Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II

[BunkerHill]

Если идти вокруг мыса Горн --ближе. Если идти вокруг Африки -дальше. Но...

Каков должен груз, чтобы окупить расходы на полукругосветку?

А вот знает ли эр логистик про особенности парусного мореплавания. Почему например Буэйнос-Айрэс был очень ценным портом? Подумайте --вопрос с подвохом и напрямую касается маршрутов плаваний в Северной Пацифике

В смысле бывшие статусные хомячки не прогуляли урок географии на котором рассказывали про теплые и холодные течения и устойчивые ветра вроде муссонов и пассатов?

Настоять на своем? Проведите эксперимент --поспорьте с рядовым ОМОна и попробуйте настоять на своем   

Вопросами переговоров, я занимаюсь регулярно, так сложилось. А вот что будут делать бывшие статусные хомячки в должности пиарщика при таком подходе к действительности, решительно непонятно.

Ааа!!! Параллельные миры все таки существуют!

С Вами действительно в них уверуешь, так и все таки, даже принимая во внимание что Я ошибся с личностями императоров, десять лет для страны не срок?

Это не предлоги а провокации --до взрыва "Мэна" включительно. А  обычно -договоры, прошения --как с Техасом...

Это все вместе. И называется внешняя политика, когда государство на данном направлении сильно, и осознает свои интересы, то в ходи идет все, и вовремя подвернувшиеся предлоги, и прошения от марионеточных организаций и граждан.

Бунича обчитались?

Для Вас мир исчерпывается Буничем? Хотя в приницпе я не сомневаюсь что Вы и в истории Первой мировой ни в зуб ногой. И про нее знаете из Бунича.

И  если проливы такие ценные --то какого черта Николай I спасал турок в 1833 и твердил что не хочет ни кусочка Порты?

Николай №1 и Александр №2 одно лицо?  Внешнеполитчисекая ситуация была в обоих случаях одинакова? Система сдержек и противовесов тоже?

Я спрашивал -- почему они не захватили их в 20-30е --и проглотили национеализацию нефти?

ТО есть Вы историю мексиканских дрязг не знаете? Так и запишем.

И более того --сказать про особе "дружество"  в отношении Мексики американского с позволения сказать народа  нельзя, --но президенту Форду в свое время пообещали импичмент если тот попытается напасть на Мексику.

Ээээ... Параллельные миры и вправду существуют. Причем здесь Форд и 20-е годы? Когда Форд был президентом?

Вы все еще настаиваете что США отобрало бы у России Аляску? А в стране которая выкинула в балканскую помойку миллиард была такая острая нехватка денег?

Вы читайте книжки по предмету который собираетесь обсуждать, там много умного написано, Я Вам краткий курс всемирной истории читать не нанимался. А то я вижу что Вы даже не в курсе реформ 1860-70-х годов.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Каков должен груз, чтобы окупить расходы на полукругосветку?

На Аляску --всякую всячину, с Аляски --меха которые сгружали в Кантоне.

не прогуляли урок географии на котором рассказывали про теплые и холодные течения и устойчивые ветра вроде муссонов и пассатов?

Близко к истине.  Так вот -- по ряду причин паруснику идти от Камчатки вдоль Алеутской гряды проще чем напрямки через Барингово море на Север

Вопросами переговоров, я занимаюсь регулярно, так сложилось.

Эээ --вы как всегда не поняли --при всей условности аналогии власть царя над подданным была сродни власти ОМОНовца над вами -- ему за это ничего не будет

Это все вместе. И называется внешняя политика, когда государство на данном направлении сильно, и осознает свои интересы, то в ходи идет все, и вовремя подвернувшиеся предлоги, и прошения от марионеточных организаций и граждан.

Проще говоря -- в стране Желтого дьявола правили не "рыцари" а деловые люди. У нас это было скорее исключением.

Для Вас мир исчерпывается Буничем?

Да просто исключительная важность Проливов в ПМВ это его теория. Разные там Свечины и Игнатьевы про это не писали...

Николай №1 и Александр №2 одно лицо?  Внешнеполитчисекая ситуация была в обоих случаях одинакова? Система сдержек и противовесов тоже?

Однако наступили на одни и те же грабли - правда сын сумел вовремя остановится.
А ситуация как раз не одинакова - Англия была сверхдерждавой, Россия -нет.
В итоге Россия спустила в балканском казино в сто сорок раз больше чем получила за Аляску, и сверх того ее крепко надул один честный маклер... Надо было царю батюшке сослать половину этих славянофилов "годика на три на Соловки"(с)

ТО есть Вы историю мексиканских дрязг не знаете? Так и запишем.

Я вообще то про США... Мексику можно было легко обкорнать - но США  сего не делали

Ээээ... Параллельные миры и вправду существуют. Причем здесь Форд и 20-е годы? Когда Форд был президентом?

Прошу простить --не Форт --Тафт.

А то я вижу что Вы даже не в курсе реформ 1860-70-х годов.

Я в курсе -также как в курсе что оные реформы мало способствовали наполнению казны. И тем более смешно имея пустую как вы говорите казну резать курицу что хоть и маленькие а золотые яички несет --при этом выкинув кучу денег (не миллиард а всего мильонов пять) на поддержку Севера.

[BunkerHill]

На Аляску --всякую всячину, с Аляски --меха которые сгружали в Кантоне.

Всякая всячина понятие растяжимое. И не приносящее прибыли. В том то и проблема. Что меха-то подистощились. РАК похлеще иных норвежских браконьеров работающих по белькам, вывела тамошнее зверье под корень. А поскольку была заточена именно на извлечение прибыли в рамках среднесрочного бизнеспроекта, как сказали бы сейчас, не занималась вторичной деятельностью типа разведки недр, землепашества и прочего.
 И продать идею вторичной деятельности инвесторам не могла. Потмоу фактически сама себе вырыла могилу и в нее легла.
Дефективный менеджмент знаете ли.

Эээ --вы как всегда не поняли --при всей условности аналогии власть царя над подданным была сродни власти ОМОНовца над вами -- ему за это ничего не будет

Дело в том, что по свидетельству современников, данный рядовой ОМОНа был весьма смешным персонажем который увлекался, и привык слушать авторитетных людей. Почему деятели из РАК не попали в число этих авторитетов, это вопрсоы исключительно к РАК.

Проще говоря -- в стране Желтого дьявола правили не "рыцари" а деловые люди. У нас это было скорее исключением.

И потому никто никому не доктор. Окромя того, эти деловые люди не были связаны самодержавной властью в своих инициативах.

Да просто исключительная важность Проливов в ПМВ это его теория. Разные там Свечины и Игнатьевы про это не писали...

Это не теория, это печальная реальность. Когда турки перекрыли проливы, военные заказы котоые РИ делала у союзников, стали попадать в РИ только через Владивосток и через Архангельск с Мурманском. И русское продовольствие во Францию и Англию точно так же йокнулось.
Или Вы думаете зря во время войны ударными темпами строили Мурманскую ЖД?
На войне главное это полный обоз вилите ли, а не стратегия с тактикой, потмоу как без вовремя подвезенных харчей и снарядов они остаются бумажным пшиком.

Я вообще то про США... Мексику можно было легко обкорнать - но США  сего не делали

Если вкратце, США Мексику обкорнали ровно натолько, насколько надо и не жадничали, а потом были другие вопросы, более важные чем Мексика, а потом и с Мексикой разрулили все миром.

[Змей]

В частности именно тем что единого третьего сословия не было-- к слову, за попытку его конституировать Сперанского объявили "карбонарием".
Поскольку Сперанский такйже карбонарий, как хомка статусный журналист - те кто его объявил - дебилы.

Вот что говорит историческая наука на эту тему.
Она говорит: В Википедии нет статьи с таким названием.
 

[Etlau]

Эр BunkerHill 

Всякая всячина понятие растяжимое. И не приносящее прибыли.

В третий раз напоминаю --на 1861 год компания "не в убытке". На 1878 --год торжества русского оружия Россия в полной финансовой ....  дыре и при этом крепко надутая неким "честным маклером"
И причина тут не в том что Россия прямо таки не могла удержать американские владения или что  Стеклю дали взятку (то ли он дал то ли ему дали --темна вода во облацех). А в том что Александр II так и не извлек уроков из печального опыта батюшки и хотел не развивать то что было дано ему судьбой и брать что плохо лежало -- а жаждал соединять славян, вводить  конституции и заниматься прочими благоглупостями ,

не занималась вторичной деятельностью типа разведки недр, землепашества и прочего.

Добыча угля, медной руды,  разведка (и обнаружение!) золота, лесопилки и тп вплоть до торговли льдом при том что власть ничем компании не помогали, наоборот --подписывали из "дружества" идиотские договоры  -- это значит не занималась...

ело в том, что по свидетельству современников, данный рядовой ОМОНа был весьма смешным персонажем который увлекался, и привык слушать авторитетных людей.

Если вы про Николая I то это легенды --вроде басен Цыпко про то как либералы охмурили Ельцына. Пока Николаю не ударило в голову рыцарство --Нессельроде --якобы серый кардинал --только и пищал что Россия во внутренние свары не полезет.

И потому никто никому не доктор. Окромя того, эти деловые люди не были связаны самодержавной властью в своих инициативах.

Скорее они и были коллективным самодержцем --но это уже оффтоп.

Это не теория, это печальная реальность. Когда турки перекрыли проливы, военные заказы котоые РИ делала у союзников, стали попадать в РИ только через Владивосток и через Архангельск с Мурманском. И русское продовольствие во Францию и Англию точно так же йокнулось.

И именно поэтому Милюков и Алексеев решили свергнуть царя

Если вкратце, США Мексику обкорнали ровно натолько, насколько надо и не жадничали, а потом были другие вопросы, более важные чем Мексика, а потом и с Мексикой разрулили все миром.

То есть с Мексикой воевать не стали за нефть и золото, а с Россией за "ящик со льдом" --стали? Есть у вас чем подтвердить сию мысль?

[Змей]

Хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина

[Etlau]

Эр Змей

- те кто его объявил - дебилы.

Карбонарий --это скорее ругательство а не обвинение. (Правда что есть то есть --конституционный проект Сперанского был самый западнический и не самый удачный -- Новосельцев написал лучший)

Она говорит: В Википедии нет статьи с таким названием.

У меня открывается. Наберите --"Сословия в Российской империи-википедия")

[Змей]

Карбонарий --это скорее ругательство
Ругательства на заборе - главный источник знаний хомок. Которые так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву" и не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.. А потому сливают и булькают.

[BunkerHill]

Добыча угля, медной руды,  разведка (и обнаружение!) золота, лесопилки и тп вплоть до торговли льдом при том что власть ничем компании не помогали, наоборот --подписывали из "дружества" идиотские договоры  -- это значит не занималась...

Под мощным заявлением о добыче угля подразумевается 20 тысяч пудов в месяц в 1855 году, который не знали куда приткнуть и как вывезти? Это при том что Россия на материке добывала 800 тысяч пудов ежемесячно? А медь, это несколько церковных колоколов?

Если вы про Николая I то это легенды

Это про Александра №2 который Аляску продал.

И именно поэтому Милюков и Алексеев решили свергнуть царя

В смысле Вы не знаете проблем РИ в Первую Мировую? Я так и понял.

То есть с Мексикой воевать не стали за нефть и золото, а с Россией за "ящик со льдом" --стали?

У Вас опять все смешалось в голове? Кони, пони и люди? Еще раз объясняю по буквам.
Мексику США обкорнали в 1848 году очень здорово и потеряли к ней интерес. И точно так же обкорнали бы Аляску в 1860-70-х, узнав про золото. Тем более что проблемы РАК уже начала фиксировать в 1850-х.

Какое отношение к этому имеет Ваша болтовня про начало 20-го века, и про то что Мексику должны были сожрать в 10-х, 20-х, а то и в 30-х, на фоне сначала мировой войны, потом Великой Депрессии и проводимой политики изоляционизма, мне непонятно, я прошу развернуть мысль, про технические возможности и прочую фигню.
 У Вас опять в голове все сплелось в один клубок, и Вы не видите временных рамок и изменения времени?

Или все намного проще? Вы ничего не знали про войну 1848 года и ее последствия для Мексики, а после этого чтобы казаться умным сразу перескочили на 1920-е и 30-е типа мол имели в виду не то, а совсем другое?

[MIB]

Etlau

Вы так уверены что Омара-пашу не удастся разбить?  На Кавказе вот их разбили и взяли Карс.

1. Он Омер-паша, а не Омар. Омары - это которых едят. 
2. Не имеет смысла сравнивать Балканский и Кавказский ТВД - это разные ТВД с разной спецификой.
3. В ходе компании 1853 и летней компании 1854 его разбить не удалось по факту.
4. Я уже четко указал в своем посте, что даже без союзников Омер-паша, прикрываясь системой крепостей, мог очень долгое время не давать генерального сражения. У командующих Дунайской армии банально не было возможностей его разбить если бы сам Омер-паша не совершил ошибки. По факту за две компании он их не совершил.

Ясно --"Указательным перстом"(с)

Ну так не с генштабом же, а с человеком, который не в курсе, откуда союзники появились под Варной, когда и сколько. Еще с человеком, который не в курсе, как взаимосвязаны Дунайская армия и оборона Крыма. Тщательный анализ с Вами устраивать просто нет смысла. Будут одни лулзы, как у Бункерхилла с транспортом на ДВ. 

 

Мы не берем в голову даже что Раглан и Сент-Арно -- старые рутинеры.

Вы не берете. Я что с этим могу поделать?  Вы вообще ничего в голову не берете. 

Не задаем вопрос --есть ли у десантных сил в достатке гужевой транспорт для наступления "стремительным домкратом"

А как с ним было по факту во время экспедиции в Дорогобужу? А в Крыму? Если там был мальчик, почему мальчика не оказалось бы в любом другом месте высадки?

Но то что ушедшие вглубь материка  союзники сами себя засовывают в мышеловку наподобие той в какой оказался  примерно в тех же краях Петр I во время Прутского похода вы хоть понимаете?

Мне любопытно кому Вы отводите роль мышелова? И главное - как Вы себе представляете дейсвия против коммуникаций - это типа все 60 тыс. человек прутся одной такой толпой их перерезать? 

Что очень быстро они оказываются между сотней тысяч отступающего Горчакова и сотней тысяч Меньшикова, и с перерезанным снабжением? Чем вы будете их деблокировать в случае чего? 

Сотни тысяч растут как грибы. Не подскажите, откуда свою сотню тысяч наклонировал чрезвычайный посол в Константинополе А.С. Меньшиков, который в 1854 году на частных основаниях, т.е. как гражданское лицо, занимался укреплением Севастополя, а полномочия получил только наконуне Альмы? Итак, я жду хомкиных пояснений в следующи пунктах:
1. Откуда наклонировались 100 тысяч вообще?
2. Откуда они телепортировались под Дунаем-Днепром?
3. Откуда там Меньшиков?

Вместе с Австрией. Это примерно как Австрия в ПМВ объявляющая войну России вместе со Вторым Рейхом и в гордом одиночестве

Т.е. на момент подписания ультиматума Пруссией Франция, Великобритания и Османская империя с Россией не воевали? А Пруссия собралась воевать с Россией в полном одиночестве? Или хомка слил все что можно в теме про ультиматум и Пруссию, кроме своего безосновательного трепа ничего не смог привести, вертится и квакает очень забавно? 

Нас это забавит, да. 

Эр Змей

Хомки примитивно жульничают. Во-первых, потери России при подавлении восстания 1863 года - 1174 убитых и  2169 - раненых, то есть практически столько же сколько в Венгрии.
http://referatnatemy.ru/2011/05/pol-skoe-vosstanie-1863-goda-i-rol--rossii.html

Хомки такие - или жулят или сами не понимают чего пишут. "Глупость или измена?" (с.) 

Во-вторых, польские повстанцы воевали только с русской армией, а венгерские столкнулись с ней только в конце революции, а до того сражались в основном с австрийской армией, а ещё хорватами Елачича, сербами Стратимировича и румынами Янку, и тут потери с обеих сторон шли на многие тысячи. (Про хорватов хомки сами написали - так что плюрализм мозжечка налицо).

Он через предложение светится. 

[MIB]

Etlau

Во первых -есть и другие цифры, во вторых --даже исходя из них польская герилья оказалась эффективнее регулярной армии.

Гиде?  Здесь есть только слив и треп, а цифер нет. 

Мы сейчас говорим не  потерях венгров а о потерях русских в ходе операции.

Странно, а мне казалось хомка говорил именно о потерях венгров, показывая как их армия разбежалась. Оказывается, хомка соврал и был пойман за руку на фигурном цитировании. Теперь вертится и булькает. А нам смешно. 

Да и воевали поляки не с одними русскими а еще немного и с пруссаками.

На землях царства Польского?  Цитаы в студию.

Па-азвольте!    Предварительные переговоры о возможной  помощи Австрии начинаются в марте. Цитированное мной письмо Николая Паскевичу датировано  8 апреля. А отряд  генерала Панютина выступает 29 апреля.  Даже с учетом определенного времени на подготовку - все равно монаршья воля первична

Само-собой монаршья воля первична. Это только в бреднях хомки император перед Паскевичем оправдывается.  Однако Паскевич, так же как и сам император, вполне понимал необходимость подавления венгерского восстания в 1849 году.

Как должен был бы знать учитель истории, в России (и к слову -- в ряде стран ЦВЕ) сословная структура заметно отличалась от классической западноевропейской.

Чем же?

В частности именно тем что единого третьего сословия не было-- к слову, за попытку его конституировать Сперанского объявили "карбонарием".

А в Европе, например, во Франции накануне ФБР было? Единое-единое?

К примеру крестьяне государственные отличались радикально от крепостных  и по положению и по менталитету (вспомним книгу Радищева где свободные мужики покупают крепостных чтобы сдать их в рекруты вместо себя). Положение отличалось и по регионам --о чем уже говорилось. 

Т.е. во Франции между буржуазией 3-го сословия и феодальными крестьянами, обложенными 80 с лишком, ЕМНИП, налогов разницы не было?
СПОЙЛЕРЫ

Но и среди третьего сословия наблюдается неравномерность в распределении повинностей. Некоторые должности создавали привилегию для буржуа чисто личного характера, были и привилегии местные, а богатые буржуа разными путями избавлялись от налогов. Имея главную силу в капитале, буржуазия была привилегированной в сравнении с народной массой. Многие города пользовались большими льготами — жители Гавра, например, были освобождены от талии и соляного налога. Город не платил подати, свалив эту повинность на деревню, благодаря чему из деревень уходили в город. Привилегированное положение горожан вызывало в XVIII веке частые жалобы крестьян на гордость жителей городов, порождало недоверие к ним со стороны сельского населения.

Это недоверие продолжалось до конца XVIII века, так как буржуазия приобретала себе сеньоральные права, и особенно любопытно, что оно сильно проявилось во время выборов 1789 года, когда крестьяне относились недоверчиво к своим собственным депутатам на бальифных собраниях. Выступив, однако, в качестве борца за «народные» права, буржуазия сыграла очень крупную роль во время великой французской революции. Высказавшись за поголовное голосование в генеральных штатах 1789 года, третье сословие решительно потребовало уничтожения феодальных прав и аристократических привилегий. 17 июня 1789 года исчезло старое сословное деление Франции на три чина и официально название Третье сословие тоже исчезло. Но теперь уже ясно стало распадение французского общества на два крупных класса: буржуазию и народ.

Или хомка опять не  в теме, ни про Францию, ни про Россию и просто не понимает, что от того что податные сословия Франции именовались в общем "третье сословие", а в России такого термина не было, и податные сословия (в отличии от первого или духовенства и второго или дворянства - не податных) выделялись по области занятости? Но никакой разницы между сословиями Франции и сословиями России по большому счету - нет.

Причем мало того что под сословием понималось не совсем то что на западе,

В чем же разница?

так еще внутрисословные градации играли не меньшую роль.

Во Франции не играли? А чего там тогда аж 3 партии буржуазии в зависимости от достатка и дохода выросло? Градации не при чем? Или хомка как ничего не знал про ФБР, ни дат, ни фактов, ни лиц и забавно булькал, так ничего и не знает по сей день? 

Я так понимаю - остальные аспекты дискуссии хомкой слиты в чистую, верно? 
Просто скоро я буду уже подводить итоги слива и фиксировать слитые рубрики, дабы потом напоминать хомке о его бульканьях. 

[Etlau]

Эр MIB

Гиде?  Здесь есть только слив и треп, а цифер нет. 

Хотелось бы ответить в рифму но... Поэтому скажу коротко -- эры нестатусные шкрабы изволят про цифры врать.
Венгерский поход --700 убитых, польские события 1100 по минимуму. Устраивают ли их эти цифры

говорил именно о потерях венгров, показывая как их армия разбежалась.

Ладно --чтобы даже попугаю а не то что учителю стало понятно --"В результате ряда боестолкновений армия Венгерской республики численностью от 60 до 150 тысяч по разным оценкам перестала существовать. Ее крах сопровождался массовым дезертирством когда целые подразделения разбегались еще до появления вблизи их русской армии. При этом низкие боевые потери  русских говорят о крайнем упадке воинского духа противника".

Однако Паскевич, так же как и сам император, вполне понимал необходимость подавления венгерского восстания в 1849 году.

Это вы прочли в мемуарах самого Паскевича? Аль с самим фельдмаршалом общались? А как -- через блюдечко? Или посредством некроманта?

Чем же?

Ну если не знаете --зачем я буду закрывать дефекты вашего образования. "Учите матчасть" как говорят разные тупики

А в Европе, например, во Франции накануне ФБР было? Единое-единое?

Да --о чем говорит в частности выборная система Генеральных Штатов --когда выбирались депутаты от трех сословий. (А если бы скажем некий попугай заглянул в учебник истории то он бы узнал что представительные органы в Российской империи избирались по  куриям которых было как минимум 6)

Т.е. во Франции между буржуазией 3-го сословия и феодальными крестьянами, обложенными 80 с лишком, ЕМНИП, налогов разницы не было?

В юридическом плане? Никакой существенной разницы (за вычетом 8% на которых распространялись пережитки серважа). По части повинностей --так и в России мужики платили разные по размеру барщину и оброк. И деревня и город были представлены в Генеральных Штатах.

Во Франции не играли? А чего там тогда аж 3 партии буржуазии в зависимости от достатка и дохода выросло?

Егэ... В смысле --эге!  Чувствую после того открытия что сословная структура Западной Европы ничем от российской не отличалась,  нас одарят еще одним великим открытием --что якобинцы были партией бедняков и пролетариев. Самыми большими пролетариями -из потомственных  чернорабочих -были Максимиллиан де Робеспьер и Эбер

[Etlau]

Эр MIB

2. Не имеет смысла сравнивать Балканский и Кавказский ТВД - это разные ТВД с разной спецификой.

Допустим

даже без союзников Омер-паша, прикрываясь системой крепостей, мог очень долгое время не давать генерального сражения. У командующих Дунайской армии банально не было возможностей его разбить если бы сам Омер-паша не совершил ошибки. По факту за две компании он их не совершил.

Допустим.

Вы не берете. Я что с этим могу поделать? 

Не берете все таки вы --раз предполагаете столь смелые и самоубийственные действия
от людей которые ничего подобного не показывали в реальности.

Воистину

Вы вообще ничего в голову не берете. 

А как с ним было по факту во время экспедиции в Дорогобужу?

В Добруджу они двигались из Варны с опорой на турецкую базу снабжения.
А у вас они высаживаются с кораблей и идут куда-то... Помнится аналогичная идея в отношении наступления кайзеровский войск на Египет в куда более технически продвинутую эпоху и при наличии отсутствия крупных вражеских контингентов вызвала у кое кого истерическое токование

А в Крыму?

В Крыму операционная линия измерялась десятками камэ.
Здесь предстоит долгий марш по враждебной стране со всеми обозами

Мне любопытно кому Вы отводите роль мышелова?

К нашим услугам --все войска дислоцированные на Правобережной Украине.   

И главное - как Вы себе представляете дейсвия против коммуникаций - это типа все 60 тыс. человек прутся одной такой толпой их перерезать? 

Зачем? даже пары кавалерйиских дивизий и бригады конной артиллерии хватит чтобы сделать невозможным движение вражеских обозов на линии Одесса-Кишинев. 

Сотни тысяч растут как грибы. Не подскажите, откуда свою сотню тысяч наклонировал чрезвычайный посол в Константинополе А.С. Меньшиков, который в 1854 году на частных основаниях, т.е. как гражданское лицо, занимался укреплением Севастополя, а полномочия получил только наконуне Альмы?

Ну не знаю я кого бы назначил командовать армией Николай. Вам это принципиально.

1. Откуда наклонировались 100 тысяч вообще?

Уже ответил --это армия в реальности отвлеченная на австрийское направление.

2. Откуда они телепортировались под Дунаем-Днепром?

А откуда у вас под Кишинев телепортировались 60 тысяч союзников?

Т.е. на момент подписания ультиматума Пруссией Франция, Великобритания и Османская империя с Россией не воевали?

(Устало.) Пруссия подписала ультиматум совместно с Австрией. Не заодно с Турцией или Англией --а с Австрией. А крах австрии вообще радикально меняет ситуацию в германских государствах и в ЦВЕ вообще.
"Австрия и Пруссия уклонились от этого предложения, равно как и от союза, предложенного им Англией и Францией, но заключили между собой отдельный договор. Особой статьёй этого договора было положено, что если не последует вскоре выступления русских из Дунайских княжеств, то Австрия потребует очищения их, Пруссия же поддержит "
Союз Австрии и Пруссии был вызван германскими делами --если Австрии нема --то какое дело Берлину до дунайских княжеств? Или это за гранью школярской логики?

[MIB]

Etlau

Хотелось бы ответить в рифму но... Поэтому скажу коротко -- эры нестатусные шкрабы изволят про цифры врать.

Гиде?  В том моменте, где статусный обещал других цифер?  Которых никто не видел? Слив зафиксирован.

Ладно --чтобы даже попугаю

Смешно уже даже попугаям, не то что форумчанам.  Хомка так забвно слил и теперь вертится. 

а не то что учителю стало понятно --"В результате ряда боестолкновений армия Венгерской республики численностью от 60 до 150 тысяч по разным оценкам перестала существовать. Ее крах сопровождался массовым дезертирством когда целые подразделения разбегались еще до появления вблизи их русской армии. При этом низкие боевые потери  русских говорят о крайнем упадке воинского духа противника".

И чего? Я Вам об этом 3 листами выше сказал. До нашего статусного тупика эта мысль только что дошла или все никак не дойдет?  И он так и будет дальше долбиться в ушки? 

Это вы прочли в мемуарах самого Паскевича? Аль с самим фельдмаршалом общались? А как -- через блюдечко? Или посредством некроманта?

Это я прочел в разных умных книжках. И только хомка, практикующий общение с фельдмаршалом через блюдечко и некроманта, бубнит о том, как импертор перед Паскевичем отчитывался. Нам было смешно, да. 

Ну если не знаете --зачем я буду закрывать дефекты вашего образования. "Учите матчасть" как говорят разные тупики

Хомка верещал:

в России (и к слову -- в ряде стран ЦВЕ) сословная структура заметно отличалась от классической западноевропейской.

его попрсили явить миру свои познания. Хомка эпично слился.  Было забавно. 

Да --о чем говорит в частности выборная система Генеральных Штатов --когда выбирались депутаты от трех сословий. (А если бы скажем некий попугай заглянул в учебник истории то он бы узнал что представительные органы в Российской империи избирались по  куриям которых было как минимум 6)

Т.е. текст под спойлером хомка не осилил. Печалька. 

В юридическом плане? Никакой существенной разницы (за вычетом 8% на которых распространялись пережитки серважа). По части повинностей --так и в России мужики платили разные по размеру барщину и оброк. И деревня и город были представлены в Генеральных Штатах.

Т.е. текст под спойлером хомка опять не осилил. Печалька-2. 

Егэ... В смысле --эге!  Чувствую после того открытия что сословная структура Западной Европы ничем от российской не отличалась,  нас одарят еще одним великим открытием --что якобинцы были партией бедняков и пролетариев. Самыми большими пролетариями -из потомственных  чернорабочих -были Максимиллиан де Робеспьер и Эбер

Читаем меня:

Во Франции не играли? А чего там тогда аж 3 партии буржуазии в зависимости от достатка и дохода выросло?

Чукча не читатель, по сему 3 партий буржуазии не увидел и начал вещать хрень:
нас одарят еще одним великим открытием --что якобинцы были партией бедняков и пролетариев.  
Нас и одарили - Вы. Я же сказал, про ФБР Вы не знаете вообще ничего по ходу. От автора идеи о том, что якобинцы - партия бедняков и пролетариев, ждать, собственно, больше нечего, так что дискуссию про третье сословие Вы тоже слили, не сумев набить ни одного умного предложения.  Нам было смешно, да. 

[MIB]

Не берете все таки вы --раз предполагаете столь смелые и самоубийственные действия
от людей которые ничего подобного не показывали в реальности.

Предлагаете "столь смелые и самоубийственные действия" исключительно Вы. Я предлагаю только десантную операцию с последующим перерезанием линий снабжения. Вы, по ходу, просто не в курсе что это такое. 
 
 

В Добруджу они двигались из Варны с опорой на турецкую базу снабжения.

А снабжал там всем нужным, телегами и т.д. и т.п. союзников кто? Турки? У которых висела на коммуникации из Варны вся наступающая армия Омер-паши? Или сами союзники?

В Крыму операционная линия измерялась десятками камэ.
Здесь предстоит долгий марш по враждебной стране со всеми обозами

В Вашем возбужденном сознании. 

К нашим услугам --все войска дислоцированные на Правобережной Украине.   

Численность и группировку которых Вы счастливо слили, да.  А группировка в Польше, она:
А) Тупо слишком далеко и переносится сюда только телепортом, что бы успеть.
Б) Или уже воюет с Пруссией, или, пойдем на секунду хомке на встречу, наблюдает за Пруссией, потенциально готовой к конфликту. Т.е. ничего отсюда Вы не снимите.
В) Получается, что войска хомка предлагает тупо клонировать.

Зачем? даже пары кавалерйиских дивизий и бригады конной артиллерии хватит чтобы сделать невозможным движение вражеских обозов на линии Одесса-Кишинев. 

А не хватит, нет? 

Ну не знаю я кого бы назначил командовать армией Николай. Вам это принципиально.

Да. Мне принципиаольны все детали, которых Вы не знаете, по этой причине плаваете в истории как курица в кастрюле, выдвигая бред на ахинее.

Уже ответил --это армия в реальности отвлеченная на австрийское направление.

Армия, в реальности отвлеченная на австрийское направление - это группировка отступившей Дунайской армии + небольшие силы из глубины страны, перебрасываемые с осени 1854 года. Мы уже выясняли и выяснили этот вопрос. Лечите склероз и хватит долбиться в ушки.

А откуда у вас под Кишинев телепортировались 60 тысяч союзников?

У меня - ни откуда.  А у Вас откуда? Цитатку из меня можно, где я предлагал телепортировать под Кишинев 60 тыс. союзников?

(Устало.) Пруссия подписала ультиматум совместно с Австрией. Не заодно с Турцией или Англией --а с Австрией. А крах австрии вообще радикально меняет ситуацию в германских государствах и в ЦВЕ вообще.
"Австрия и Пруссия уклонились от этого предложения, равно как и от союза, предложенного им Англией и Францией, но заключили между собой отдельный договор. Особой статьёй этого договора было положено, что если не последует вскоре выступления русских из Дунайских княжеств, то Австрия потребует очищения их, Пруссия же поддержит "
Союз Австрии и Пруссии был вызван германскими делами --если Австрии нема --то какое дело Берлину до дунайских княжеств? Или это за гранью школярской логики?

Ага. Выборочное цитирование детектед. Продолжим цитату до конца:
Пруссия же поддержит это требование, и затем, в случае неудовлетворительного ответа, обе державы приступят к наступательным действиям, которые могут быть вызваны также присоединением княжеств к России или переходом русских за Балканы.
Т.е. прямо из цитаты следует, что Пруссию напрямую волновало присоединение княжест в России или переход русских за Балканы. Не Австрию, а Пруссия шестерит, как в странной картине мира хомок, а Пруссию лично. Хомка спалился на фигурном цитировании приведенной ему хрен знает когда цитаты и окончательно вопрос слил. Нам было смешно.