Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II

[Etlau]

Эр Змей

Во-первых, потери России при подавлении восстания 1863 года - 1174 убитых и  2169 - раненых, то есть практически столько же сколько в Венгрии.

Во первых -есть и другие цифры, во вторых --даже исходя из них польская герилья оказалась эффективнее регулярной армии.

венгерские столкнулись с ней только в конце революции, а до того сражались в основном с австрийской армией, а ещё хорватами Елачича, сербами Стратимировича и румынами Янку, и тут потери с обеих сторон шли на многие тысячи.

Мы сейчас говорим не  потерях венгров а о потерях русских в ходе операции.Да и воевали поляки не с одними русскими а еще немного и с пруссаками.

В-третьих, ядром польского восстания 1863 года (как и предыдущих) была шляхта, а мужтчьё получив землю быстрро утихло.

Упрощенная картина -- были там и косинеры, а последним сражавшимся отрядом был как раз крестьянский под началом ксенза.

[Etlau]

Эр MIB

Опять история с Вашими бреднями не сходится?  ... Паскевич так протестовал, что до императорских приказаний отряд послал. 

Па-азвольте!  Предварительные переговоры о возможной  помощи Австрии начинаются в марте. Цитированное мной письмо Николая Паскевичу датировано  8 апреля. А отряд  генерала Панютина выступает 29 апреля.  Даже с учетом определенного времени на подготовку - все равно монаршья воля первична

[Змей]

Во первых -есть и другие цифры, во вторых --даже исходя из них польская герилья оказалась эффективнее регулярной армии
Никаких цифр мы тут не видели, так что сливаем и булькаем.

Мы сейчас говорим не  потерях венгров а о потерях русских в ходе операции.
Повторяем для хомок: в любой кампании сравнивают все потери со всеми.

Да и воевали поляки не с одними русскими а еще немного и с пруссаками
Подробности о действиях прусских контингентов на территории России в студию.

Упрощенная картина -- были там и косинеры, а последним сражавшимся отрядом был как раз крестьянский под началом ксенза
Для дальтоников повторяю - ядром, а так были и мужички, которые почти все получив землицу её делить и разбежались.

А ещё хомки так и не нашли у Янова слова про "единственную сверхдержаву", не дали определения таковой и слили цитаты Маркса и Володихина.

[BunkerHill]

В цезаристсткой системе власти? Однозначно. Но разве для вас новость что в России было самодержавие?

Не может быть. Бывший статусный хомячок, сам догадался или прочитал мой пост парой страниц ранее?

Тем не  менее по опыту было ясно что коммерция она дело такое -сегодня мало а завтра много. С этой точки зрения продать нужно было и Чукотку - как в том анекдоте...

Когда уже довольно продолжительное время "сегодня мало", да и в отличе от Чукотки, на сухопутном транспорте не доберешься, население территорий слишком мало, казна пуста, приходится задуматься о том, что хапнули слишком много, и от части хапнутого придется отказаться во имя того чтобы развить хотя бы то, что есть на материке.

Нет --но много лет до того ремонтировалась.

"Много" это сколько? И какие объемы ремонта? Мне на память, ничего кроме строительства "Хэды" на ум не приходит.

Она погибла по причинам не имеющим ничего общего с наличием-отсутствием доков.

Вы вообще в курсе, с чего началась РЯВ? Хотя Вы уже сливали эту тему, могли бы уже и быть в курсе.

А где зимовали и ремонтировались русские корабли до того?  Но это не мешало наличию эскадры.

Еще раз повторяю то, что до бывших статусных хомячков не доходит. Окромя экспедиции графа Путятина, который и притащил на Тихий Океан три фрегата, которые первой же зимой тут же были утрачены вплоть до нуля, там ничего крупнее шлюпов не было.

Базы и порты появятся со временем. А до того к нашим услугам Шанхай, Манила, Нагасаки, Акапулько...

Бывшие статусные хомячки опять не в ладах с географией? От Шанхая до Новоархангельска по карте пять сантиметров по прямой? Да? А от Акапулько еще ближе?
И судя по всему бывший статусный хомячок окончательно утратил чувство реальности, и о событиях
давно прошедших дней пишет в будущем времени. Альтернативная реальность и машина времени?

[Etlau]

Эр BunkerHill

сам догадался или прочитал мой пост парой страниц ранее?

А я рекомендую вам сверится с темой и вспомнить что она посвящена не  недостаткам государственного строя  Российской империи" а  конкретным ошибкам власть предержащих приведшим ее к геополитической катастрофе. СПОЙЛЕРЫ

Ошибки могут делать представьте и демократически избранные политики и тоже успешно гробят вверенные им субъекты международного права --что мы испытали на сообственой шкуре

Когда уже довольно продолжительное время "сегодня мало", да и в отличе от Чукотки, на сухопутном транспорте не доберешься

Ммм... А можно подробнее про регулярное сухопутное сообщение с Чукоткой во времена "царской монархии"

, население территорий слишком мало,

Ибо все попытки его увеличить смиренно предлагаемые руководством РАК успешно торпедировались

казна пуста, приходится задуматься о том, что хапнули слишком много, и от части хапнутого придется отказаться во имя того чтобы развить хотя бы то, что есть на материке.

Ага -- Если бы... Славно развили Россию то на сэкономленные деньги. 
http://militera.lib.ru/science/svechin2b/07.html
Эта затянувшаяся война обошлась России в 1 020 млн. рублей, так дорого — из-за нежелания раскошелиться в достаточной степени сразу. Военные расходы были покрыты преимущественно внутренними займами на сумму 1 057 млн. рублей и небольшим внешним займом в 73 млн.; к тому же было выпущено на 500 млн. бумажных рублей, что уронило курс бумажного рубля с 85 коп. золотом до 50 коп.
Признаю что ошибался --на средства истраченные на идиотскую войну 1877-78 годов можно было не просто освоить  Аляску а сделать из нее конфетку. И еще бы осталось на  Транссиб
http://www.transsib.ru/history-review.htm

Вы вообще в курсе, с чего началась РЯВ?

С "корейской авантюры" Абазы и Безобразова если верить современникам. Но вы съезжаете с темы --я говорил не о причинах войны а о причинах утраты двух тихоокеанских эскадр... военно-морским способом .
Наличие -отсутствие ремонтной базы не влияло на качество обучения комендоров, выбор боеприпасов и содержимое адмиральских мозгов

"Много" это сколько? И какие объемы ремонта? Мне на память, ничего кроме строительства "Хэды" на ум не приходит.

Еще раз повторяю то, что до бывших статусных хомячков не доходит. Окромя экспедиции графа Путятина, который и притащил на Тихий Океан три фрегата, которые первой же зимой тут же были утрачены вплоть до нуля, там ничего крупнее шлюпов не было.

В таком случае охотно просвещу вас
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Основные задачи по описанию новых берегов были возложены на корабли Балтийского флота, прибывавшие на Дальний Восток с составе так называемых «Амурских отрядов» с 1858 по 1860 г., а в 1860 году впервые объединенные в самостоятельное соединение, первоначальной называвшееся Отряд судов Балтийского флота в Китайском море, а с 1862 г. — Эскадра Балтийского флота в Тихом океане. Их основу составляли парусно-винтовые фрегаты, корветы и клипера.
...Канонерские лодки флотилии предназначались для обороны берегов в военное время и для несения стационерской службы в портах Китая и Кореи, то есть для демонстрации русского флага. С начала 1860-х гг. стояли, в основном, в портах Чифу, Шанхай и Чемульпо, а базировались на порты Японии — Нагасаки и Хакодате. Кроме того, на Амуре также находились невооруженные пароходы Сибирской флотилии «Шилка», «Амур», «Лена», «Сунгача», «Уссури», «Буксир», «Польза», «Успех», винтовые барказы и баржи. Пароходы, в основном, занимались хозяйственными перевозками и снабжением.
Период 1870-80-х гг. характеризовался обострением русско-британских и русско-китайских отношений в 1878 г. (Турецкий кризис), 1880 г. (Кульджинский кризис) и 1885 г. (Афганский кризис). В эти годы корабли Тихоокеанской эскадры готовились к крейсерским операциям на морских коммуникациях, а корабли Сибирской флотилии — к защите побережья Приморья от возможного нападения английского флота. В частности, в 1880 г. во Владивосток для защиты порта на пароходах Добровольного флота были доставлены шесть миноносок (предок торпедных катеров), ставшие первыми русскими торпедоносцами на Дальнем Востоке. В это же время в состав Сибирской флотилии в качестве вспомогательных крейсеров передавались пароходы Добровольного флота «Москва», «Петербург», «Россия».
...В конце 1880-х гг. произошло качественного обновление корабельного состава флотилии на новые образцы техники и вооружения. В 1880-90-х гг. флотилия состояла, в основном, из канонерских лодок «Сивуч» (флагман), «Бобр», «Кореец», минного транспорта (заградителя) «Алеут» и отряда миноносок. К началу японско-китайской войны, в 1894 году добавились крейсер «Забияка», миноносцы «Сунгари», «Уссури», «Янчихе» и «Сучена».

Бывшие статусные хомячки опять не в ладах с географией? От Шанхая до Новоархангельска по карте пять сантиметров по прямой? Да? А от Акапулько еще ближе?

А нет желания измерить расстояние от Новой -Гвинеи до Гамбурга  и спросить --почему столь возбуждающие вас факторы не мешали успешной военно-морской политике Германии в регионе? Или немецкие  уберменши могли себе позволить морские владения а русскому  Ваньке это не по силам? 

[BunkerHill]

Ммм... А можно подробнее про регулярное сухопутное сообщение с Чукоткой во времена "царской монархии"

И каким образом по "суше доберешься" соотносится с "регулярным сухопутным сообщением"?

Ибо все попытки его увеличить смиренно предлагаемые руководством РАК успешно торпедировались

Сами они никак не могли найти способов? Если нет, то и плакать не о чем.

Ага -- Если бы... Славно развили Россию то на сэкономленные деньги. 
Признаю что ошибался --на средства истраченные на идиотскую войну 1877-78 годов можно было не просто освоить  Аляску а сделать из нее конфетку. И еще бы осталось на  Транссиб

В то время на первый план вышли Маньчжурия и Туркестан, со своими проблемами, так туда хоть морем добираться не надо, того же Транссиба и КВЖД достаточно, а если к этому добавить еще и Аляску, то не будет ни Владивостока, ни более-менее развитого Туркестана. Тем более что, с доходностью колоний РИ катастрофически не везло.

Но вы съезжаете с темы --я говорил не о причинах войны а о причинах утраты двух тихоокеанских эскадр... военно-морским способом .

Я так и понял, что Вы ничего не знаете о начале боевых действий. Потому бы знали кое-чего о том, во что вылилось 1-ой Тихоокеанской отсутствие доков и рембазы в Порт-Артуре.

В таком случае охотно просвещу вас

Просветите, а заодно расскажите мне какой ремонт осуществлялся в Хакодате и Нагасаки, потмоу как в ссылке таик ни слова про объемы ремонта нет, и кроме того, как это противоречит написанному мной о том, том что службу осущсетвляли командированные с Балтики суда?
Ну и кроме того, бывшие статусные хомячки понимают что означают выражения "стационерная служба в портах" и "демонстрация флага"?

А нет желания измерить расстояние от Новой -Гвинеи до Гамбурга    и спросить --почему столь возбуждающие вас факторы не мешали успешной военно-морской политике Германии в регионе? Или немецкие  уберменши могли себе позволить морские владения а русскому  Ваньке это не по силам?

Есть желание узнать о случившихся в альтернативной реальности нечеловеческих успехах Кайзерфлотте по удержанию заморских владений в ходе Первой Мировой войны. Или "успешная военно-морская политика" означает посылку в Тихий и Атлантический океан пары рейдеров, со снабжением которых углем и припасами вызывало жуткую головную боль.

И главное, что все они помогли удержать Германии свои заморские владения? Потому как Камерун и Юго-Западная Африка и Того приказали долго жить к 1916 году, Германская Новая Гвинея была оккупирована австралийцами в 1914 году практически без единого выстрела и только Леттов-Форбек партизанил в Юго-Восточной Африке до 1918 года. Что было вызвано его личной харизмой и авторитетом у местных, нежели помощью из метрополии.

[Dylan]

А нет желания измерить расстояние от Новой -Гвинеи до Гамбурга  и спросить --почему столь возбуждающие вас факторы не мешали успешной военно-морской политике Германии в регионе? Или немецкие  уберменши могли себе позволить морские владения а русскому  Ваньке это не по силам? 

"...территориальные приобретение на других континентах принесут лишь незначительные финансовые выгоды, однако будут сопряжены с ростом политических рисков..." (С) канцлер Германской Империи Отто фон Бисмарк, 1871г.
12 лет потребовалось германскому колониальному лобби, что бы заставить его изменить позицию и распространить государственный протекторат на заморские владения немецких частных лиц и компаний. Да и то, Бисмарк рассматривал колонии скорее как разменную монету на международных переговорах. К примеру по Англо-Германскому соглашению 1890г. он спокойно обменял протекторат над султанатом Виту в Кении на куда более интересный и близкий Германии Гельголанд.
Про то, что он был прав и в сфере политических рисков, говорить не приходится. Именно колониальные устремления втянули Германию в оба Марокканских кризиса.

[Etlau]

Эр BunkerHill

И каким образом по "суше доберешься" соотносится с "регулярным сухопутным сообщением"?

Теоретически никак. Практически Чукотка и Аляска были в примерно равной транспортной доступности. 


Как вы должны знать  как управленец-логистик --есть вопросы которые помимо власть предержащих решить невозможно СПОЙЛЕРЫ

-- например таков  вопрос с регулированием антропотоков в вашем регионе. Надо полагать и тут жалеть не о чем?

В то время на первый план вышли Маньчжурия и Туркестан, со своими проблемами
, так туда хоть морем добираться не надо, того же Транссиба и КВЖД достаточно

В 1860е? Я то наивно думал что Туркестан присоединяли лет на 15 позже а манчжурский вопрос так вообше стал лишь в 90е годы...

, а если к этому добавить еще и Аляску, то не будет ни Владивостока, ни более-менее развитого Туркестана.

Миллиарда угробленного в балканских долинах бы хватило и на Аляску и на Туркестан. На Аляску хватило бы даже денег потраченных на Венгерский поход --но увы...  СПОЙЛЕРЫ

"В Николае Павловиче продолжал бушевать уездный предводитель дворянства рыцарь Священного Союза и подштаников Меттерниха

Я так и понял, что Вы ничего не знаете о начале боевых действий. Потому бы знали кое-чего о том, во что вылилось 1-ой Тихоокеанской отсутствие доков и рембазы в Порт-Артуре.

Да --разумеется --будь там доки -- Ухтомский не повернул обратно после гибели Витгефта , и бронебойные снаряды сами собой  превратились в фугасные 

Просветите, а заодно расскажите мне какой ремонт осуществлялся в Хакодате и Нагасаки, потмоу как в ссылке таик ни слова про объемы ремонта нет, и кроме того, как это противоречит написанному мной о том, том что службу осущсетвляли командированные с Балтики суда?

Увы -- не могу найти про объемы -- хотя Лухманов говорит о "доковании". И до определенного времени --да, с Балтики. Вот и служили бы и дальше. В чем проблема --поясните? Все ранво корабли должны ходить в походы, и на  самотопы все равно уходили деньги --так хоть с пользой для державы и на страх врагам ("Пара разнесенный в щепы бостонских шхун хотя может бы и подорвала пресловутое "дружество" но внушила бы мародерам и браконьерам почтение к российской собственности.)

И главное, что все они помогли удержать Германии свои заморские владения? Потому как Камерун и Юго-Западная Африка и Того приказали долго жить к 1916 году,

А это тут при чем? Германия проиграла ПМВ и отнюдь не в Африке. Все затраты на флот тоже не помогли Российской империи  ее пережить.
А вот аляскинское золото -- а пуще -- заблаговременное умерщвление конкурентов и врагов в лице Оттоманской порты и Австрии (что не стоило бы России ни полушки) --вполне могло.

[BunkerHill]

Теоретически никак. Практически Чукотка и Аляска были в примерно равной транспортной доступности. 

Вы географическую карту не смотрели? Где Ситка, в прошлом Новоархангельск находится, знаете? А где Петропавловск - Камчатский? Течения учитываете?
Равномерная транспортная доступность. Гы-гы.

Как вы должны знать   как управленец-логистик  --есть вопросы которые помимо власть предержащих решить невозможно

Британская Ост-Индийская компания справлялась своими силами довольно долго, и в более сложных условиях. А если руководство коммерческого предприятия способно только брать под козырек, и ничего не решает самостоятельно значит судьба предрешена.

В 1860е?  Я то наивно думал что Туркестан присоединяли лет на 15 позже

Туркестанская область была образована в 1865 году и до 1867 года числилась в составе Оренбургской губернии, то есть за два года до продажи Аляски.
В 1867 году Александр №2 учредил самостоятельное Туркестанское генерал-губернаторство.
За десять лет до Балканской войны. Вы опять не в теме.

позже а манчжурский вопрос так вообше стал лишь в 90е годы...

Вы вообще что такое "Желтугинская республика" знаете? И ее историю?

Миллиарда угробленного в балканских долинах бы хватило и на Аляску и на Туркестан. На Аляску хватило бы даже денег потраченных на Венгерский поход --но увы...

Из каких побуждений, правительству РИ следовало тратить деньги именно туда? Из Ваших послезнаний?

Да --разумеется --будь там доки -- Ухтомский не повернул обратно после гибели Витгефта , и бронебойные снаряды сами собой  превратились в фугасные   

Я так и понял, что Вы банально не в теме.

А это тут при чем? Германия проиграла ПМВ и отнюдь не в Африке.

Бывшие статусные хомячки не могут понять, что заморских владений кайзеровской Германии, не стало к началу 1916 года. Когда дела Германии в в Европе обстояли вполне себе неплохо.
И только знатный портэзан Леттов-Форбек напоминал англичанам о том, что в Африке когда то были германские владения.
Это к вопросу об "удержать". 

Все затраты на флот тоже не помогли Российской империи  ее пережить.

А что, к 1916 году РИ уже растеряла все свои колонии, как и Германия?

А вот аляскинское золото

А вот даже "Желтугинскую республику" в 1880-х в Маньчжурии удержать не смогли. В реальности. А не в мечтах.

[Etlau]

Эр  BunkerHill

Вы географическую карту не смотрели? Где Ситка, в прошлом Новоархангельск находится, знаете? А где Петропавловск - Камчатский? Течения учитываете?
Равномерная транспортная доступность. Гы-гы.

Сразу видно матерого логистика Да только вот именно что с учетом ветров и течений, путь от Николаевска на Амуре (конечная точка "Муравьевских сплавов) не так уж сильно дольше. А при кругосветном плавании Аляска даже доступнее.

Британская Ост-Индийская компания справлялась своими силами довольно долго, и в более сложных условиях.

И много она переселила народу? А то ведь даже  Австралию пришлось каторжанам осваивать (Что отнюдь не прерогатива частного капитала)

Туркестанская область была образована в 1865 году и до 1867 года числилась в составе Оренбургской губернии, то есть за два года до продажи Аляски.
В 1867 году Александр №2 учредил самостоятельное Туркестанское генерал-губернаторство.

А -мы говорим о разных вещах.
Я про Коканд, Ташкент, Закаспий и прочую Хиву. Их помнится контролировало всего 20 батальонов (1/5 от числа угробленных в Болгарии)

ы вообще что такое "Желтугинская республика" знаете? И ее историю?

Это сборище бандитов спиртоносов и диких старателей во главе с австрияком? С какой стати с ними возится --тем более если Аляска была стопроцентно русской --что никто официально не оспаривал, то манчжурия была стопроцентно китайской --что опять же никто не оспаривал.

Из каких побуждений, правительству РИ следовало тратить деньги именно туда?

Из таких хотя бы что Аляска уже есть, а проливов --нет, и судя по тому что думает единственная тогдашняя сверхдержава --Англия --не будет.

Я так и понял, что Вы банально не в теме.

Ну так расскажите как карася превратится в порося а пироксилин --в шимозу (А Ухтомский --в Нельсона --и все благодаря волшебным докам )

Когда дела Германии в в Европе обстояли вполне себе неплохо.

Если бы Германия одержала верх в Европе -- то эти колонии вернули бы ей с приплатой. 

Это к вопросу об "удержать". 

А вот почему то США не завоевали не только Канаду но и беззащитную  Мексику. Почему бы им лезть войной на Россию из за "Ящика со льдом"?

А что, к 1916 году РИ уже растеряла все свои колонии, как и Германия?

Нет -- она просто померла год спустя. Кстати --какие колонии были у России?

А вот даже "Желтугинскую республику" в 1880-х в Маньчжурии удержать не смогли. В реальности. А не в мечтах.

А что --пытались?  И совет паханов оной республики просился в русское подданство? 

[Etlau]

Эр Змей

То есть мужики в него не входили? И во Франции в 1789 году тоже?

Эр МIВ

Их всех вырезали?  Смех К какому же сословию у Вас относятся крестьяне?

Как должен был бы знать учитель истории, в России (и к слову -- в ряде стран ЦВЕ) сословная структура заметно отличалась от классической западноевропейской.
В частности именно тем что единого третьего сословия не было-- к слову, за попытку его конституировать Сперанского объявили "карбонарием". К примеру крестьяне государственные отличались радикально от крепостных  и по положению и по менталитету (вспомним книгу Радищева где свободные мужики покупают крепостных чтобы сдать их в рекруты вместо себя). Положение отличалось и по регионам --о чем уже говорилось. 
Причем мало того что под сословием понималось не совсем то что на западе, так еще внутрисословные градации играли не меньшую роль.
Купцы категории "ваше степенство" никак не ассоциировали себя с мелкими лавочниками в то время как  Париже мильонщики могли вполне себе уважительно относится к Лежандру (это такой знаменитый мясник эпохи ВФР )
Вот что говорит историческая наука на эту тему
СПОЙЛЕРЫ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

[BunkerHill]

Сразу видно матерого логистика  Да только вот именно что с учетом ветров и течений, путь от Николаевска на Амуре (конечная точка "Муравьевских сплавов) не так уж сильно дольше.

То есть уже не только история альтернативная, но и география? Еще раз прошу, поглядите на карту.

А при кругосветном плавании Аляска даже доступнее.

И тут мой разум изнемог. Но впрочем. Я могу узнать маршрут кругосветного плавания, из Кронштадта в Ситку, при котором  Аляска становится доступнее? Ну же, порадуйте меня.
Вы как плыть предлагаете, вокруг мыса Горн? Али вокруг мыса Доброй надежды? Бывшие статусные хомячки знают чем крунгосветное путешествие, отличается от полукругосветного например?

И много она переселила народу?

Она заинтересовала своими прибылями государство. А РАКовские бывшие офицеры военно-морского флота могли только нижайше просить. А купеческие хомячки могли приворовывать и скрывать прибыли. Потому никто никому не доктор.

А -мы говорим о разных вещах.
Я про Коканд, Ташкент, Закаспий и прочую Хиву. Их помнится контролировало всего 20 батальонов (1/5 от числа угробленных в Болгарии)

Об одном и том же, Район Ташкентский в составе Генерал-Губернаторства с 1867 года.

Это сборище бандитов спиртоносов и диких старателей во главе с австрияком?  С какой стати с ними возится --тем более если Аляска была стопроцентно русской --что никто официально не оспаривал, то манчжурия была стопроцентно китайской --что опять же никто не оспаривал.

Если некто не в состоянии использовать предлог, чтобы прицепить к себе золотоносные земли, ему никто не доктор. И в таком случае не надо жаловаться на "рыцарское поведение".
Тем более что чуть позже, никого не остановило то, что кто-то считал Маньчжурию 100% китайской.

Из таких хотя бы что Аляска уже есть, а проливов --нет, и судя по тому что думает единственная тогдашняя сверхдержава --Англия  --не будет

Какой профит от Аляски в 1860 году? Кроме скудного денежного ручейка и нытья про монаршью волю?

Ну так расскажите как карася превратится в порося а пироксилин --в шимозу

Еще раз прошу обратиться к началу боевых действий которых вы не знаете. Может чего-то поймете. Хотя тему про РЯВ Вы уже однажды слили.

Если бы Германия одержала верх в Европе -- то эти колонии вернули бы ей с приплатой. 

Если бы у бабушки были бы усы и шляпа, она называлась бы дедушкой. А по факт,у колониальной державе Германии, пришел конец много раньше, чем просто Кайзеровской. И смысл вбухивать деньги в земли которые не можешь удержать, решительно непонятен.

А вот почему то США не завоевали не только Канаду но и беззащитную  Мексику.

Бывшие статусные хомячки не знают, насколько подсократили территорию Мексики США?  Бывшие статусные хомячки хоть что-то вообще знают?

[Etlau]

Эр BunkerHill

То есть уже не только история альтернативная, но и география? Еще раз прошу, поглядите на карту.

Если логистик не понимает понятия "категория доступности" то я тут бессилен

И тут мой разум изнемог. Но впрочем. Я могу узнать маршрут кругосветного плавания, из Кронштадта в Ситку, при котором  Аляска становится доступнее? Ну же, порадуйте меня.
Вы как плыть предлагаете, вокруг мыса Горн? Али вокруг мыса Доброй надежды? Бывшие статусные хомячки знают чем крунгосветное путешествие, отличается от полукругосветного например?

Чтобы закончить с этой темой я укажу что плавания были таки кругосветными --ибо корабли сдав товар и взяв груз в Новоархангельске или Петропавловске обычно возвращались в СПБ

Она заинтересовала своими прибылями государство. А РАКовские бывшие офицеры военно-морского флота могли только нижайше просить. А купеческие хомячки могли приворовывать и скрывать прибыли. Потому никто никому не доктор.

Понятно --царь не виноват, он хороший. И Горби хороший. И Ельцын. И Николай II... 

Об одном и том же, Район Ташкентский в составе Генерал-Губернаторства с 1867 года.

Так да не так. Но в любом случае мотивировать продажу Аляски нехваткой денег при том что через 10 лет выкидывается в помойку миллиард --нонсенс

Если некто не в состоянии использовать предлог, чтобы прицепить к себе золотоносные земли, ему никто не доктор.

Какой предлог? Хоть прошение то от атамана Вани Корявого то было? 

Какой профит от Аляски в 1860 году? Кроме скудного денежного ручейка и нытья про монаршью волю?

А какой профит от (удалено самоцензурой) братушек и идиотских проливов?

Еще раз прошу обратиться к началу боевых действий которых вы не знаете.

Знаете -- я тоже могу вместо аргументов давать одни сплошные тонкие намеки на толстые обстоятельства. Как наличие или отсутствие доков исправило бы кретинизм Рожественского, ограниченность Витгефта, робость Ухтомского, или помешало придворной камарилье ставить палки в колеса Куропаткину?

И смысл вбухивать деньги в земли которые не можешь удержать, решительно непонятен.

А что --Аляску кто-то хотел отнять? Кстати --Камчатку Россия тоже с этой точки зрения удержать бы не смогла.

Бывшие статусные хомячки не знают, насколько подсократили территорию Мексики США? 

Но не завоевали целиком, и не захватили нефтеносные районы или рудники Таско --хотя имели таковую возможность технически. Тем более у Аляски нет общих границ с США

[BunkerHill]

Если логистик не понимает понятия "категория доступности" то я тут бессилен

Еще раз повторяю конкретный вопрос, Ситка ближе Петропавловска, и рейс туда короче? Или все таки туда плыть дольше? Бывшие статусные хомячки вообще себе хоть что-то предметно представляют? Или все больше в маниловских мечтаниях?

Чтобы закончить с этой темой я укажу что плавания были таки кругосветными --ибо корабли сдав товар и взяв груз в Новоархангельске или Петропавловске обычно возвращались в СПБ

Слив засчитан. Больше тут нчиего не скажешь. Бывших статусных хомячков спрашивали про конкретные маршруты и их рентабельность, бывшие статусные хомячки надули щеки и ляпнули очередную беспредметную глупость.

Понятно --царь не виноват, он хороший.

Царь, как самодержец несет отвественность, но это не снимает вины с его безлапых подданных которые не в состоянии настоять на своем и только и способны что нижайше просить и кланяться.

Так да не так. Но в любом случае мотивировать продажу Аляски нехваткой денег при том что через 10 лет выкидывается в помойку миллиард --нонсенс

Для бывших статусных хомячков, десять лет и смена руководства страны не срок? Хомячки не уже подзабыли что Аляску продал Александр №2, а воевал на Балканах Александр №3?

Какой предлог? Хоть прошение то от атамана Вани Корявого то было? 

Обычный предлог которым пользовались англичане и американцы, "Наших бьют".

А какой профит от (удалено самоцензурой) братушек и идиотских проливов?

В ходе ПМВ выяснилось что профит от проливов прямой, когда Турция вступила в войну на стороне Тройственного союза.

Знаете -- я тоже могу вместо аргументов давать одни сплошные тонкие намеки на толстые обстоятельства.

Если бы у Вас появилась привычка, прежде чем заводить очередную тему в которой Вы не в зуб ногой, или хотя перед ее открытием почитать историю вопроса, Вы бы не служили посмешищем для всего форума. И для Вас бы это были не намеки, а вполне резонные аргументы. Но поскольку Вы блуждаете в тумане невежества, то Ваша судьба смешить и доставлять.

А что --Аляску кто-то хотел отнять? Кстати --Камчатку Россия тоже с этой точки зрения удержать бы не смогла.

То есть бывшие статусные хомячки реально себе не представляют вопросов связанных с плечом снабжения и прочими штуками. И разницу между Камчаткой и Аляской.

Но не завоевали целиком, и не захватили нефтеносные районы или рудники Таско --хотя имели таковую возможность технически.

Бывшие статусные хомячки окончательно впали в маразм. И вследствие этого у них смешалось все в одну кучу.и пространство и время.
Но так и быть, я поскажу хомячкам. Хотя они все равно будут кукарекать, пыхтеть и считать себя травимым и обиженным.
В ходе войны 1810-1826 года серебряные шахты в Таско были взорваны и считались истощенными вплоть до 1930 года.
А нефть до начала 20-го века никакого промышленного применения не имела.
Мексиканская война произошла в 1848 году.
Хомячки понимают о чем я говорю? Или им опять кажутся тонкие намеки на толстые обстоятельства?

[Etlau]

Эр BunkerHill

Еще раз повторяю конкретный вопрос, Ситка ближе Петропавловска, и рейс туда короче? Или все таки туда плыть дольше?

Если идти вокруг мыса Горн --ближе. Если идти вокруг Африки -дальше. Но...

Бывших статусных хомячков спрашивали про конкретные маршруты и их рентабельность, бывшие статусные хомячки надули щеки и ляпнули очередную беспредметную глупость.

Хомячки то не бывшие статусные -- статусность у нас заработанная... ну это ладно. А вот знает ли эр логистик про особенности парусного мореплавания. Почему например Буэйнос-Айрэс был очень ценным портом? Подумайте --вопрос с подвохом и напрямую касается маршрутов плаваний в Северной Пацифике

Царь, как самодержец несет отвественность, но это не снимает вины с его безлапых подданных которые не в состоянии настоять на своем и только и способны что нижайше просить и кланяться.

Настоять на своем? Проведите эксперимент --поспорьте с рядовым ОМОна и попробуйте настоять на своем

Для бывших статусных хомячков, десять лет и смена руководства страны не срок?

Хомячки не уже подзабыли что Аляску продал Александр №2, а воевал на Балканах Александр №3?

Ааа!!! Параллельные миры все таки существуют! 

Годы жизни Александра II
http://www.rulex.ru/01010229.htm
Годы жизни Александра III
http://www.peoples.ru/state/king/russia/alexandr_3/
А теперь --внимание!
Русско-турецкая война 1877-78 года

Обычный предлог которым пользовались англичане и американцы, "Наших бьют".

Это не предлоги а провокации --до взрыва "Мэна" включительно. А  обычно -договоры, прошения --как с Техасом...

В ходе ПМВ выяснилось что профит от проливов прямой, когда Турция вступила в войну на стороне Тройственного союза.

Бунича обчитались? И  если проливы такие ценные --то какого черта Николай I спасал турок в 1833 и твердил что не хочет ни кусочка Порты? Это не считая того что Англия недвусмысленно дала понять что проливов России не видать

.

В ходе войны 1810-1826 года серебряные шахты в Таско были взорваны и считались истощенными вплоть до 1930 года.
А нефть до начала 20-го века никакого промышленного применения не имела.
Мексиканская война произошла в 1848 году.

Я спрашивал -- почему они не захватили их в 20-30е --и проглотили национеализацию нефти?
И более того --сказать про особе "дружество" в отношении Мексики американского с позволения сказать народа нельзя, --но президенту Форду в свое время пообещали импичмент если тот попытается напасть на Мексику.
Вы все еще настаиваете что США отобрало бы у России Аляску? А в стране которая выкинула в балканскую помойку миллиард была такая острая нехватка денег?