дружить с Кэнналоэ, чем с Дриксами по многим причинам. Хотя бы потому, что она с завидным постоянством поставляет лучших полководцев и потому, что дом Алва стоит вторым в законе о престолонаследии. Ну так, мелочи жизни

Ну, разберем многие причины 
1. Лучшие полководцы.
Мы знаем точно о четверых Алва - военных гениях. Не маловато ли на четыреста лет, чтобы говорить об исключительной полезности дома Алва в военном деле? Ведь, и в их отсутствие на высших военных постах, армиями Талига кто-то командовал - и ничего, злые враги страну не съели 
2. Второй в законе о престолонаследии
А не пора ли его вообще оттуда подвинуть - за участие соберано Алваро в перевороте, да еще вкупе с прямым подозрением в убийстве короля? В свете того, что Георг брата на троне не сменил, а идейный последователь Диомида - кардинал Сильвестр - вообще планирует дом Алва возвести на трон, слова Рокэ о его нежелании быть королем выглядят как-то малоубедительно  В большой политике весьма в почете принцип "не хочешь - заставим"...

Конспирология - непобедима! 
Только, пожалуйста,  не воспринимайте ее так серьезно,
mag

[Jane_foxik]

Хм. Попробовать, что ли?

Ну и постоянные поползновения мирных дриксов мириться именно на южном берегу Хексберг. Или их тоже Ноймаринен вынуждает?

Логика конфликта – а чего вы хотели? Существует, пока длится конфликт. И, пока конфликт длится, будет существовать. Оно нам надо?

Нет, я вообще не против примирения с Дриксен. Я против обесценивания талигойский властей, которые (вот тупые) не додумались помириться с такими адекватными и милыми людьми. Мое мнение: они додумались, да не получился мир. И в матчасти Вальдес заявляет Олафу, что "Талиг последнюю тысячу лет почему-то только и делает, что отбивается. Может, дело в том, что у нас много земли и не так уж много людей, но мы всегда защищаемся, а на нас нападают. Чаще всего из-за угла. Вы, ваши гайифские хозяева, купленные ими шкурники..." (ЗИ-1, с.501). Он это не Дику говорит, а адмиралу вражеского флота и адмирал не сильно-то и возражает, зная, что так и есть. Талиг защищается, а не нападает. Следовательно, мир нарушает всегда какая-то другая страна. Вот к ней и должны быть претензии. Почему это дриксы и гайифцы не могут усидеть в собственных границах? М? Какой спрос с Бергмарка, если там стреляют всегда?
Почему талигойцы должны всем прощать и складывать оружие? Они достаточно сильны, чтобы воевать и защищать свои границы. Они воюют. И кэнналийцы тоже, как и тысячу лет назад. Армия Дьегаррона. Когда стало совсем туго, пришли новые войска в реем Эчеверрия. Они пришли защищать Талиг, а не кромсать его. Хотя Кэнналоэ это сто лет упало. Они могут заперться за перевалами и плевать на всех с высокой колокольни. Их там Талиг и с дриксами не дочтанет.

Нужно ещё посчитать, что в итоге выгоднее: денежные поступления из Кэналлоа или прекращение гнёта многолетних военных расходов на севере и подъём тамошней экономики мирного времени... Ну и резкий подъём торговли приплюсуем.

Ну я уже ответила. По-моему, полностью проблемы Дриксен, что они не хотят мирно торговать, а хотят неизвестно чего на южном береге Хексберг. Или нужно им отдать Марагону?

Лучше, конечно, дружить с обоими. Но, если Кэналлоа пойдёт на разрыв, до даже не обязательно побеждать: можно просто отгородиться.

Ну если бы Алву в болотах Рейнквахи пристрелили и Эгмонт сотоварищи победили бы в том бунте, совершили бы переворот, вздернули бы этих клятых деспотов (кардинала, ПМ и т.п.), то Кэнналоэ отложилась бы, я думаю. И более того, Талигу бы очень повезло, если бы не взметнулись ройос. Кэнналийцев недооценивать не стоит. Но им достался бы уже скорее всего огрызок былой страны, которую тут же порвут на части Гайифа, Дриксен, Гаунау, еще несколько паальщиков. Ведь они платили Эгмонту. А у него нет ни денег на содержание войска, ни самого этого войска, чтобы удержать границы. Эпик фейл, господа

[Jane_foxik]

Вот спасибо, заготовленный ответ пригодится Я пока только вот на эту часть отвечу, а а дальше тоже подумаю, ага

Где?! Где эти поползновения? В докладах Ноймаринена, который на севере - и царь, и бог, и главный воинский начальник? Удивительно, что с севера еще не идут доклады о планах дриксов земли занять, мужиков поголовно порешить, женщин... ну, сами понимаете... а детей - так и вовсе - съесть. Наступит на северной границе мир - и кем тогда станет Ноймаринен - из пожизненного Проэмперадора - просто одним из многочисленных аристократов Талига? Да у него невооруженным глазом видна личная заинтересованность в напряженности на северной границе! Ох, злодей... 

Вы так пишете, что создается впечатление, что в семействе Ноймаринен из поколения в поколение передается одна на весь Северо-Запад подзорная труба, единственное священное перо и чернильница. У остальных талигойцев рядом с границей выколоты глаза, вырезан язык, откушены пальцы напрочь отсутствует возможность видеть и писать.
А между тем вы упустили дипломатов. Которые уведомляют короля о начале войны. Помните, дрикс извинялся перед Робером за то, что не было официальной ноты  перед дриксенским наступлением, потому что посол посчитал, что некому ее передавать. Не Альдо же в самом деле.
Или стойте, посла тоже подкупил Ноймаринен. Ох уж этот страшный человек!! К нему на помощь король посылает все новые полки, а они уходят на Север и застревают в замке Дракулы Ноймар, а некоторых отдают на растерзание бергерам в Торку. Там им промывают мозги и они становятся покорными зомби )

Что вы, какая серьезность?

Так-так-так...
А Вы готовы представить отчет аудиторов, проверявших "содержание" армии Талига на средства дома Алва? Это еще вопрос, кто там и кого довел до ручки... 
У нас есть факты - Кэналлоа имеет собственный бюджет, сколько платит (если платит вообще) - в сравнении с тем, сколько положено - никто не проверял, в силу отсутствия контроля со стороны госадминистрации. Не трудно оставаться "самой богатой", если никто твои финансовые потоки не контролирует    Нетрудно также спонсировать Талиг, если одной рукой ты залезаешь в его госказну, а другой - "спонсируешь" - проверять-то тебя некому: законный король уже похоронен, а королева - чисто декоративная фигура.
Где у нас там, в загашнике, отчет дриксенской разведки о том, на какие суммы благородный соберано облегчил казну Талига после трагической кончины короля? Сейчас-сейчас... достанем-ка его на свет... 

Нет уж, извините, переть против матчасти не стоит. Давайте играть одними фишками, иначе это не игра, а фарс  получится

А в матчасти написано черным по (кому как повезло с бумагой) белому, что Алваро содержал армию на собственные средства.
А казну разорила как раз Алиса. Так что... 

[mag_]

...Ноймаринен. Ох уж этот страшный человек!!

Бесчестный человек, Ваша светлость, бесчестный! (с)
А еще у него в сейфе спрятан передаваемый по наследству завет Манлия - держать королей в строгости, а границу - в напряженности. Ну, чтобы никто и никогда не усомнился в крайней полезности Стражей Северных Пределов 

Что до видящих и слышащих талигойцев - а кто из них ближе Ноймаринена допущен к королевскому уху? То-то  Кто докладывает - тот и прав...
А если доклад принимает человек, усомнившийся в доложенном... что ж, тогда и перепутываются чашки с шадди 
Следующий король джентльмену с севера уже безоговорочно верит на слово 

Нет уж, извините, переть против матчасти не стоит. Давайте играть одними фишками, иначе это не игра, а фарс  получится

А в матчасти написано черным по (кому как повезло с бумагой) белому, что Алваро содержал армию на собственные средства.
А казну разорила как раз Алиса. Так что... 

Фишки-то у нас одни  Надеюсь, Вы не застукали меня за переворачиванием доски? 
Откуда мы знаем о благородстве соберано Алваро? Из хроник, написанных под его чутким руководством? Или из воспоминаний кардинала Сильвестра, оценку действиям которого, непредвзятым историкам Талига еще только предстоит дать в будущем?
Немалое количество талигойцев, среди которых даже столь высокопоставленные сановники, как кансильер и глава Регентского совета при королеве Алисе, наверняка небезосновательно имели по этому вопросу свое, отличное от официально принятого, мнение?

С уважением, но на всякий случай заказав билет в Лондон, Эйнрехт.. да хоть куда-нибудь,
mag

[Jane_foxik]

Эйнрехт - это скорее Берлин, но вам виднее )
Окей. Допустим, что все черные буковки - происки вражеских сил на территории Талига. Но тогда... они вредят на благо страны... прячут правду неспроста
Допустим, что война выгодня дл тех, кто сейчас реально держит власть, но я протестую против того, чтобы Кэнналоэ считали разрушенной бедной Чечней, а Талиг приравнивали к России (или чему там еще) по уровню жизни. Дело в том, что при постоянных войнах талигойцы *о, ужас!* живут достаточно спокойно и процветающе. Развивается бизнес, строятся дома, заводятся семьи. В общем, разрухи не наблюдается нигде, даже в Надоре. Как объяснить это? Уже бы выпивали эту страну досуха, деспоты. Не?
Ну и как конспиролог конспирологу... С чего вы взяли, что Дриксы хотят мирится? В докладе Ноймара этого быть не могло, мы знаем почему, так откуда дровишки?

[mag_]

Эйнрехт - это скорее Берлин, но вам виднее )

Так... Берлин тоже вычислили   
Куда, куда же бежать?!

Окей...
...Как объяснить это? Уже бы выпивали эту страну досуха, деспоты. Не?

А откуда Вы знаете, как мог бы расцвести Талиг, не утекай его средства на бессмысленные северные войны, а? 
Вам таки известны размеры украденного? 

Ну и как конспиролог конспирологу... С чего вы взяли, что Дриксы хотят мирится? В докладе Ноймара этого быть не могло, мы знаем почему, так откуда дровишки?

Только если как конспиролог конспирологу 
1. Принцесса, выданная замуж за короля Талига - недвусмысленное предложение дружить.
2. Взаимное сокращение ВС на границе по первому же предложению.
Логично?
Кстати, появилась идея поискать в действиях заговорщиков гайифский след - имперцам также крайне выгодна ситуация с напряженностью на талигойско-дриксенской границе  Это ж-ж-ж неспроста? 

С уважением (и панически изучая карту в поисках места для эмиграции),
mag

[Jane_foxik]

С уважением (и панически изучая карту в поисках места для эмиграции),
mag

Хе-хе... ищите и обрящете

Кстати, появилась идея поискать в действиях заговорщиков гайифский след - имперцам также крайне выгодна ситуация с напряженностью на талигойско-дриксенской границе  Это ж-ж-ж неспроста? 

Во всем виновата мерссская Паона. Мориски ждали-ждали, пока Рокэ с ней разберется, но он провыткал, вот и пришлось им самим. Да ладно, ваши шутки все смешнее

Гаийфа тупит страшно, я считаю. Платить Дриксен за Талиг, Талигу за Дриксен, Штанцлеру за пакости Сильвестру, Сильвестру за пакости Штанцлеру...
У кого-то много денег и нет мозга? То есть, что получала Гаийфа, кроме шоу?

[mag_]

Хе-хе... ищите и обрящете

На Иерусалим намекаете? Ню-ню, так я и повелся 
К тому же, я там буду внешне сильно выделяться среди местного населения 
Так что нетушки 

Во всем виновата мерссская Паона. Мориски ждали-ждали, пока Рокэ с ней разберется, но он провыткал, вот и пришлось им самим. Да ладно, ваши шутки все смешнее

Гаийфа тупит страшно, я считаю. Платить Дриксен за Талиг, Талигу за Дриксен, Штанцлеру за пакости Сильвестру, Сильвестру за пакости Штанцлеру...
У кого-то много денег и нет мозга? То есть, что получала Гаийфа, кроме шоу?

Мы над этим работаем 
О результатах, если когда они будут, непременно доложим 

С уважением, (и торжеством - не поймаете, не поймаете ),
mag

[prokhozhyj]

Однако, продолжу пробовать...

И в матчасти Вальдес заявляет Олафу

Ну а что должен ещё говорить противнику офицер Вальдес? Что, мол, вы белые и пушистые, а мы бяки? Странно бы выглядело...

... и адмирал не сильно-то и возражает

ибо прекрасно это понимает. Сам такой.

Ну я уже ответила. По-моему, полностью проблемы Дриксен, что они не хотят мирно торговать,

А им предлагали?

Ну если бы Алву в болотах Рейнквахи пристрелили и Эгмонт сотоварищи победили бы в том бунте, совершили бы переворот, вздернули бы этих клятых деспотов (кардинала, ПМ и т.п.), то Кэнналоэ отложилась бы, я думаю. И более того, Талигу бы очень повезло, если бы не взметнулись ройос.

Стоп-стоп-стоп... Это всё уже сильно потом, и Эгмонт, и Рейнкваха. Если бы Алису не съели, то никакого восстания и никакой Рейнквахи бы и не было. И Талиг не терял бы в братоубийственной бойне отличных офицеров... и Алву бы никто вешать не стал...

А так максимум, что могло бы было быть, что Кэналлоа предложила бы вибирать: либо они, либо дриксы. Ну и пусть реализуют своё право на самоопределение, как тут уже выше говорилось, всё равно не Талиг... А решат вмешаться – отгородиться несложно, эт вам не внутрь лезть.

[Anita]

Потрясающая дискуссия, жаль, не упеваю поучаствовать...    на бегу... 

а откуда дровишки, что Ноймаринена не устроит быть рядовым талигским аристократом? У него вон гастрит, радикулит, от всех этих бед голова болит...   оно ему надо и шо он-таки с этого имеет? (кроме язвы)

разумеется, тоже не принимать всерьёз...

ЗЫ кстати,, он им в любом случае не будет...   его фамилия - вторая в списке очередников на престол...   за кой ему Север?

[mag_]

Потрясающая дискуссия, жаль, не упеваю поучаствовать...    на бегу... 

а откуда дровишки, что Ноймаринена не устроит быть рядовым талигским аристократом? У него вон гастрит, радикулит, от всех этих бед голова болит...   оно ему надо и шо он-таки с этого имеет? (кроме язвы)

разумеется, тоже не принимать всерьёз...

ЗЫ кстати,, он им в любом случае не будет...   его фамилия - вторая в списке очередников на престол...   за кой ему Север?

Спасибо  Мы стараемся 
Что до Ноймаринена - так и тут несложно подобрать объяснение: как Вы думаете, оказался бы он в перечне кандидатов на престол, не будь за фамилией репутации Хранителей Севера? Герцогов-то в Талиге много, но не все они в том списке 

С уважением,
mag

[Jane_foxik]

И в матчасти Вальдес заявляет Олафу

Ну а что должен ещё говорить противнику офицер Вальдес? Что, мол, вы белые и пушистые, а мы бяки? Странно бы выглядело...

... и адмирал не сильно-то и возражает

ибо прекрасно это понимает. Сам такой.

Я склонна поверить Вальдесу хотя бы в общем смысле: Талиг тысячу лет удерживается в одних границах, не посягая на чужие.

Ну я уже ответила. По-моему, полностью проблемы Дриксен, что они не хотят мирно торговать,

А им предлагали?

Думаю, предлагали. Зря что ли Алису взяли? Говорят, красивая была...

Стоп-стоп-стоп... Это всё уже сильно потом, и Эгмонт, и Рейнкваха. Если бы Алису не съели, то никакого восстания и никакой Рейнквахи бы и не было.

А так максимум, что могло бы было быть, что Кэналлоа предложила бы вибирать: либо они, либо дриксы. Ну и пусть реализуют своё право на самоопределение, как тут уже выше говорилось, всё равно не Талиг... А решат вмешаться – отгородиться несложно, эт вам не внутрь лезть.

А, так мы о делах давно минувших дней двадцатилетней давности? В таком случае предлагаю вам заглянуть еще дальше, хотя бы во времена Двадцатилетней войны. Там Талиг чуть не разодрали на кусочки, кстати. Еле отмахались. Все с помощью того же кэнналийского чужака, коим на тот момент был соберано Алонсо, родившийся и всю жизнь проживший в Талиге
И с чего все вообще прицепились к Кэнналоэ? На каких условиях потомок Альбина "вернул" территорию в Талиг, на таких и живут. Что за мерссские инсинуации по поводу того, что "совсем оборзели"?  Совсем оборзеть нужно, чтобы наплевать на многие века дружественной поддержки, захапать себе эту территорию и драть с нее налоги да побольше-побольше.
Война с Кэнналоэ - дело трижды не благодарное. Вы знаете всех морисков, с которыми кэнналийцы успели породнится? Вы уверены, что они не приплывут и не отшлепают по попе накажут новоявленную власть Талига, чтобы неповадно было зариться на чужое? Я лично поставила бы на Кэнналое. Кэнналийцы в Бергмарк... это так романтично

[Jane_foxik]

На Иерусалим намекаете? Ню-ню, так я и повелся 
К тому же, я там буду внешне сильно выделяться среди местного населения 
Так что нетушки 

Вот, чОрт

а откуда дровишки, что Ноймаринена не устроит быть рядовым талигским аристократом?
ЗЫ кстати,, он им в любом случае не будет...   его фамилия - вторая в списке очередников на престол...   за кой ему Север?

как Вы думаете, оказался бы он в перечне кандидатов на престол, не будь за фамилией репутации Хранителей Севера? Герцогов-то в Талиге много, но не все они в том списке 

Ноймаринен оказались в списек вовсе не из-за заслуг на Севере. Он вообще-то на Севере потому, что Талиг расширился на его владения... Немного буковок: "В 26 году между Талигов и Ноймаринен был подписан союзнический договор, скрепленный браком между наследным принцем Октавием и дочерью Георга Ноймаринен, а в 43 году круга Скал Ноймаринен на жестко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (поддельные хроники).

А вообще, господа конспирологи, вы упустили один важный момент по поводу Кэнналоэ. Все Оллары, как оказалось - незаконные. Законный наследник престола Талига - соберано и правитель Кэнналоэ. Так что им даже и воевать не нужно

[prokhozhyj]

Ну, продолжим...

Я склонна поверить Вальдесу хотя бы в общем смысле: Талиг тысячу лет удерживается в одних границах, не посягая на чужие.

А что там за рассуждения были про сравнительные характеристики взятия Марагоны с юга и с севера? Не у Вальлеса, правда...

И, с другой стороны, думаю, Дриксенская пропаганда может смело сказать ту же фразу, при относительной стабильности границы-то...

Ну я уже ответила. По-моему, полностью проблемы Дриксен, что они не хотят мирно торговать,

А им предлагали?

Думаю, предлагали. Зря что ли Алису взяли? Говорят, красивая была...

Вот-вот! А злые заговорщики её-то и обломали...

И с чего все вообще прицепились к Кэнналоэ? На каких условиях потомок Альбина "вернул" территорию в Талиг, на таких и живут. Что за мерссские инсинуации по поводу того, что "совсем оборзели"?  Совсем оборзеть нужно, чтобы наплевать на многие века дружественной поддержки, захапать себе эту территорию и драть с нее налоги да побольше-побольше.
Война с Кэнналоэ - дело трижды не благодарное. Вы знаете всех морисков, с которыми кэнналийцы успели породнится?

А и не надо воевать с Кэналлоа. Захотят отложиться – жаль, конечно, но ведь (а) всё рано ведь ничего не поделаешь, и (б) так ведь и вправду оборзели! Северный Союз куда выгоднее будет!

Нет-нет, только перегородить перешеек на случай, если захотят вмешаться...

[Jane_foxik]

А и не надо воевать с Кэналлоа. Захотят отложиться – жаль, конечно, но ведь (а) всё рано ведь ничего не поделаешь, и (б) так ведь и вправду оборзели! Северный Союз куда выгоднее будет!

Нет-нет, только перегородить перешеек на случай, если захотят вмешаться...

Так где "оборзели"? Аргументы, аргументы, как они важны...

И кто сказал, что в Дриксен много вкусного выгодного? По-моему, их активно спонсирует все та же "прорва денег" Гаийфа. А с Гайифой, кстати, что делать собирались Алиса сотоварищи?
Зато у кэнналийцев много вкусного и полезного. Гранатовый сок. Отличные солдаты. Связи с морисками.

Я склонна поверить Вальдесу хотя бы в общем смысле: Талиг тысячу лет удерживается в одних границах, не посягая на чужие.

А что там за рассуждения были про сравнительные характеристики взятия Марагоны с юга и с севера?

И что там за рассуждения были про сравнительные характеристики взятия Марагоны с юга и с севера?