Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II

[MIB]

Etlau

То что Паскевич это понимал.

В исторических трудах мне встречалась совершенно противоположная точка зрения --что Паскевич не считал нужным вмешиваться, и полагал что австрийцам нельзя доверять. И более того -если верить Свечину то в николаевской армии вообще не поощрялась инициатива по политическом вопросам.

И мне встречалась. По вопросу Венгрии и Паскевич и Николай несколько раз меняли свою точку зрения. Ситуация весьма хорошо расписана вот здесь:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PASK.HTM
К слову, там весьма неплохо прописаны причины необходимости подавления венгерской революции для России и пояснено, почему для россии не было выгодно усиление пруссии за счет Австрии. Но это все детали. Разговор у нас начался с того, что император отчитывался перед Паскевичем. Как у нас с этим то? 

В смысле?

В прямом смысле - как обеспечивалась союзная армия по пути к Севастополю?

ну не по воздуху же

Вау!  И я о том же третий лист. 

-- тем более считанные километры грузы можно пронести даже на руках -- что кстати и делалось --роль тяглового скота возлагали на турок

Правда?  А чего с этим будем делать?
СПОЙЛЕРЫ

Общее количество войск союзников: около 62000 человек, 134 полевых и 73 осадных орудия. Кроме полевой артиллерии, артиллерийского и инженерного парков, армия союзников имела при себе 11000 туров, 9600 фашин, 180000 земляных мешков, 30000 кирпичей, 50 мантелетов и 21600 штук шанцевого инструмента. Французское интендантство, приняв на себя обязанность снабжения всех войск продовольствием, заготовило 1000000 рационов муки, сухарей и соли, 1500000 рационов риса, кофе и сахара, 240000 рационов говядины, 450000 рационов сала, 800000 рационов вина, 300000 рационов водки, а также значительное количество дров и угля. Французы позаботились также и о госпиталях - число военных медицинских чинов было увеличено, при каждой дивизии находились походный госпиталь и легкий госпиталя, 50 пар носилок и лазаретные фуры, а также госпитальные палатки, материалы для постройки бараков, тюфяки и белье. Обоз госпитальной части состоял из 40 повозок и 350 вьючных мулов. Английские войска были снабжены запасами хуже французских и не имели обоза, а снаряжение и снабжение турецких войск были совсем неудовлетворительны. Перевозка в Крым французских войск, со всеми находившимися запасами и обозами, потребовала 172 различных морских судов, а перевозка английских войск - 150 паровых и парусных транспортов. Турецкая дивизия была переправлена на 9 кораблях.

См.: http://klio-club.com.ua/2-crimea.htm

(Ну и упоминавшиеся мной узкоколейки)

Под Альмой? 

1. Подобная тактика тогдашней военной науке известна не была -- ее первым в новое время массово применит Шерман 10 лет спустя -- но  у него конница исчислялась десятками тысяч и это были как-никак бывшие ковбои .

Правда? А чего там в России сделали с Великой армией в 1812 году? А в чем заключалась стратегия Наполеона в маневре с выходом на линию коммуникации, которую он практиковал, например, в итальянском походе? 
Это тоже, как-никак, бывшие ковбои? 

2. Союзники разделяют силы. Превосходно. Вот по отдельности и будем их давить.

Так и не оглашены силы, которыми будете их давить.

С учетом того что 120 тысяч сумели захватить половину Севастополя, 60 тысяч вообще не добьются ничего.

Кто-то предлагает брать укрепление типа Севастополя? Где-то в указанном районе есть силы, сравнимые с русской группировкой в Крыму?

Вы понимаете разницу между стычкой  одиночных частей --"лоб в лоб" и полевым сражением?

Очень хорошо. 

 

То что там были еще стрелки и английская артиллерия вами в ум не берется.

Пожалуйста, перечислите части союзной армии, принявшие непосредственное участие в атаке легкой кавалерийской бригады, кроме собственно нее.

Опять же как я упомянул - бригада встретит ушедшую в рейд конницу где-нибудь на переправе.

Мы еще не разобрались, откуда там телепортировалась конноартиллерийская бригада - этот неудобный вопрос Вы пропустили. Пока у Вас в руках мальчик, которого нет. 

Ну хорошо --англичане повторили свой   успех.

Не "ну хорошо", а артиллерия на любой позиции обречена на поражение при столкновении с массой качественной вражеской кавалерии. Потому что без прикрытия кавалерия может рассыпаться сколь угодно сильно, дабы свести огонь батареи на нет. Подозреваю, что у бабушки сейчас отрастет хрен, что бы она стала дедушкой, а у телепортированной бригады появится пара полков сопровождения. 

После этого им остается возвращаться - обратно --ибо потеряв половину конского состава и треть людского часть воевать не может -по крайней мере европейская.

Треть людского и половину конского состава бригада потеряла побив порядком вдесятеро превосходящие силы русских. Против батареи она потеряет дай бог 10-20 человек.

Это не говоря о том что вся конница союзников составляла 1 дивизию.

Хотелось бы подробностей, как английская кавлерийская дивизия в составе легкой и тяжелой кавалерийской бригад, французская кавалерийская дивизия в составе нескольких бригад и турецкие кавалерийские части в колличествах как регулярной и иррегулярной кавалерии превратились в одну кавалерийскую дивизию.   

И даже если эта дивизия безнаказанно --видимо чудом сломает все мосты и паромы на линии --Одесса Кишинев

А, т.е. у Вас линии снабжения - это мосты и паромы? 

 

--то у нас еще остаются пути снабжения севернее его

Севернее - это на Балтике? 

--плюс возможность транзита через нейтральные Венгрию и Трансильванию (кстати --англичане в венгерском вопросе приняли сторону австрийцев --так что дружественный нейтралитет как минимум у нас имеется).

Вы себе представляете сколько времени уйдет хотя бы на формирование этих линий снабжения? Дунайская армия три раза закончится.

То есть на границе с бывшей Австрией, в новых владениях вроде Галиции, и в старых местах дислокации 2й армии нет ничего? Все ушло на Дунай?

Вопрос об группировке русских войск, прикрывающих тылы Дунайской армии в компании 1853 и 1854 года на Дунае был задан хомке, у которого с князем Меньшиоквым сто тысяч все время по несколько разов через телепорт набегают еще листов десять назад. Он до сих пор булькает, сливает и тем веселит нас. 
Так у Вас есть цифра и диспозиция тех сил, которые Вам мерещатся в тылах Дунайской армии на интересующий нас период? 

Балканы и проливы лежали хорошо...

<Удалено модератором>, который причитал несколькими листами выше, что надо было догромить османскую империю вместе с Францией и Египтом и развалить ее, подобрав все необходимое. Плюрализм мозжечка на лицо. 

[Dreamer]

Уже не напоминание - предупреждение.
В дальнейшем те, кто снова перепутает данный раздел с Кублом, получат сразу две недели "только чтения" для отработки должной внимательности.

                                                                                                                      Хранитель

[BunkerHill]

После Крымской войны следует не думать о Британии вообще. Следует делать две вещи -- развивать и использовать то что России дала история (или Бог ели угодно) при этом стараясь не потерять ни полушки, и пригребать то что плохо лежит. Балканы и проливы лежали хорошо...

Балканы лежали хорошо? Турция их отстояла? А о Британии не думать вообще это как? Строго броситься на Аляску и прекратить конфликтовать в рамках т.н. "Большой игры"?

Виргинские острова до 1918 года были датскими --но и не отобрали.

А что хорошего было на Виргинских островах, до эпохи массового туризма?

Не слабее Испании.   Но  при чем тут Тихий океан? Топить американцев не возбранялось ни в Атлантике ни в Средиземном...

А чего ж Испания не топила? Или были какие-то причины?

Ясно --подавать   Неудивительно что также рассуждающими дипломатами Севарад творил что хотел

Кое-кому ничего не ясно. Особенно непонятно как можно настаивать на своем, и проталкивать свои идеи.

Опять царь не виноват и Горчаков не виноват...

А по Вашей логике не виноваты руководители РАК, которые были настолько тупыми хомячками, что узнали о продаже Аляске в последнюю очередь.

Во первых  -- я говорил о 20-30 фрегатов, корветов и клиперов. И не поставить на колени но нанести неприемлемый ущерб особо чувствительный для "торгового строя" и "торгового государства".

Озвереть. Кое-кто вообще ни в зуб ногой. Торговый флот США вообще-то развивался благодаря фрахту. Это значит что на судах под флагом США перевозились грузы в интересах третьих стран, например Франции, Голландии, Испании и даже Великобритании.
Кое-кто  видать решил втравить РИ во Вторую Крымскую.

Предлагаю за точку отсчета взять 1875-80е  годы --когда  поименованный Севард особо активизировался.

Аляску продали в 1867 году. Сьюард помер в 1872 году. кое-кто окончательно запутался в показаниях и потому - слив засчитан.

Вообще решительно непонятно, как можно вести разговор о чем либо не зная некоторых ключевых событий, действующих лиц и хронологии.

[Etlau]

Эр МIВ

который причитал несколькими листами выше, что надо было догромить османскую империю вместе с Францией и Египтом и развалить ее, подобрав все необходимое.

Это если не учитывать  разницу в ситуациях времен войны 1877 года и за сорок лет до того В 1877 и даже в 1854  году они действительно "лежали хорошо". А в 1833-39 -- таки плохо лежали.  Ибо Англия еще не была сверхдержавой, хедив должен был добить султана, коалиция Лондона и Парижа отсутствовала --даже скорее напротив...  Но в 1833  царь Николай решил что султану надо помочь...

[Змей]

Ибо Англия еще не была сверхдержавой
Где определение "Сверхдержавы"? Где определение "Единственной сверхдержавы"? Где цитаты Маркса и Володихина?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Балканы лежали хорошо? Турция их отстояла?

Они не достались России. Какая разница поэтому кому они достались?

А о Британии не думать вообще это как? Строго броситься на Аляску и прекратить конфликтовать в рамках т.н. "Большой игры"?

"Большая игра" это термин больше в ходу конспирологов и геополитиков не самого лучшего пошиба.
Нужно было прежде всего не участвовать в конфликтах которые не касаются российских интересов--например вокруг Гражданской войны Севера и Юга.
И брать именно то что плохо лежало --от Туркестана до Новой Гвинеи

А что хорошего было на Виргинских островах, до эпохи массового туризма?

А что хорошего было в "стюартовском ящике со льдом" до Золотой лихорадки?

А чего ж Испания не топила? Или были какие-то причины?

Чем? Если в 70-80е деревянные клипера могли угрожать судоходству с его большим процентом парусников и тихим ходом -- то к началу ХХ века подобные меры требовали полноценной крейсерской войны

Кое-кому бывшему статусному ничего не ясно. Особенно непонятно как можно настаивать на своем, и проталкивать свои идеи.

Ну а вот попала царю вожжа под мантию... И не продал бы. Вы утверждаете что США напали бы в следующую пятницу?

А по Вашей логике не виноваты руководители РАК, которые были настолько тупыми хомячками, что узнали о продаже Аляске в последнюю очередь.

Ну если царь не счел нужным информировать их о результатах секретных переговоров...

Озвереть. Кое-кто вообще ни в зуб ногой. Торговый флот США вообще-то развивался благодаря фрахту. Это значит что на судах под флагом США перевозились грузы в интересах третьих стран, например Франции, Голландии, Испании и даже Великобритании.

Из за таких причин (не путать с поводами) войны не начинаются
Англия в конфликте как раз вполне могла поддержать РИ -- чтобы следующей не стала Канада. А что касается фрахта --ну обогатились бы британские и голландские судовладельцы --да и немцы...

Аляску продали в 1867 году. Сьюард помер в 1872 году.

То есть война бы началась в следующую пятницу после непродажи? Вы настаиваете?
И прошу прощения --помнится имя Сьюарда вы упоминали в связи с договором с японцами 1875 года. Кстати --если главный лоббист проекта помер -может США переключаться на Кубу или Мексику?

[Змей]

Где определение "Сверхдержавы"? Где определение "Единственной сверхдержавы"? Где цитаты Маркса и Володихина?

[BunkerHill]

Они не достались России. Какая разница поэтому кому они достались?

Послезнание детектед. Диванные стратеги и геополитики дают мудрые советы в прошлое.

Нужно было прежде всего не участвовать в конфликтах которые не касаются российских интересов--например вокруг Гражданской войны Севера и Юга.

Как это война Севера и Юга не касалась российских интересов?

И брать именно то что плохо лежало --от Туркестана до Новой Гвинеи

На помойке полным полно чего плохо лежит. И решительно непоняно, если так плохо лежал, чего туда Англия то лезла, если он никому не нужен?

А что хорошего было в "стюартовском ящике со льдом" до Золотой лихорадки? 

Для России ничего хорошего. Пушного зверя выбили, менеджмент РАК дефективный в самом прямом понимании этого слова. Занимается подгребанием остатков, инвестиции привлечь не может. Инфраструктуры никакой, в случае войны удержать нечем.

Чем? Если в 70-80е деревянные клипера могли угрожать судоходству с его большим процентом парусников и тихим ходом -- то к началу ХХ века подобные меры требовали полноценной крейсерской войны

Любезнейший, паровые суда начали ходить через Атлантику с 1838 года. Вы и это проспали?
Вы кстати насчет каперства в середине 19-го века чего-то слышали? А там было много дипломатических баталий.

Ну а вот попала царю вожжа под мантию... И не продал бы.

Пара таких с вожжами,  до того помре, один гемморроем, второй апоплексическим ударом табакеркой.

Вы утверждаете что США напали бы в следующую пятницу?

Не в следующую пятницу, но ситуация с Орегоном бы повторилась.

Ну если царь не счел нужным информировать их о результатах секретных переговоров... 

Кто им виноват, что они ничего не знали про инициативы Сьюарда которые тот и не скрывал?

Из за таких причин (не путать с поводами) войны не начинаются

Австрия и Пруссия с РИ в ходе Крымской вроде как и не воевали. Но Россия от чего-то сдулась.

И прошу прощения --помнится имя Сьюарда вы упоминали в связи с договором с японцами 1875 года.

Упоминал, потому что он носился с этой идеей все 1860-е. Вы об этом не знали? Вам никто не виноват.

Кстати --если главный лоббист проекта помер -может США переключаться на Кубу или Мексику?

Аляска ближе. Россия на Тихом Океане слабее.

[MIB]

Etlau

Это если не учитывать  разницу в ситуациях времен войны 1877 года и за сорок лет до того

Ну давайте будем учитывать. 

 

Ибо Англия еще не была сверхдержавой,

Определение сверхдержавы, которое от Вас эр Змей требует уже 16 листов, пожалуйста. Иначе это голословный треп. 
Что конкретно в состоянии Великобритании 1833-1839 гг. не позволяло ей быть "сверхдержавой" по Вам, а в 1877 - позволило? По пунктам.

 

хедив должен был добить султана,

Хедив, это такой чин, который носил вице-султан Египта с 1867 года? Должен был добить султана в 1833-1839?  Опять искривление реальности и альтернативный временной континум? 

А чего же не добил то? А то Вы вопрос как-то слили. 

коалиция Лондона и Парижа отсутствовала --даже скорее напротив...

 
В каких вопросах позиция Великобритании и Франции, начиная со второго отречения Наполеона, по отношению к России расходились?

 

Но в 1833  царь Николай решил что султану надо помочь...

Почему же?  Мне кажется, мы уже проясняли этот вопрос и Вы в ходе выяснений слили дискуссию. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Послезнание детектед.

Это "послезнание" Александр Николаевич лично наблюдал в Крымскую войну. Россию находившуюся куда как в более выгодном положении выпихнули с занятых позиций.

Как это война Севера и Юга не касалась российских интересов?

Виноват - касалась. У обрезанных победоносными южанами США поубавилось бы агрессивной прыти на тему выкидывания кого то за Берингов пролив

На помойке полным полно чего плохо лежит. И решительно непоняно, если так плохо лежал, чего туда Англия то лезла, если он никому не нужен?

Плохо лежал он с точки зрения России. А вот англосаксам для полноценной экспансии в Туркестан нужно было всего ничего --железная дорога через Гиндукуш
Ее нет и сейчас и не будет... наверное уже никогда.

Для России ничего хорошего. Пушного зверя выбили, менеджмент РАК дефективный в самом прямом понимании этого слова. Занимается подгребанием остатков, инвестиции привлечь не может. Инфраструктуры никакой, в случае войны удержать нечем.

Есть не просит, денежка капает, есть хороший потенциал развития...

Любезнейший, паровые суда начали ходить через Атлантику с 1838 года.

Тем не менее еще в 90х годах позапрошлого века деревянные парусники составляли до 60% мирового тоннажа.

Вы кстати насчет каперства в середине 19-го века чего-то слышали? А там было много дипломатических баталий.

Вы не путайте каперство и крейсерскую войну. Капер --это частное лицо пусть и с патентом от властей. А военные корабли в военное время имеют право топить и захватывать  все что плавает --за вычетом госпитальных судов и спасательных шлюпок

Пара таких с вожжами,  до того помре, один гемморроем, второй апоплексическим ударом табакеркой.

А вот Николай помер в почтенном возрасте --хотя его вожжей достало бы на полковой обоз

Не в следующую пятницу, но ситуация с Орегоном бы повторилась.

Каким образом еще раз спрашиваю --без общей границы и при ограниченных скажем так возможностях земледелия? Ну проникли бы несколько партий каких-нибудь мормонов --зело напугавших Стекля -- на Аляску через Канаду и хребет --ну так померли в первую зиму от цинги. (Кстати --даже угнездившись в русских владениях вряд ли данная секта стала бы такими большими фанатами присоединения к Штатам --ибо тамошние власти зело некуртуазно обошлись с их вождями , к тому же законами Российской империи многоженство не воспрещалось )

Кто им виноват, что они ничего не знали про инициативы Сьюарда которые тот и не скрывал?

Они знали -- но  видимо исходили из того что царь любит Россию больше Америки

Австрия и Пруссия с РИ в ходе Крымской вроде как и не воевали. Но Россия от чего-то сдулась.

Война это всегда риск. Но риск оправданный. В самом худшем случае Россия бы потеряла Аляску как и в реальности ничего не потеряв

Аляска ближе.

Ближе Мексики и Кубы?

[BunkerHill]

Это "послезнание" Александр Николаевич лично наблюдал в Крымскую войну.  Россию находившуюся куда как в более выгодном положении выпихнули с занятых позиций.

В Вашей реальности запросто. В реальности которая была, Россия в 1877 году вместе с союзниками освобождала балканских христиан от захватчиков с изрядно подмоченной репутацией. Османкую Империю в европейских газетах 70-х поливали похлеще
РИ в 1850-х.
Так что внешнеполитическая обстановка была совершенно иной.
А Вы в очередно раз беретесь рассуждать ничегошеньки по теме не зная.

Плохо лежал он с точки зрения России. А вот англосаксам для полноценной экспансии в Туркестан нужно было всего ничего --железная дорога через Гиндукуш

Возвращая вам Ваши же слова, РИ для полноценной экспансии на Аляску, нужно было всего ничего, постоянная база ТОФ и трансконтинентальная железная дорога.

Есть не просит, денежка капает, есть хороший потенциал развития...

Еще раз повторяю вопрос. Хороший потенциал с точки зрения нынешних державныо-поцреотических страдальцев по Аляске? Или в реальности 1860-х?

Тем не менее еще в 90х годах позапрошлого века деревянные парусники составляли до 60% мирового тоннажа.

А в первую мировую даже был парусный крейсер, и что? Он нанес большой ушерб морской торговле ВБ?

Вы не путайте каперство и крейсерскую войну

Я еще раз повторяю, Вы в курсе дипломатических баталий на сей счет? они как раз были аккурат перед Крымской.

А вот Николай помер в почтенном возрасте --хотя его вожжей достало бы на полковой обоз 

Ну и прекрасно, значит не о чем жалеть.

Каким образом еще раз спрашиваю --без общей границы и при ограниченных скажем так возможностях земледелия?

А как сейчас живут на Аляске? Перед этим же кто-то говорил о хорошем потенциале развития, и утверждал что Мордвинов даже туда крепостных предлагал выселять.
Вы определитесь у себя в голове.

Они знали -- но  видимо исходили из того что царь любит Россию больше Америки

это Вы у них н7а спиритическом сеансе выяснили в момент верчения блюдечек?
Плюрализм полушарий головного мозга. Царь в том что он якобы вел себя как рыцарь и жил грезами и верили в благородство виноват.
Клоуны из РАК, которые вели себя как рыцари, жили грезами и верили в балгородство не виноваты.

Война это всегда риск. Но риск оправданный. В самом худшем случае Россия бы потеряла Аляску как и в реальности ничего не потеряв

А что Россия потеряла в ходе Балканской войны 1877 года? Или Ваши слова насчет рисков в данном случае не считаются? Плюрализм головного мозга процветает?

Ближе Мексики и Кубы?

Конечно, плохо лежит.

[Etlau]

Эр BunkerHill l

В Вашей реальности запросто. В реальности которая была, Россия в 1877 году вместе с союзниками освобождала балканских христиан от захватчиков

С какими союзниками? Румынами и черногорцами?

Османкую Империю в европейских газетах 70-х поливали похлеще

Именно поэтому ей поставляли ружья получше российских даже из дружественной  Америки, а турецким флотом командовал некто Гобарт-паша ;
И предположить со стороны германских государств финт ушами аналогичный 20 летней давности например --это лежит на поверхности. Чтобы узнать как англичане относятся к перспективе перехода Босфора и Дарданелл под контроль России --- не нужно было красть секретные бумаги из стола Первого лорда-армиралтейства или тумбочки премьера --достаточно было почитать речи депутатов и передовицы в газетах...

Возвращая вам Ваши же слова, РИ для полноценной экспансии на Аляску, нужно было всего ничего, постоянная база ТОФ и трансконтинентальная железная дорога.

Самое смешное -- на все это у России деньги были -- но их предпочли выкинуть на всуе помянутую вами помойку -то есть на Балканы

Еще раз повторяю вопрос. Хороший потенциал с точки зрения нынешних державныо-поцреотических страдальцев по Аляске? Или в реальности 1860-х?

Ну полагаю что прок от Аляски был побольше чем от иной нечерноземной исконной землицы русской...

А в первую мировую даже был парусный крейсер, и что? Он нанес большой ушерб морской торговле ВБ?

А сколько было этих рейдеров?

Я еще раз повторяю, Вы в курсе дипломатических баталий на сей счет? они как раз были аккурат перед Крымской.

И именно после нее, в 1856 году  был принят великий принцип "Флаг покрывает груз".

Ну и прекрасно, значит не о чем жалеть.

Так вожжи были не те... 

А как сейчас живут на Аляске?

На привозном продовольствии, на федеральных дотациях, на доходах от ресурсов большая часть которых начали разрабатывать в 50х. 710 тысяч человек -- население на четверть меньше чем в Якутии...

Перед этим же кто-то говорил о хорошем потенциале развития, и утверждал что Мордвинов даже туда крепостных предлагал выселять.

На крайний юг -- куда кстати Рузвельт потом безработных фермеров определил -- но в основном как раз в "ничьи земли" Калифорнии

Царь в том что он якобы вел себя как рыцарь и жил грезами и верили в благородство виноват.
Клоуны из РАК, которые вели себя как рыцари, жили грезами и верили в балгородство не виноваты.

Так с царя и спрос другой чем с псаря чиновника или купца...
СПОЙЛЕРЫ

Военные вон были против 1й чеченской...

А что Россия потеряла в ходе Балканской войны 1877 года?

Миллиард рублей, 100 тысяч безвозвратных потерь, разваленные финансы, усиление позиций Германии и укрепление ее блока с АВИ, усиление позиций Англии по великой мудрости --хватать то что плохо лежит получившей Кипр в обмен на обещание --способствовать прекращению продвижения русских (без единого выстрела! )...

[Змей]

С какими союзниками? Румынами и черногорцами?
Ещё вместе с сербами, болгарскими и боснийскими добровольцами. Общей численностью под 200 тысяч. В чьей-то альтернативной Вселенной их нет?

[BunkerHill]

С какими союзниками? Румынами и черногорцами?

В смысле 200 тысяч штыков в альтернативной реальности были отменены?

Именно поэтому ей поставляли ружья получше российских даже из дружественной    Америки,

Вы вообще хоть в чем-то соображаете? На вооружении русской армии,чьи винтовки были?
А "получше российских", это купленные в США забракованные предыдущим заказчиком Пибоди-Мартини? Или переделанные из казнозарядных ружей угребища с затвором Снайдера?
Вы поменьше читайте бред "душеполезного Пикуля".

а турецким флотом командовал некто Гобарт-паша ;

Он многого добился?

И предположить со стороны германских государств финт ушами аналогичный 20 летней давности например --это лежит на поверхности.

Вы вообще о Рейхштадстком секретном протоколе чего-либо слышали? Или это прошло мимо Ваших ушей?

Самое смешное -- на все это у России деньги были -- но их предпочли выкинуть на всуе помянутую вами помойку -то есть на Балканы

И так же на Карс с Батумом.Или они не считаются?

Ну полагаю что прок от Аляски был побольше чем от иной нечерноземной исконной землицы русской...

Слив засчитан.

На привозном продовольствии, на федеральных дотациях, на доходах от ресурсов большая часть которых начали разрабатывать в 50х. 710 тысяч человек -- население на четверть меньше чем в Якутии...

Перед этим некто ревел белугой и верещал что Аляска очень перспективна. Особенно для РИ отделенной от нее проливом. Вы определитесь у себя в голове,
Аляска это земной рай с неистощими запрасами угля, меди, золота, или же бюджетная дыра?
А то у Вас довооды как у пятилетнего ребенка, "Мама хочу, хочу, папа купи, купи, а то у васи такой же"
На предложение мамы и папы взять у Васи и поиграться. Чадушко топает ножкой и начинает рассказывать что у Васи плохой, весь разломанный, и вообще часто ломался с первого дня после покупки.

Так с царя и спрос другой чем с псаря чиновника или купца...

То есть верноподданному положено быфть идиотом,или это обязательное условие верноподданности?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы вообще хоть в чем-то соображаете? На вооружении русской армии,чьи винтовки были?
А "получше российских", это купленные в США забракованные предыдущим заказчиком Пибоди-Мартини? Или переделанные из казнозарядных ружей угребища с затвором Снайдера?

15-зарядные кавалерийские винчестеры например и револьверы Кольта.

Он многого добился?

Ну он же не виноват что турки оказались никчемными моряками...
Пехота обученная европейцами к примеру создала русским войскам много проблем --несмотря на численное преимущество нашей армии.

Вы вообще о Рейхштадстком секретном протоколе чего-либо слышали?

"Что -нибудь" слышал . Был России вольный город Константинополь -- на блюдечке с голубой каемочкой и ключом от султанской казны
Зато не воевавшая Австрия добыла Боснию --вот это я называю "брать что плохо лежит"

Перед этим некто ревел белугой и верещал что Аляска очень перспективна. Особенно для РИ отделенной от нее проливом. Вы определитесь у себя в голове,

Да --в качестве аграрной колонии она не годилась. Но добывать там золото в объемах не громадных но сопоставимых с Уралом, приторговывать местными ресурсами, по уму развивать торговлю мехами, ловить рыбу и морского зверя, контролировать Берингово море и не пускать иностранных хищников на Чукотку и Камчатку... А что было с Балкан кроме хрена без соли да "......ть на ваши могилы"(с)царь Борис I)? 

То есть верноподданному положено быфть идиотом,или это обязательное условие верноподданности?

Верноподданнный  меньше информирован. И предположить что царь  все же уступит просьбам  наглых купчишек из купеческой республики... "Не знает царь что думает псарь" --обратное тоже верно.