Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс

[mag_]

Я склонна поверить Вальдесу хотя бы в общем смысле: Талиг тысячу лет удерживается в одних границах, не посягая на чужие.

При этом стабильно прирастает территориями за счет ближайших соседей...
Какой миролюбивый, обороняющийся Талиг 

Думаю, предлагали. Зря что ли Алису взяли? Говорят, красивая была...

Поменяем местами телегу и лошадь 
Зря, что ли, они Алису отдали? Такой красавицы за мир не пожалели...

...Вы знаете всех морисков, с которыми кэнналийцы успели породнится? Вы уверены, что они не приплывут и не отшлепают по попе накажут новоявленную власть Талига...

Оп-па...
Приятно, конечно, когда идейный оппонент неожиданно начинает подтверждать конспирологическую теорию, вместо ее опровержения... но наводит на мысли, что конспирология, кажется, не такая уж и конспирология 

Ноймаринен оказались в списек вовсе не из-за заслуг на Севере. Он вообще-то на Севере потому, что Талиг расширился на его владения... Немного буковок: "В 26 году между Талигов и Ноймаринен был подписан союзнический договор, скрепленный браком между наследным принцем Октавием и дочерью Георга Ноймаринен, а в 43 году круга Скал Ноймаринен на жестко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (поддельные хроники).

Вы готовы доказывать, что в том договоре прописано обязательное попадание Ноймариненов в список возможных престолонаследников? Я бы не рискнул... Хотя бы потому, что схожий договор заключали когда-то и Рафиано, а ими в том списке даже не пахнет. Версия о том, что в список попали просто самые влиятельные и надежные, а также лояльные к власти фамилии, выглядит намного правдоподобнее

А вообще, господа конспирологи, вы упустили один важный момент по поводу Кэнналоэ. Все Оллары, как оказалось - незаконные. Законный наследник престола Талига - соберано и правитель Кэнналоэ. Так что им даже и воевать не нужно

Конспирологи ничего не упускают 
Этой мине еще предстоит грохнуть в самый неподходящий момент 

С уважением,
mag

[Jane_foxik]

Думаю, предлагали. Зря что ли Алису взяли? Говорят, красивая была...

Поменяем местами телегу и лошадь 
Зря, что ли, они Алису отдали? Такой красавицы за мир не пожалели...

Ну конспирологи такие конспирологи... Алиса как бомба замедленного действия. она должна была подорвать экономику Талига, ослабить его оборону за счет того, что армию не на что содержать. С чем вполне успешно справилась. Но не тут-то было. Денег у не платящих налоги кэнналийцев хватило на то, чтобы два года содержать армии и удерживать границы. Тем временем и заговорщики, которые пытались остановить механизм бомбы, подоспели. Первым, как ни жаль, пострадал король (если это был Алваро, то он очень лопухнулся с чашками, но думается мне, что Алиса просто поменялась чашками с мужем ).
Алиса поняла, что план А не сработал и взялась за план Б, в котором главный герой - Анри-Гийом.
Вот вам моя конспирологическая теория. Обойдемся и без непонятных морисков

[mag_]

Конспирология - 5. Даешь правду народу! Долой узурпаторов истории! 

...Вот вам моя конспирологическая теория. Обойдемся и без непонятных морисков

Вашу теорию, эрэа, на корню (прямо как колорадский жук - картошку) режет анализ поведения Дриксен в проявлениях ее взаимоотношений с Талигом. Что мы видим?
1. Правящий дом отдает свою принцессу замуж за короля Талига.
2. Когда реакционные силы предпринимают попытку переворота (успешную), Дриксен готова пожертвовать жизнями своих солдат в операции восстановления конституционного порядка на территории Талига.
3. Дриксен не воспользовалась неизбежно следующей за переворотом сумятицей, возникшей во властных кругах Талига и не начала захватническую войну.
4. Дриксен не воспользовалась возможностью зажечь в Талиге пожар гражданской войны и не оказала поддержки ни путчу Карла Борна, ни путчу генерала Окделла.
5. По первому же предложению Талига, Дриксен немедленно пошла на взаимное сокращение армии.
Вывод: мы наблюдаем поведение исключительно миролюбивой и адекватной державы, стремящейся исключительно к мирному сосуществованию с южным соседом. Вот 

А что мы имеем в противовес?
Смех, да и только: бездоказательное утверждение о содержании армии государства за свой счет, исходящее от одного из заговорщиков, который остался в результате переворота без контроля со стороны короля и мог не только крутить казенными средствами, как ему угодно, но и еще внести в любые исторические хроники ту версию событий, которая выгодна исключительно ему. Вот так... и на этом шатком балансе растет целое поколение молодых талигойцев 

С уважением,
mag

[Anita]

Что до Ноймаринена - так и тут несложно подобрать объяснение: как Вы думаете, оказался бы он в перечне кандидатов на престол, не будь за фамилией репутации Хранителей Севера? Герцогов-то в Талиге много, но не все они в том списке 

Опять же не всерьёз...
О втором месте в списке на престол я вообще-то упомянула уже под "ЗЫ". НО если на то пошло - Ноймаринены ещё и родня правящему дому. Кроме договора.

Если же возвращаться к Прымпыраторству - откуда мысли о вопиющем честолюбии волков? Может, оно им и не нать...

[Krissa]

Эр mag_, потрясающая теория! 
СПОЙЛЕРЫ

(+1)

[Dama]

Ноймаринен оказались в списек вовсе не из-за заслуг на Севере. Он вообще-то на Севере потому, что Талиг расширился на его владения... Немного буковок: "В 26 году между Талигов и Ноймаринен был подписан союзнический договор, скрепленный браком между наследным принцем Октавием и дочерью Георга Ноймаринен, а в 43 году круга Скал Ноймаринен на жестко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (поддельные хроники).

Вы готовы доказывать, что в том договоре прописано обязательное попадание Ноймариненов в список возможных престолонаследников? Я бы не рискнул... Хотя бы потому, что схожий договор заключали когда-то и Рафиано, а ими в том списке даже не пахнет. Версия о том, что в список попали просто самые влиятельные и надежные, а также лояльные к власти фамилии, выглядит намного правдоподобнее

Рафиано не состояли в родстве с Олларами, тогда как Алвы - потомки пасынка Франциска, а Ноймаринены - потомки шурина Октавия.

Первым, как ни жаль, пострадал король (если это был Алваро, то он очень лопухнулся с чашками, но думается мне, что Алиса просто поменялась чашками с мужем ).

Первым, как ни жаль, пострадал другой король - Карл III, свёкор Алисы, а вместе с ним и его старший сын и наследник кронпринц Карл. Алиса ведь выходила не за короля и даже не за наследника, а за второго из троих сыновей Карла, ненаследного принца Франциска. Так что смерть её супруга, будь она случайностью или чьим-то умыслом, оказалась лишь следствием её обыкновения избавляться от тех, кто ей мешал.

[Артанис]

Первым, как ни жаль, пострадал другой король - Карл III, свёкор Алисы, а вместе с ним и его старший сын и наследник кронпринц Карл. Алиса ведь выходила не за короля и даже не за наследника, а за второго из троих сыновей Карла, ненаследного принца Франциска. Так что смерть её супруга, будь она случайностью или чьим-то умыслом, оказалась лишь следствием её обыкновения избавляться от тех, кто ей мешал.

А вторыми пострадали братья Эпинэ, которых Алиса, видимо, отравила, чтобы освободить титул герцога для Анри-Гийома. С его согласия, видимо. На мой взгляд, эта сладкая парочка ничем не лучше недоброй памяти Бланш с Эктором Приддом, и доверять власть им нельзя было точно так же, как и тем. Единственное, чего не успела более поздняя по времени пара, так это родить ребенка (слава Четверым!). А если бы родили, глядишь, еще как-нибудь исхитрились бы и от маленького Фердинанда избавиться, передав власть своему отпрыску.

[Jane_foxik]

Первым, как ни жаль, пострадал другой король - Карл III, свёкор Алисы, а вместе с ним и его старший сын и наследник кронпринц Карл. Алиса ведь выходила не за короля и даже не за наследника, а за второго из троих сыновей Карла, ненаследного принца Франциска. Так что смерть её супруга, будь она случайностью или чьим-то умыслом, оказалась лишь следствием её обыкновения избавляться от тех, кто ей мешал.

"Королевы порой меняют чашки. Иногда по ошибке, иногда нет..." (с) Катари )

[Лукач]

Конспирология - 5. Даешь правду народу! Долой узурпаторов истории! 

  Дайте народу факты, а он уже сам решит что правда, и кто узурпаторы истории.

1. Правящий дом отдает свою принцессу замуж за короля Талига.

  Алиса вышла замуж за младшего брата наследника престола.

2. Когда реакционные силы предпринимают попытку переворота (успешную), Дриксен готова пожертвовать жизнями своих солдат в операции восстановления конституционного порядка на территории Талига.

  Это было невозможно, ибо за время своего пятнадцатилетнего правления, Алиса Дриксенская дискредитировала само слово «дрикс».

3. Дриксен не воспользовалась неизбежно следующей за переворотом сумятицей, возникшей во властных кругах Талига и не начала захватническую войну.

  Сумятицы не было, так как Алиса и её клика не имели в стране вообще никакой поддержки. Что доказывается тем фактом, что за последующие тридцать восемь лет, вдовствующая королева с немалым трудом создала лишь пять заговоров, и все они благополучно провалились.
  Обратите внимание! Война, если бы случилась, была бы ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ!

4. Дриксен не воспользовалась возможностью зажечь в Талиге пожар гражданской войны и не оказала поддержки ни путчу Карла Борна, ни путчу генерала Окделла.

  После того, как Рокэ Алва при Альтхекс разбил дриксов имевших семикратное превосходство в численности, в этом нет ничего удивительного.

5. По первому же предложению Талига, Дриксен немедленно пошла на взаимное сокращение армии.

  Потому что из-за высоких налогов в кесари пришли в упадок торговля и ремёсла. Проще говоря, воевать было не на что.

                             Выводы делайте сами.

[Jane_foxik]

Вашу теорию, эрэа, на корню (прямо как колорадский жук - картошку) режет анализ поведения Дриксен в проявлениях ее взаимоотношений с Талигом. Что мы видим?
1. Правящий дом отдает свою принцессу замуж за короля Талига.

Два раза уже ответили, что до королевы Алисе пришлось травить и травить...

2. Когда реакционные силы предпринимают попытку переворота (успешную), Дриксен готова пожертвовать жизнями своих солдат в операции восстановления конституционного порядка на территории Талига.

Что? Где именно стоял алтарь и кого принесли в жертву? Почему не сработало, спрашивать не буду

3. Дриксен не воспользовалась неизбежно следующей за переворотом сумятицей, возникшей во властных кругах Талига и не начала захватническую войну.

Мммм, дайте-ка подумать, почему... хм, может, из-за отсутствия этой самой сумятицы везде, кроме сознания королевы Алисы?

4. Дриксен не воспользовалась возможностью зажечь в Талиге пожар гражданской войны и не оказала поддержки ни путчу Карла Борна, ни путчу генерала Окделла.

То есть, Окделл собирался бунтовать с помощью каких-то других дриксов? Тезки или однофамильцы, я так понимаю?
То-то Штанцлер так нервничает. Зарплату ему в основном платят из-за границы.

5. По первому же предложению Талига, Дриксен немедленно пошла на взаимное сокращение армии.

Этот факт вообще прошел мимо моего сознания? Когда это произошло и кто выдвигал требование?

Вывод: мы наблюдаем поведение исключительно миролюбивой и адекватной державы, стремящейся исключительно к мирному сосуществованию с южным соседом. Вот 

"Маленького и слабого каааааждый обидеть норовит" -  плакала Дриксен в жилетку Гайифы.

А что мы имеем в противовес?
Смех, да и только: бездоказательное утверждение о содержании армии государства за свой счет, исходящее от одного из заговорщиков, который остался в результате переворота без контроля со стороны короля и мог не только крутить казенными средствами, как ему угодно, но и еще внести в любые исторические хроники ту версию событий, которая выгодна исключительно ему. Вот так... и на этом шатком балансе растет целое поколение молодых талигойцев 

Тапочки скоро лопнут, смилуйтесь, уважаемый mag

[mag_]

Дайте народу факты, а он уже сам решит что правда, и кто узурпаторы истории.

Факты народу и так даны. Народ почему-то делает из правильных фактов насквозь неправильные выводы... 

Алиса вышла замуж за младшего брата наследника престола.

Это тем более доказывает, что Дриксен не имели никаких далеко идущих планов дестабилизации Талига при помощи диверсанта-принцессы.
Только миролюбие и доброжелательность. Вот 

Два раза уже ответили, что до королевы Алисе пришлось травить и травить...

Факты, подтверждающие отравления, несомненно, воспоследуют?

Что? Где именно стоял алтарь и кого принесли в жертву? Почему не сработало, спрашивать не буду

Пока что мы видим, как на в жертву приносят светлую память патриотов, не пожалевших своих жизней на освобождение Талига из-под власти кровавой клики временщиков-отравителей: соберано Алваро, кардинала Диомида, принца Георга.
И это очень печально 

Это было невозможно, ибо за время своего пятнадцатилетнего правления, Алиса Дриксенская дискредитировала само слово «дрикс».

С Вашими голословными обвинениями не согласились бы ни ранее упомянутые кансилльер Талига, ни глава Регентского совета того же Талига, ни даже простой и честный вояка, боевой генерал Окделл, потерявший здоровье в боях за все тот же Талиг.
Почему же мы должны безоглядно верить не этим, в высшей степени достойным людям, а трем заговорщикам, отравившим, несомненно - по предварительному сговору - своего короля. Людям, устроившим государственный переворот, чтобы только не допустить своего отстранения от власти, которое, несомненно повлекло бы за собой непредвзятое и честное разбирательство по вопросу шалостей оных заговорщиков со средствами государственной казны Талига, которая - вот же совпадение - именно в этот период пришла в полнейший упадок...

Сумятицы не было, так как Алиса и её клика не имели в стране вообще никакой поддержки. Что доказывается тем фактом, что за последующие тридцать восемь лет, вдовствующая королева с немалым трудом создала лишь пять заговоров, и все они благополучно провалились.
  Обратите внимание! Война, если бы случилась, была бы ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ!

Мммм, дайте-ка подумать, почему... хм, может, из-за отсутствия этой самой сумятицы везде, кроме сознания королевы Алисы?

ЦЕЛЫХ ПЯТЬ заговоров восстаний, эр Лукач и эрэа Jane_foxik, целых пять! СПОЙЛЕРЫ

Сколько ж идиотов нашлось...

Беззащитная женщина, в окружении врагов, без какой-либо поддержки извне, опираясь исключительно на здоровые силы внутри Талига, на истинных патриотов и, не побоимся высоких слов - настоящих Людей Чести! Целых пять заговоров восстаний! Как же велико было стремление истинных талигойцев к восстановлению справедливости, если они один за другим шли на плаху кровавых временщиков, не боясь судьбы своих предшественников и завещая "бороться и не сдаваться" своим потомкам!
Бесстрашные люди, эр Лукач, бесстрашные...
Целых пять заговоров восстаний, древо свободы, щедро омытое кровью патриотов... 

После того, как Рокэ Алва при Альтхекс разбил дриксов имевших семикратное превосходство в численности, в этом нет ничего удивительного.

Интересно, кто это так подсчитал?
Это не тот ли самый Алва, про которого рассказывают, что когда его спросили о потерях врагов, то услышали: "Еще нолик припиши, чего их, дриксов, жалеть-то!" Так что в талигойских данных, о численности войск, встретившихся при Альтхекс, есть обоснованные сомнения 
Да и вообще, утомляют талигойские "историки" с их милой манерой создавать из Алв гениальных полководцев, приписывая эпохальные значения победоносным для оных Алв стычкам местного характера 
Да-да, типа "всекагетской битвы", в которой сошлись около пяти-шести тысяч талигойццев и десять с небольшим тысяч бойцов иррегулярных кагетских войск - всякий сброд, вроде Багряной Стражи, которая, на самом деле - не полноценные войска с артиллерией и конницей, а некий аналог городской стражи.
В единственном же полномасштабном сражении, описанном в известной саге "Отблески Этерны" - при реке Эйвис, дриксенская армия раскатала талигойскую, как абвений черепаху 
Что-что Вы говорите? Там Алвы не было? Угу-угу, сочувствуем... 

Потому что из-за высоких налогов в кесари пришли в упадок торговля и ремёсла. Проще говоря, воевать было не на что.                   

Гнусные инсинуации!
Значит, на флот, практически равный флоту Талига, деньги есть. На армию, раскатавшую северные армии Талига - тоже. Но вот торговля и ремесла пришли в упадок. Занятная логика... 

Этот факт вообще прошел мимо моего сознания? Когда это произошло и кто выдвигал требование?

И эти люди пытаются в угоду конъюнктуре править историю великой страны 
Матчасть, эрэа конспиролог, матчасть! 

С уважением,
mag

P.S.

Тапочки скоро лопнут, смилуйтесь, уважаемый mag

А справедливость - восторжествует 
Вот тогда и смилуемся!

[prokhozhyj]

  Обратите внимание! Война, если бы случилась, была бы ЗАХВАТНИЧЕСКОЙ!

Была бы. Но вот НЕ СЛУЧИЛАСЬ ЖЕ почему-то!

[mag_]

Ну и чтобы оппоненты не расслаблялись  анонсирую новую работу, которая вскоре будет представлена широкому кругу любителей талигойской истории: "Ледокол Излома, или Кровавое десятилетие".
Как очевидно уже из названия, работа будет посвящена событиям политической жизни королевства Талиг в последнем десятилетии круга Скал и призвана осветить широкому кругу читателей потайные пружины и рычаги интриг при дворе Фердинанда II.

Основными героями работы станут:

1. Новая клика временщиков:
- традиционно уже - главарь полубандитского анклава на юго-востоке Талига, соберано Рокэ Алва
- опять же, традиционно, верный последователь Манлия - самозванный Хозяин Севера Рудольф Ноймаринен
- палач, прячущийся под сутаной еретического кардинала, руки которого по локоть в крови, "левое крыло Зла" - Квентин Дорак, более известный, как лжекардинал Сильвестр

2. Герои нового времени:
- кристальной честности человек, раскрывший, наконец, махинации клики временщиков по хищению денежных средств из государственной казны Талига - тессорий граф Манрик
- бесстрашный боец, вступивший в противоборство с всесильной кликой - обер-прокурор герцог Колиньяр
- гениальный полководец, ныне незаслуженно забытый, победы которого присвоены придворными "маршалами" - командующий Кадельской армией генерал Заль

3. Жертвы Кровавого Десятилетия:
- король Фердинанд II, очередной венценосец, заплативший жизнью за попытку поставить на место закулисных интриганов
- Талигойская Роза, королева Катарина, вслед за Алисой всю жизнь отдавшая возрождению движения Людей Чести
- несчастный мальчишка, волей клики заговорщиков брошенный в горнило политической борьбы и на долгие годы ставший в исторических работах узурпатором и палачом талигойского народа - Альдо Сэц-Придд

и многие, многие, многие другие....

C уважением,
mag

[Лукач]

Дайте народу факты, а он уже сам решит что правда, и кто узурпаторы истории.

Факты народу и так даны. Народ почему-то делает из правильных фактов насквозь неправильные выводы... 

  Вот и давайте факты, а если выводы не устраивают, так это факты такие, потому что народ не обманешь, он сердцем видит.

Это тем более доказывает, что Дриксен не имели никаких далеко идущих планов дестабилизации Талига при помощи диверсанта-принцессы.

  Прежде всего, это доказывает, что во всей кесари и союзной ей Гаунау, не нашлось принцессы, достойной стать женой принца Талигойского. Более того, Франциску пришлось уговаривать своего отца, чтобы тот в виде исключения, разрешил ему жениться на Алисе. Так что и эта принцесса не дотягивала до талигойских стандартов.

С Вашими голословными обвинениями не согласились бы

  Факты таковы, что глава Регентского совета сорок лет жил в своём имении прикидываясь сумасшедшим. Кансилльер запутался в собственных интригах и был убит тем, кого обманом втянул в заговор. Генерал Окделл не верил в успех одноимённого мятежа.
  Никто из них не обратился к народу, ибо знал что не получит не только действенной помощи, но даже молчаливого сочувствия.
  И если власть Алисы была столь крепка, почему для её свержения оказалось достаточно усилий всего лишь ТРЁХ заговорщиков?
  И кто их этих трёх заговорщиков был тессорием, ну или имел хоть какое-то отношение к управлению королевскими финансами?

ЦЕЛЫХ ПЯТЬ заговоров восстаний

  Так всё же, это были заговоры или восстания? Вы предъявляете народу факты или свою интерпретацию?
  А так называемая «малая война» длившаяся шестнадцать лет и закончившаяся разгромом дриксенского экспедиционного корпуса при Хексберге – разве не поддержка извне?
  И что это за вражеское окружение, если из Регентского совета никто не был арестован, а герцог Эпинэ регулярно навещал королеву?
  Вот кстати, яркий пример миролюбия и доброжелательности.

Это не тот ли самый Алва, про которого рассказывают

  Факты! Где сказал, когда сказал, кто свидетель?
  А Адгемар знал, что у него лишь десять с небольшим тысяч?
  Видимо сражение у Ор-Гаролис уже предано забвению?

Гнусные инсинуации!

  Иначе говоря, указ Его Величества Готфрида – инсинуации? Да ещё и гнусные?! Уж не случилась ли в Дриксен демократическая революция? 

[Jane_foxik]

Эр Лукач, +100500

анонсирую новую работу, которая вскоре будет представлена широкому кругу любителей талигойской истории: "Ледокол Излома, или Кровавое десятилетие".
Как очевидно уже из названия, работа будет посвящена событиям политической жизни королевства Талиг в последнем десятилетии круга Скал и призвана осветить широкому кругу читателей потайные пружины и рычаги интриг при дворе Фердинанда II.

Ждём-ждем, а как же