Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс

[mag_]

А не поиграть ли нам в конспирологию   

    Ложь!
 Где пример того как Диомид и компания сговаривались с врагами Талига о вторжении? Где их действия наносили ущерб Талигу и его жителям?
  Так что Эгмонт и глупее и подлее на порядок. Он хотел привести беду на свою Родину.

Итак...
Ложь, говорите, эр Уленшпигель? Не забывайте, мы с Вами читаем историю, написанную победителями.
Что мы имеем? На троне - новый король, королева - дриксенская принцесса, грядет смена ориентиров внешней политики. Талиг, вполне возможно, сменит друзей с южных на северных - с морисков на дриксов. А кто у нас среди лидеров оппозиции? Брат короля - все понятно без дополнительных пояснений. Кардинал - представитель Севера, для которого дриксы - враги уже очень и очень давно. Алваро Алва - про его отношения с морисками надо что-то говорить?
Как видим, у каждого из лидеров оппозиции есть свои причины не радоваться будущим переменам. Неудивительно, что они друг друга нашли...
Умирает король - то ли случайность, то ли убийство - нам точно неизвестно. Мемуаров нам не оставили ни Алва, ни Алиса. Есть факт - король отравлен.
Что мы видим далее? Внешняя политика Талига, готовая развернуться на 180 градусов, остается на прежнем курсе. Мориски - лучшие друзья Талига в целом и соберано Алваро в частности. Дриксы, готовые помириться с Талигом, остаются врагами, войны на северных границах продолжается. Принц Георг на трон не попал - ну что ж, издержки неизбежны... К тому же, что интересно, кинули единственного участника заговора, за которым не стоит реальной вооруженной силы.
Ну вот, где-то и как-то вот так... А хроники эпохи потом ученые мэтры отполируют 
Как Вам взгляд со стороны Анри-Гийома? Стоит ли положить жизнь на восстановление справедливости, попранной энное количество лет назад подлыми изменниками?

По подлости и глупости Эгмонта, в сравнении с заговорщиками на благо Талига:
1. Представим, что заговор затрещал по швам: Алиса обратилась на родину с просьбой о помощи. Как Вы думаете, бергеры и мориски поучаствуют в разборке? И если первые вроде бы как и свои, то вот вторые - интервенция в чистом виде. Каково придется населению? Стоят ли эти жертвы отстранения Алисы и ее Совета?
Я помню, что ни морисков, ни бергеров под Олларией не стояло... но Эгмонт, строго говоря, тоже никого не успел привести.
2. Не помню точно хронологию, но последние лет десять-пятнадцать на северной границе стычки ТалигvsДриксен так и не прекращаются. Понятно, что по итогам Талиг все время в плюсе, по крайней мере - в плане территориальных приобретений, но люди-то постоянно гибнут... Стоило сохранение курса страны этих потерь?

С уважением,
mag

[Уленшпигель]

Дриксы как друзья Талига? Это как? С этого места поподробнее.
  Как то не вырисовывается такая картина...

[Лукач]

А не поиграть ли нам в конспирологию   

  Люблю я это дело, в смысле, игры в конспирологию.

1. Представим, что заговор затрещал по швам: Алиса обратилась на родину с просьбой о помощи. Как Вы думаете, бергеры и мориски поучаствуют в разборке? И если первые вроде бы как и свои, то вот вторые - интервенция в чистом виде. Каково придется населению? Стоят ли эти жертвы отстранения Алисы и ее Совета?
Я помню, что ни морисков, ни бергеров под Олларией не стояло... но Эгмонт, строго говоря, тоже никого не успел привести.
2. Не помню точно хронологию, но последние лет десять-пятнадцать на северной границе стычки ТалигvsДриксен так и не прекращаются. Понятно, что по итогам Талиг все время в плюсе, по крайней мере - в плане территориальных приобретений, но люди-то постоянно гибнут... Стоило сохранение курса страны этих потерь?

  Во-первых, что же это за королева, если она способна усидеть на троне, который, так, между прочим, её по закону, только с иностранной военной помощью?
Во-вторых, если уж родственники полезут спасать Алису, то бергерам в Талиге делать нечего, просто потому, что им бы свои перевалы удержать. А прибытие морисков под большим вопросом. Так как им нужно получить разрешение, чтобы ступить на Золотые земли, и ещё не факт разрешение дадут.
  Причём бергеры и мориски, как союзники хороши тем, что ни у них к Талигу, ни у Талига к ним, нет территориальных претензий. А общие интересы есть, да такие, которые можно реализовать лишь совместными усилиями.
  А вот о Дриксен такого не скажешь. К тому же уступки со стороны Талига вовсе не гарантия, что северные соседи не станут претендовать на большее. Аппетит, как известно, приходит во время еды.
  В тоже время опыт показывает, что даже с кесарией и Гаунау, не говоря уже о Кадане, можно мирно сосуществовать.  Достаточно доказать им, что владение тем что уже есть, обойдётся дешевле, чем попытки завладеть тем, чего у низ никогда не будет.

[mag_]

Конспирологические измышления - 2 

I.Север
Начнем с невероятного - дриксы, как лучшие друзья Талига.
А что в этом невероятного? Если отбросить бергерские предрассудки - абсолютно ничего. На северных границах Талига - нормальное государство, не людоеды и не псоглавцы, на троне Олларов - принцесса их правящей династии. Территориальные претензии поддаются урегулированию и в ходе переговоров, ничуть не хуже, чем на поле битвы. Свидетельств того, что Алиса, вставая у руля, намеревалась отдать соотечественникам север Талига по самую Олларию - никаких СПОЙЛЕРЫ

(недоработочка летописцев, однако, надо было разукрасить ее подлые планы самой яркой гуашью  )

К тому же, в Дриксен очень много прекрасных людей, последние тома саги, в которых раскрывается дриксенская линия, неопровержимо об этом свидетельствуют. Почему талигойцам не судьба найти общий язык с благородными предками Руперта фок Фельсенбурга?
Да, на севере постоянно идет война. Но это война не Талига! Это сведение давних счетов агмов с варитами, в котором хороши как те, так и другие. По сути, политику крупнейшего государства Золотых Земель определяет горстка аристократов суверенной Бергерской Марки. Именно они, действуя в своих интересах и не в силах противостоять регулярной армии, подогревают этот, столетиями длящийся  конфликт. Что произойдет, если Талиг и Дриксен заключат мир? Да, Марки не станет. Это вовсе не означает поголовного геноцида - ее территория войдет в состав Талига, бергеры станут подданными Талига, установится нормальная граница, прекратится мясорубка, через которую так или иначе проходит одно за другим поколения талигойцев и дриксов. На границе воцарится мир и покой, домой вернутся солдаты и.т.д., и.т.п. Заметьте, даже при Франциске II и Сильвестре - питомцах переворота, кесарь Дриксен немедленно идет на взаимное разоружение. Дриксы - к миру и союзу готовы!
На пути к этой благостной картине, увы, фигура кардинала Диомида из фамилии Ноймариненов - одной из ключевых фигур заговора. Именно его семья, в случае прекращения северного конфликта теряет свое влияние, как надежды и опоры Талига на севере. К тому же, Ноймаринены давно роднятся с бергерскими маркграфами...
Вот в чем, на самом деле, причина незатухающих конфликтов севера 

II. Юг
Что мы имеем на Юге, точнее, юго-востоке Талига? А имеем мы там самую натуральную Чечню талигойского розлива. Государство в государстве - со своим бюджетом, не вносящее налога в госказну и соблюдающее законодательство Талига только тогда, когда это выгодно соберано. Никаких обязательств: служба кэналлийцев в армии Талига - по их желанию, королевская администрация на землях Кэналлоа - не смешите, как говорится, мои тапочки - нет ее там и.т.д.
Зато роскошные связи с морисками: торговые и военные союзы, браки правящих домов, взаимные льготы и преференции. При этом, мориски гораздо более чужие золотоземельцам, чем те же дриксы - у них даже религия другая. Не та пародия на самостоятельную церковь, что изобрел Франциск I - натуральное демонопочитание в глазах золотоземельцев-эсператистов. Что тут говорить, если жителям ЗЗ закрыт въезд за Межевые Острова! Это ДРУГОЙ МИР, в котором Алва - как рыба в воде и без малейшего контроля со стороны королевского дома. Как вы думаете, уважаемые оппоненты, долго ли продлится картина паразитирования Кэналлоа на груди пригревшего змею Талига, после заключения дриксо-талигойского союза, который позволит высвободить полки, воюющие на северной границе? Обстрелянные, боевые части в два счета наведут порядок на территории "самостийников"...
Вот мы и нашли второй рычаг переворота...

III. Результаты
Результаты, увы, плачевные...
К большой войне Талиг подошел абсолютно неготовым - без союзников, с очагами напряженности на всех границах, с расколотым на непримиримые части элитой и населением. Вот она, истинная цена переворота и постановка узких собственнических интересов круга заговорщиков впереди интересов государства

Интересны также параллели с Российской империей, о которых вчера я сам постеснялся упомянуть 
Угадайте, о каком государстве и каком короле/императоре я говорю?
Имеем:
- приход к власти нового главы государства
- страна готова поменять курс внешней политики на 180%
- есть силы, которым это изменение - как сельскохозяйственным предметом по деталям мужского экстерьера, т.к. они плотно завязаны на прежнего геополитического союзника
- заговор, убийство - курс остается прежним. Все проводится под благородным предлогом - не дать уронить страну в яму, вернуться к золотому благостному вчера
- страна, сохраняя верность тому самому геополитическому союзнику, втянута в многолетнюю кровавую мясорубку
При этом, мы клеймим Александра I отцеубийцей, а заговорщиков - английскими прихвостнями, но тут же называем Георга, Диомида и Алваро спасителями страны... Двойные стандарты, они такие двойные стандарты...

С уважением, и наказом не принимать конспирологию близко к сердцу,
mag

P.S. Эр Лукач, как здорово, что во времена ПМВ-К, идеологи коалиции не раскопали эту историю 
Раскатали бы они нас в идеологической войне, как асфальтовый каток - черепаху...

[mag_]

Конспирология - 3 
Дело Резуна цветет и пахнет 

Во-первых, что же это за королева, если она способна усидеть на троне, который, так, между прочим, её по закону, только с иностранной военной помощью?

Трон - да, он ее по закону. Но что делать, если оппоненты на закон попросту плюют и соблюдают его, только когда им это выгодно?
Лично преданных королеве войск у Алисы в Талиге пока нет СПОЙЛЕРЫ

Хотя кто его знает, умная, беспринципная и красивая - может, со временем и смогла бы повторить путь Екатерины II?

А вот у Диомида и Алваро такие войска есть. А на случай, если переворот будет проходить при еще живом законном короле, в состав заговорщиков включен Георг Оллар - как альтернатива брату.
Угу, потом, когда выяснилось, что и так все срослось как нельзя лучше, Георга из списка победителей бесцеремонно подвинули. Просто потому, что королева, сидящая на троне, но лишенная власти, гораздо удобнее, чем принц, ставший королем. Тем более, если это принц, у которого твердый характер и готовность к жестким решениям в наличии, а вот с моралью и благодарной памятью как-то похуже...
Так что у Алисы не было иного выхода в тот момент, кроме как обратиться за помощью к брату. Да и что могла предполагать о своем будущем несчастная женщина, видя, что заговорщики не пожалели даже своего короля, который, к тому же, приходился одному из заговорщиков родным братом?

Во-вторых, если уж родственники полезут спасать Алису, то бергерам в Талиге делать нечего, просто потому, что им бы свои перевалы удержать.

Ага, вот и всплыла истинная цена союзника, под дудочку которого Талиг, уже не первое столетие ведет северные войны...

А прибытие морисков под большим вопросом. Так как им нужно получить разрешение, чтобы ступить на Золотые земли, и ещё не факт разрешение дадут.

Неужели на призыв родственника шады не откликнутся? Помнится, в ходе какого-то крестового похода, подобное разрешение на удар по Агарису было без проблем получено...

  Причём бергеры и мориски, как союзники хороши тем, что ни у них к Талигу, ни у Талига к ним, нет территориальных претензий. А общие интересы есть, да такие, которые можно реализовать лишь совместными усилиями.

Ну какие же это общие интересы?
Бергерам Талиг постоянно оказывает военную помощь - где адекватная отдача?
У морисков же союз вовсе не с Талигом, а лично с домом Алва, который, благодаря этому союзу и так весь в шоколаде.
При таком-то подсосе, зачем еще и какие-то территориальные претензии? Нас и так неплохо кормят 

  А вот о Дриксен такого не скажешь. К тому же уступки со стороны Талига вовсе не гарантия, что северные соседи не станут претендовать на большее. Аппетит, как известно, приходит во время еды.

Эр Лукач, да Вы только посмотрите, какие честные и благородные люди населяют эту суровую, но добрую и хорошую северную страну?! Потомки эориев, в том числе  Разве с ними нельзя договориться, как нормальные люди с нормальными?
А всякие там отщепенцы, типа Фридриха со свитой... Вы готовы обсуждать несчастное поколение дриксов, искалеченное непрерывными войнами с Талигом и утратившее нравственные ориентиры? Ведь, не будь этих, абсолютно никому ненужных войн за интересы бергеров, какими высоконравственными могли бы вырости Фридрих Зильбершваншлосее, фок Троттен, фок Марге и прочие... Дети войны и ненависти, чего ж Вы от них хотели?

  В тоже время опыт показывает, что даже с кесарией и Гаунау, не говоря уже о Кадане, можно мирно сосуществовать.  Достаточно доказать им, что владение тем что уже есть, обойдётся дешевле, чем попытки завладеть тем, чего у низ никогда не будет.

Ну вот, видите - можно же 
Ох уж эти заговорщики... Пора начинать книгу "Талиг, который мы потеряли" 

С неизменным уважением,
mag

[Артанис]

Эр mag_, у меня к вам только один вопрос: вы всерьез выдвигаете подобные теории, или все-таки шутите?

[mag_]

Эр mag_, у меня к вам только один вопрос: вы всерьез выдвигаете подобные теории, или все-таки шутите?

Это - страшная конспирологическая тайна 

[Jane_foxik]

Конспирология прёт
Но очень много бездоказательности и условностей.

I.Север
Начнем с невероятного - дриксы, как лучшие друзья Талига.
А что в этом невероятного? Если отбросить бергерские предрассудки - абсолютно ничего.

А куда вы их собираетесь отбросить? То есть, что вы сделали с Бергмарком?!?

Дриксы - к миру и союзу готовы!
На пути к этой благостной картине, увы, фигура кардинала Диомида из фамилии Ноймариненов - одной из ключевых фигур заговора. Именно его семья, в случае прекращения северного конфликта теряет свое влияние, как надежды и опоры Талига на севере. К тому же, Ноймаринены давно роднятся с бергерскими маркграфами...
Вот в чем, на самом деле, причина незатухающих конфликтов севера 

Ну и постоянные поползновения мирных дриксов мириться именно на южном берегу Хексберг. Или их тоже Ноймаринен вынуждает?

II. Юг
Что мы имеем на Юге, точнее, юго-востоке Талига? А имеем мы там самую натуральную Чечню талигойского розлива. Государство в государстве - со своим бюджетом, не вносящее налога в госказну и соблюдающее законодательство Талига только тогда, когда это выгодно соберано. Никаких обязательств: служба кэналлийцев в армии Талига - по их желанию, королевская администрация на землях Кэналлоа - не смешите, как говорится, мои тапочки - нет ее там и.т.д.
Это ДРУГОЙ МИР, в котором Алва - как рыба в воде и без малейшего контроля со стороны королевского дома. Как вы думаете, уважаемые оппоненты, долго ли продлится картина паразитирования Кэналлоа на груди пригревшего змею Талига, после заключения дриксо-талигойского союза, который позволит высвободить полки, воюющие на северной границе?

Тапочки, говорите, не смешить... А вы за что так с нашими? 
Кэнналоэ так усердно "паразитирует", что остается самой богатой и спонсирует Талиг направо и налево. Когда представительница дружеских дриксов, милая Алиса довела страну до ручки, соберано Алваро 2 года содержал всю армию Талига за свой счет.
И это... кто сказал, что Кэнналоэ не платит налогов? Ворон платил. Еще и за Эпине предлагал заплатить.

А  насчет дриксов и талигойцев, которые дружно нападают и побеждают Кэнналоэ - это уже, извините, совсем бред. Лучше дружить с Кэнналоэ, чем с Дриксами по многим причинам. Хотя бы потому, что она с завидным постоянством поставляет лучших полководцев и потому, что дом Алва стоит вторым в законе о престолонаследии. Ну так, мелочи жизни

[mag_]

правлю пока

UPD: править передумал.
Что-то у нас вместо шуточного обмена конспирологическими уколами намечается полномасштабный и серьезный бой... а мне бы этого очень не хотелось.
Вот в ПМВ-К можно было бы на эту тему и порезвиться 

С уважением, но вынужден закончить на этом,
mag

[Jane_foxik]

Ну вот так всегда )
Хотя вы правы, конспирология на то и конспирология, чтобы не выдерживать критики и поэтому пошутили и хватит

[mag_]

Ну вот так всегда )
Хотя вы правы, конспирология на то и конспирология, чтобы не выдерживать критики и поэтому пошутили и хватит

Ага... Так Вы, эрэа, таки хотите нового витка идеологической войны? 
Задать Вам жару? 

[Jane_foxik]

я даже успела кое-что Вам сочинить в ответ, а вы как ушли править, так и все.
нет, я никого заставлять не хочу
если вы только сами искренне не захотите вступиться за любимых дриксов

[mag_]

Ну... я пока подумаю 
Можно?

[Jane_foxik]

Ну... я пока подумаю 
Можно?

Ну будь я Ноймариненом, я бы запретила, конечно
А так, думайте

[prokhozhyj]

Хм. Попробовать, что ли?

Ну и постоянные поползновения мирных дриксов мириться именно на южном берегу Хексберг. Или их тоже Ноймаринен вынуждает?

Логика конфликта – а чего вы хотели? Существует, пока длится конфликт. И, пока конфликт длится, будет существовать. Оно нам надо?

Тапочки, говорите, не смешить... А вы за что так с нашими? 
Кэнналоэ так усердно "паразитирует", что остается самой богатой и спонсирует Талиг направо и налево. Когда представительница дружеских дриксов, милая Алиса довела страну до ручки, соберано Алваро 2 года содержал всю армию Талига за свой счет.
И это... кто сказал, что Кэнналоэ не платит налогов? Ворон платил. Еще и за Эпине предлагал заплатить.

Нужно ещё посчитать, что в итоге выгоднее: денежные поступления из Кэналлоа или прекращение гнёта многолетних военных расходов на севере и подъём тамошней экономики мирного времени... Ну и резкий подъём торговли приплюсуем.

А  насчет дриксов и талигойцев, которые дружно нападают и побеждают Кэнналоэ - это уже, извините, совсем бред. Лучше дружить с Кэнналоэ, чем с Дриксами по многим причинам. Хотя бы потому, что она с завидным постоянством поставляет лучших полководцев и потому, что дом Алва стоит вторым в законе о престолонаследии. Ну так, мелочи жизни

Лучше, конечно, дружить с обоими. Но, если Кэналлоа пойдёт на разрыв, до даже не обязательно побеждать: можно просто отгородиться.