Эгмонт, как зеркало Окделлов

[Юлька]

Стержень у мальчика имеется. Этот стержень сам мальчик и его успех. Именно собственное преуспевание – единственная, по сути, цель мальчика.

Я бы назвала этой целью не преуспевание, а комфорт, при чем комфорт не столько бытовой, сколько душевный. Т.е., по ощущениям это где-то очень близко к Вашему утверждению, но и немножко по другому.
Ведь человек, жаждущий успеха, никогда не стал бы травить своего эра, который делает его карьеру. А вот необходимость выбраться из того состояния внутреннего дискомфорта, в которое своими сказками ввел парнишку эр Август, заставляет его действовать «шось робыть».

Дикону очень важно выглядеть хорошим. И это бы еще ладно, люди частенько пускают окружающим пыль в глаза. Но ему еще и очень важно самому чувствовать себя хорошим, иначе его изводит внутренний дискомфорт. От желания быстрее вернуться назад в комфортное состояние и проистекают все его умственные хитросплетенья и самообман. Человек трудолюбивый и терпеливый занимался бы  с этой целью самосовершенствованием, но Ричард предпочитает легкие пути достижения. Психологи, пожалуй, назвали бы игры его разума «рационализацией» (процесс логического, рассудочного объяснения человеком собственных мыслей, установок, поступков и действий, позволяющий оправдывать и скрывать истинные их мотивы). Парнишка изменяет и подстраивает свое мировоззрение так же, как Мы изменяем форму подушки, чтоб удобнее было на ней лежать.

А вот ППКС! Практически полностью. Единственное что замечу, что иметь целью душевный комфорт - это нормально. А вот придумывать под него мир - это уже нет.

[Jane_foxik]

Единственное что замечу, что иметь целью душевный комфорт - это нормально. А вот придумывать под него мир - это уже нет.

Ну так, понимаете, тут с реальностью загвоздочка вышла, она никак не хотела прогибаться под благородного и возвышенного юного герцога Пришлось выдумывать себе сказки на ночь, потому что все вокруг бяки
Помните, как Алва пришел к Дикону ночью в особняк, а юноша пылкий ему говорит: "Я знаю, вы - Рамиро! А я люблю королеву и верен единственному настоящему государю Альдо".
"М-да, - сказал Ворон, - лучше вам не просыпаться" )

[Anita]

Единственное что замечу, что иметь целью душевный комфорт - это нормально. А вот придумывать под него мир - это уже нет.

   ППКС +1. Этим и Айрис отличается. А вот Эгмонту - кмк - придумывать мир под свой душевный комфорт было не свойственно.

[Jane_foxik]

Эгмонт, возможно, посчитал себя обделенным. Какой-то он был... сдавшийся что ли. Как будто сам решил, что не будет счастлив и делал все, чтобы доказать это. Иногда он поступает как обиженный на судьбу, иногда выглядит как побитая собака. Кутерьма эмоций, но все хорошее у него осталось в юности.

[Holiday]

А вот ППКС! Практически полностью. Единственное что замечу, что иметь целью душевный комфорт - это нормально. А вот придумывать под него мир - это уже нет.

Да, душевный комфорт – это нормально. Но, чтобы получить этот комфорт, надо или создать его своими руками, или снизить планку требований (кому-то комфортно лишь в пятизвездочном отеле,  а кому-то и в палатке посреди леса хорошо).

Только ведь, когда лениво работать над собой и хочется всего сразу (причем на халяву и побольше-побольше) – иного выхода, кроме как начинать придумывать свой альтернативный мир, и нету.  Люди частенько - кто больше, кто меньше - страдают этой "ненормальностью". ( Мол, экзамен не сдал, не потому что плохо выучил, а потому что препод придирался или черная кошка утром дорогу перешла.)

СПОЙЛЕРЫ

Когда-то давно прочитала фразу академика Амосова: «Человека губят лень и жадность» - и по сей день удивляюсь насколько она универсальна. Начинешь  раскапывать губительную причину, и всегда находишь в том или ином проявлении эти качества ( ну, хотя бы одно из них).

[Юлька]

Единственное что замечу, что иметь целью душевный комфорт - это нормально. А вот придумывать под него мир - это уже нет.

Ну так, понимаете, тут с реальностью загвоздочка вышла, она никак не хотела прогибаться под благородного и возвышенного юного герцога Пришлось выдумывать себе сказки на ночь, потому что все вокруг бяки

Реальность была неприглядна от слова "слишком". Но это ведь входило в условие задачи. Дика сподвигали на поступок для него несколько запредельный.
Почему-то на яд как способ умерщвления все они делают однозначную гримассу как на способ " ну очень недостойный". Не то чтоб я любила яд, но кинжал в спину с моей точки зрения не лучше. Тем не менее кинжал - канонизируют, а Окделл-отравитель- немыслимо.

По хорошему надо было дать Дику выпить яд когда он собирался. Тогда ему возможно удалось бы себя как-то оправдать не переделывая под себя мир. СПОЙЛЕРЫ

Нет-нет, я не живодёр. Ведь было же противоядие видимо.

Кстати как ни странно, то. что Дик не нашёл себе НИКАКОГО оправдания в реальном мире - это говорит как минимум о честности. И оправдание "у меня не было другого выбора" на самом деле оправданием для него не являлось.
 

Помните, как Алва пришел к Дикону ночью в особняк, а юноша пылкий ему говорит: "Я знаю, вы - Рамиро! А я люблю королеву и верен единственному настоящему государю Альдо".
"М-да, - сказал Ворон, - лучше вам не просыпаться" )

На тот момент ему и правда уже лучше было не просыпаться.

Этим и Айрис отличается. А вот Эгмонту - кмк - придумывать мир под свой душевный комфорт было не свойственно.

Реальность он воспринимает не искажённой, это да, но вот как быть с придуманным им "правилом", что если он при невозможности соедитниться с любимой, возьмёт в жёны откровенно не симпатичную ему женщину, то он вроде как и не изменяет своей любви. Тоже ничего фантазия.

А вообще-то никому не кажется, что Окделлам противопоказано любить. Вот Алан. Честно говорит, что любви в его жизни не случилось. И в общем адекватный товарищ. До поры до времени, но там уже другое. Реальность однако воспринимает адекватно.
Эгмон. Ну вот как влюбился, так сразу и начал чудить. И начудил на всю оставшуюся жизнь. И чтоб только на свою.
Ну про Дика можно и не начинать...

[Anita]

А вообще-то никому не кажется, что Окделлам противопоказано любить.

   А никому не кажется, что они в принципе не шибко умеют?  По крайней мере те трое, о ком речь. Алан - честно никого не любит. У Эгмонта и сына вместо любви некая возвышенная привязанность, существующая как самолюбование. И как только они начинают смотреть на себя через призму этого "возвышенного страдания" (которое у них там, где у остальных любовь), тут-то их и начинает нести... 

[Юлька]

А вот ППКС! Практически полностью. Единственное что замечу, что иметь целью душевный комфорт - это нормально. А вот придумывать под него мир - это уже нет.

Да, душевный комфорт – это нормально. Но, чтобы получить этот комфорт, надо или создать его своими руками, или снизить планку требований (кому-то комфортно лишь в пятизвездочном отеле,  а кому-то и в палатке посреди леса хорошо).

Куда её там снижать было. Отравитель - это в том мире видимо "ниже плинтуса". Опять же предки: св.Алан, почти святой (ну Мирабеллой-то точно канонизированный) Эгмонт.

Только ведь, когда лениво работать над собой и хочется всего сразу (причем на халяву и побольше-побольше) – иного выхода, кроме как начинать придумывать свой альтернативный мир, и нету. 

Ленив - это точно.

[Jane_foxik]

Реальность была неприглядна от слова "слишком". Но это ведь входило в условие задачи. Дика сподвигали на поступок для него несколько запредельный.

Мне кажется, что запредельные для него требования Ричард получил гораздо раньше той ситуевины с ядом. Когда после смерти Альдо он забирает Штанцлера из Багерлее, он начинает плакать и там написано, что после смерти отца мать запретила мальчику плакать, потому что стыдно плакать герцогу и Повелителю. И все. с 12 лет герцог и Повелитель и должен-должен-должен... Один из последних рыцарей Талигойи, надежда, опора, мститель... А нормально, по-человечески он после смерти отца никому не был нужен. Мать на него переложила больше, чем он мог увезти, а Штанцлер еще прибавил тонну-другую. Впору пожалеть беднягу, если бы судьба не подбрасывала ему раз за разом шансы на нормальные отношения, которые он раз за разом же профукивал. Был Паоло, были Картешванцы, были Савиньяки и - главное - был Рокэ. А Дикону Штанцлер затмил весь белый свет. Печально.

[Юлька]

А вообще-то никому не кажется, что Окделлам противопоказано любить.

   А никому не кажется, что они в принципе не шибко умеют?  По крайней мере те трое, о ком речь. Алан - честно никого не любит. У Эгмонта и сына вместо любви некая возвышенная привязанность, существующая как самолюбование. И как только они начинают смотреть на себя через призму этого "возвышенного страдания" (которое у них там, где у остальных любовь), тут-то их и начинает нести... 

ППКС !  Действительно, похоже. Отсутствие в отношениях нормальной заботы и присутствие "сильно много" возвышенной жертвенности - это симптомокомплекс того, что Вы сказали.

Мне кажется, что запредельные для него требования Ричард получил гораздо раньше той ситуевины с ядом. Когда после смерти Альдо он забирает Штанцлера из Багерлее, он начинает плакать и там написано, что после смерти отца мать запретила мальчику плакать, потому что стыдно плакать герцогу и Повелителю. И все. с 12 лет герцог и Повелитель и должен-должен-должен... Один из последних рыцарей Талигойи, надежда, опора, мститель... А нормально, по-человечески он после смерти отца никому не был нужен. Мать на него переложила больше, чем он мог увезти, а Штанцлер еще прибавил тонну-другую. Впору пожалеть беднягу, если бы судьба не подбрасывала ему раз за разом шансы на нормальные отношения, которые он раз за разом же профукивал. Был Паоло, были Картешванцы, были Савиньяки и - главное - был Рокэ. А Дикону Штанцлер затмил весь белый свет. Печально.

И ещё вопрос был ли он нужен отцу. На форуме обсуждалась тема, что Эгмоннт согласился возглавить заранее обречённый бунт, оставив детей на Мирабеллу. Мне его (Дикона) жалко. Но шансы у него действительно были. Не против Штанцлера наверное, но тем не менее.

[Терву]

Мне кажется, что запредельные для него требования Ричард получил гораздо раньше той ситуевины с ядом. Когда после смерти Альдо он забирает Штанцлера из Багерлее, он начинает плакать и там написано, что после смерти отца мать запретила мальчику плакать, потому что стыдно плакать герцогу и Повелителю.

Честно говоря, Дикон еще на удивление нормален, учитывая, какая мать его воспитывала. Мрабелла - к ночи ее лучше не поминать - это не то, что не мать, вообще не женщина. Растить сына для долга (весьма извращенно понимаемого) и для мести, не давая ему ни каплю душевного тепла (помните, как она встретила сына в Надоре), это как-то за гранью добра и зла. Выше было много сказано, что Дикон хочет быть хорошим  и чувствовать себя таким. Охотно соглашусь с этой мыслью, наверное, именно в этом стремлении проходило все его детство. Кстати, очень трогают его редкие воспоминания об отце, к примеру, когда тот снял его со старой ивы и это осталось навсегда их тайной. Представляете, каково жить с матерью, когда даже такой пустяк становится чуть ли единственным  источником тепла в родном доме! А уж, если вспомнить, что именно мать не дала спастись во время разрушения Надора своим девочкам...
Помню, есть эпизод, в котором Дик вспоминает, что если мать начинала говорить таким тоном, даже отец замолкал.
И, конечно, быстро становится ясным, кто стремился превратить Надор в склеп имени Алана Святого еще при жизни Эгмонта. Может быть, это своеобразное утверждение в правах женщины, которая знает, что не любима и никогда не станет любимой, не знаю. Но, похоже, со всем тем романтическо-патриотическим мусором, что юному герцогу вдалбливался в голову  с детства (да еще и Штанцлер добавил), бедняга Дик был практически  обречен разбить голову об реальность.

[Holiday]

Да, душевный комфорт – это нормально. Но, чтобы получить этот комфорт, надо или создать его своими руками, или снизить планку требований (кому-то комфортно лишь в пятизвездочном отеле,  а кому-то и в палатке посреди леса хорошо).

Куда её там снижать было. Отравитель - это в том мире видимо "ниже плинтуса". Опять же предки: св.Алан, почти святой (ну Мирабеллой-то точно канонизированный) Эгмонт.

В том то все и дело, что парнишке надо было начинать становиться самим собой, а не св.Аланом или почти св.Эгмонтом, не благородным Окделлом и не Повелителем Скал. Сплошные маски (личины) вокруг, а самого мальчишки (личности) то за ними, и нету.

Снизить планку - признать свое несовершенство, как данность, действительно невозможно, когда равняешься на мраморных исполинов.

Отравитель - это в том мире видимо "ниже плинтуса". 

У отравителя, кстати, был честный выход – исполнить присягу оруженосца до конца.

«Да покарает меня Создатель, если я нарушу клятву. Да будет моя шпага сломана, а имя предано позору, если я предам своего господина.»

  Но этот выход - cменить имя и стать безродным простолюдином - был слишком уж некомфортным.

[Jane_foxik]

Честно говоря, Дикон еще на удивление нормален, учитывая, какая мать его воспитывала. Мрабелла - к ночи ее лучше не поминать - это не то, что не мать, вообще не женщина. Растить сына для долга (весьма извращенно понимаемого) и для мести, не давая ему ни каплю душевного тепла (помните, как она встретила сына в Надоре), это как-то за гранью добра и зла. Кстати, очень трогают его редкие воспоминания об отце, к примеру, когда тот снял его со старой ивы и это осталось навсегда их тайной. Представляете, каково жить с матерью, когда даже такой пустяк становится чуть ли единственным  источником тепла в родном доме!

Ой, сейчас мы, девочки, до жалости к бедняжке договоримся
А я вот не хочу его жалеть, хотя, может и стоило, конечно. Но есть слова Рокэ, которые он когда-то сказал Юстиниану:
СПОЙЛЕРЫ

"Бывает так, что на тебя ополчится само мироздание. Не потому, что ты виновен или плох, и не потому, что ненавидят лично тебя. Просто мир устроен так, что тебе не жить, как ты того хочешь. Это плохо, страшно, несправедливо, но это не повод не жить вообще. Не повод ненавидеть всех, кому не больно. Не повод заползти под корягу и ждать, когда за тобой придут. И уж тем более не повод не быть собой! Мироздание - это еще не мир, а предсказание - не судьба! То, что пытается нами играть, может отправляться хоть в Закат! Мы принадлежим не ему. Мы сами из себя создаем смысл нашей жизни, как жемчужницы создают перламутр. Из боли, из раны, из занозы рождается неплохой жемчуг, и он принадлежит нам, а не тому, что нас ранило"

Так вот не было Дику хуже, чем другим, а не справился только он. Не было Эгмонду хуже, чем другим, а не справился он.
Не было Алану хуже...
У каждого был шанс создать свою жемчужину. Я лично предпочту уважать тех, у кого получилось, чем жалеть неудачников.

[Терву]

На форуме обсуждалась тема, что Эгмоннт согласился возглавить заранее обречённый бунт, оставив детей на Мирабеллу.

Эрэа, так и хочется съязвить, что возглавить  заранее обреченный бунт - это была единственная возможность избавиться от такой идеально жены, как  Мирабелла.

[Anita]

И, конечно, быстро становится ясным, кто стремился превратить Надор в склеп имени Алана Святого еще при жизни Эгмонта. Может быть, это своеобразное утверждение в правах женщины, которая знает, что не любима и никогда не станет любимой, не знаю.

  Думаю, так оно и было. Смысл жизни нужен каждому, вот она себе его и нашла. Но - если исходить из этой теории - подумайте, до какой же степени ей было невыносимо с Эгмонтом? Браки по любви вообще-то редкость, как я поняла. А в остальном у неё не так всё плохо - крыша над головой, титул, обеспечивающий ей  - иногда искреннее, иногда нет - но тем не менее уважение, муж, который пусть не любит, но уважает и относится соответственно, и главное - дети! Четверо - занимайся-радуйся! Либо она действительно редкая идиотка и дрянь, либо - на самом деле - ей так был противен и Эгмонд, и Надор, что пришлось для самой себя сочинять некое... дело, что ли, некий высший смысл бытия, в который она потом благополучно поверила...  Стойте, а может этот  "подгон реальности под фантазию" - это у Дика от мамы?