Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен

[Sveta]

... А предмет-то , по словам Катарины - и здесь ей нельзя не верить - проявил лишь учтивость. Да, я тоже думаю - герцогиня Алва из Айрис получилась бы, если бы....Очень много этих если бы.....И все они завязаны на отношение самого Алвы к Айрис.

Так и я про то же... Алву вообще на себе можно женить, насколько я понимаю, только ВЫНУДИВ ЕГО СДЕЛАТЬ ЭТО. Причём не путём шантажа, а путём совершения какого-то настолько выручающего и обязующего его поступка, что я даже и не представляю себе, какого именно...
Меня просто удивили некоторые дамы, которые утверждают совершенно серьёзно, что девушка в 18 лет - ребёнок. Девушка в 18 лет вполне себе взрослая. Вот что я утверждаю. Кто-то, может, и был полным дитятей в 18-19, а в основном это вполне сложившиеся личности. Извините:  наукой доказанный факт более раннего полового развития женских особей - раз, более раннее психическое развитие - два, точное знание, чего хочу от жизни - три... Если Дикон в 16 лет - незрелое и недоразвитое, отчасти "блаженное" существо, то его сестричка - увы и ах! Вполне себе оформившийся боец.

[Krissa]

Эрэа Sveta, ППКС! С глубочайшим уважением СПОЙЛЕРЫ

(за всю сегодняшнюю дискуссию)

Любовь - это реально существующее чувство, а не та выдумка, что живёт в мозгах Айрис. 

*с легким недоумением* Эрэа Anita, а как же это определить? Где реально существующее чувство, а где так, "перемкнуло"?
Приборов еще не изобрели...

[Констанция]

Рысенок, спасибо )
Мне думается, Робер просто устал - новости-то на самом деле же хорошие )

Tory, спасибо )

Sveta, я действительно не понимаю ход ваших мысле и объяснения.
Спишем это на мою замороченность с работой и на усталость.

Anita
Я с вами во многом согласна, но у меня все же чуть иная логика: Айрис выдумала, что Алва ее любит. Свои же чувства она не выдумала, но и серьезными я их назвать не могу - именно потому, что она выдумала себе влюбленность Алвы в нее, потому что она во многом такая же "живущая в яйце", как и ее брат. А уж то, как они с Селиной любили Алву вдвоем, больше всего напоминает подростковое фанатение по певцам и актерам - оно такое наивное, такое мило-детское ))
Елена на этом фоне не такой ребенок, а Луиза и вовсе все трезво оценивает...

[Sveta]

Эрэа Sveta, ППКС! С глубочайшим уважением СПОЙЛЕРЫ

(за всю сегодняшнюю дискуссию)

Спасибо за похвалу. Каждый судит по себе - это так. Возможно, я смотрю на мир глазами учителя (до мозга костей) и потому так ратую за молодых...СПОЙЛЕРЫ

Несмотря на то, что давно не работаю в школе

Я вообще считаю, что мир принадлежит молодым... Такое вот моё мнение.
И мне нравится юный Ро (хоть и разгильдяй), и юный-влюблённый-обозлённый-роскошно-идеалистически-прекрасный Рокэ (со всеми его побегами на "Каммористу", шлянием по Гальтаре и, естественно, этими чёртовыми изумрудами-жемчугами в адрес предавшей его дряни)... И бедный Валентин, лишённый юности... И даже Дик (до развилки "травить-не травить эра"). И Арно (так бы и зацеловала "до смерти, измяла, как цвет", только не в сексуальном смысле, а по-матерински)...
Бог с ней, Луизой, которая "20 лет назад" злилась, потому что "чужая красота её оскорбляла" и вызывала "злые слёзы"... Неидеальной героиней, которую почему-то в последнее время  на нашем сайте воспринимают как идеальную... Спеша подсунуть Рокэ. Только на том основании, что она его "действительно" любит.
А остальные - недействительно... Интересно, а тот трактирщик, который так влюблённо смотрел на Рокэ, когда тот возвращался из Саграны в Олларию, он действительно Рокэ любил или нет? А Луиджи?
Давайте помиримся перед Новым годом, а? На той замечательной мысли, что Рокэ любят все. А как они его любят: прямо, косо, действительно или ещё как - не всё ли равно?
Кстати, вопрос: а Марсель? Он любит и ценит настоящего Рокэ или придуманного в своём воображении? 

[Артанис]

Эрэа Света, вы не можете отличить любви женщины к мужчине от преданности и восхищения? Эти чувства к Рокэ, безусловно, могут испытывать многие, но мы-то, кажется, говорим о том, какая ЖЕНЩИНА ему подходит больше всего, нет? Талиг пока еще не превратился в Гайифу, чтобы мужчинам положено было любить Рокэ.
СПОЙЛЕРЫ

Хотя если мне скажут, что Марсель его любит именно в этом смысле - я поверю.

И да, конечно же, Марсель любит Рокэ действительно - той самой любовью и преданностью, которая не проходит, даже когда ее кумир-объект оказывается не всегда великим и непобедимым, любовь не к супергерою, а к живому человеку, которому хочется и помогать, и защищать, а не только ждать, что он сейчас придет и всех спасет. На мой взгляд - очень может быть, что ошибочный, - Марсель и Лузиа - единственные, кто любит Рокэ по-настоящему, а не потому что он самый красивый мужчина и Первый Маршал по совместительству. Еще фок Варзов, конечно, он он считает Рокэ сыном, как сам говорит, а сына и положено любить, каким бы он ни был. Думаю, будь в свое время оруженосцем фок Варзова не Рокэ, а кто-то другой, он и к нему привязялся бы не меньше - компенсация нериализованного отцовского инстинкта, как у самого Рокэ в первых книгах с Диком и с Герардом.
Да, а Луизу идеальной героиней никто не считает, я в этом уверена. Она живая и естественная, и именно этим близка большинству читателей. К тому же, ее ум и преданность не могут не вызывать уважения, а большинство молодых героинь этими качествами, боюсь, все-таки не обладают. С той же Айрис или Селиной Рокэ быстро стало бы скучно, уверена. Они для него слишком молоды и наивны, это вовсе не всегда привлекает. Может быть, из Селины с годами и вырастет вторая Луиза, но пока что ей еще учиться и учиться. Если сватать Рокэ ее, то почему уж тогда не Клелию или принцессу Юлию, интересно? Молодые, влюбленные и наивные ведь, ну чем не невесты, с вашей точки зрения, разумеется?
Эрэа Констанция, а вы вроде бы вчера обещали продолжение, не так ли? Может быть, хотя бы сейчас его выложите? Неужели вас так испугали наши споры? Ну, если вы не хотите осуждения, можете хотя бы мне в личку прислать продолжение, я-то уж точно с удовольствием почитаю о Рокэ с Луизой.

[Констанция]

Артанис, нет, споры меня не испугали.
Я решила не выкладывать тут продолжение не из-за дискуссии.

[Артанис]

Эрэа Констанция, а почему?! 
Это значит, что мы вообще никогда не узнаем, что было дальше?
Это непростительная жестокость с вашей стороны к несчастным читателям! 

[Anita]

Ох, эреа Sveta, давайте я без цитат и по возможности коротко - новогодние хлопоты не дают развернуться во всю.

Во-превых, про Джульетту. Джульетте 13, Айрис чуть постарше. Джульетта НЕ ВЫДУМЫВАЛА ничего, у них с Ромео были взаимные чувства - вот только любовью я бы их не назвала Это юношеская влюблённость, а скорее - страсть. Так что ставнение не правомочно по определению.

Далее. Я не поняла - что значит "Окделы завелись"? Кто ЕЩЁ принял этот подарок за помолвку? По-моему, у остальных ума всё же оказалось поболее...
"Алве, между прочим, тоже следовало бы помнить о  том, с кем он дело имеет." ПОмнить? он с ней знаком?
 "Да ещё и ляпнул: "Прекрасный подарок невесте.."" Кому ляпнул?? Он ей это сказал?? 
"Против обычаев и традиций пошла?"  Она против здравого смысла пошла...   У неё не было никаких оснований считать, что к ней сватаются. ВООБЩЕ. Она придумала эту историю - чтобы хоть как-то разнообразить свою жизнь - так ещё и начала с другими своими фантазиями делиться! Это уже клиника, пардон...  И самое смешное - она живёт во дворце и ничему совершенно не учится...   как застряла в своей выдумке, так и продолжает в ней быть. Простите, но это к психиатору...   

Ладно, не стоит так заводиться

Поздравляю всех с наступающими праздниками!!!   Мир, дружба, Рокэ Алва!

Желаю всем всего самого лучшего, интересных дискуссий и новых свершений

[Anita]

*с легким недоумением* Эрэа Anita, а как же это определить? Где реально существующее чувство, а где так, "перемкнуло"?
Приборов еще не изобрели...

  Да элементарно это определить   Любовь - это большое, серьёзное чувство. Оно не возникает после одной встречи

[Krissa]

СПОЙЛЕРЫ

А после какого количества? 

[ommy]

Ах, любовь ,любовь.. Разве можно о ней спорить? Если считать , что это чувство, то как сравнивать ? Действительно прибора такого не существует.
У нее , как известно, "много лиц" . А на востоке вообще говорят, что "Любовь - не эмоция, это человеческая природа, то из чего мы все созданы" 

Эреа Констанция,спасибо за фанфик, прочитала с удовольствием!
Любви любви любви всем в наступающем новом году!

[Vassa]

Эрэа Sveta, ППКС! С глубочайшим уважением СПОЙЛЕРЫ

(за всю сегодняшнюю дискуссию)

Тоже присоединяюсь. Вы меня сегодня очень порадовали. Хотя насчет Айрис и Селины все же соглашусь с Артанис и Констанцией.

Констанция, оочень жаль. Но сиквеллов все же жду (и буду шантажировать))))

[Anita]

СПОЙЛЕРЫ

А после какого количества? 

СПОЙЛЕРЫ

Кому как повезёт. В любом случае, любить можно лишь того, кого ты узнала, знаешь. За те 10 мин, что Айрис провела в обществе Рокэ, узнать другого человека ну никак невозможно. За это время можно придумать фантом и влюбиться в него - ибо "...человеку необходимо состояние влюблённости - в кого-то или во что-то". Очень даже нормальное человеческое чувство , понятное и даже полезное. Вот только с любовью не имеет ничего общего Хотя, конечно, вопрос терминологии

[Эстравен]

  эрэа Констанция, спасибо за эту поистине новогоднюю сказку!  Ведь в Новый год всегда случаются чудеса, вот они и произошли - семья Ричарда выжила, а Айрис станет виконтессой Лар, будущей графиней Ларак.  Пусть все будут счастливы!  И Рокэ с Луизой, и Айрис с Налем, и Робер с Марианной, и даже Дик.

   Счастья, удачи и вдохновения, а также усердного Муза Вам в Новом году!


  СПОЙЛЕРЫ

Кроме шуток - кажется, есть номинация в Золотой фонд...  Кто "за"?

[Sveta]

Во-превых, про Джульетту. Джульетте 13, Айрис чуть постарше. Джульетта НЕ ВЫДУМЫВАЛА ничего, у них с Ромео были взаимные чувства - вот только любовью я бы их не назвала Это юношеская влюблённость, а скорее - страсть. Так что ставнение не правомочно по определению.

Почему? Это самая первая из сказок о любви на сегодняшний момент. И вторая в Европе после Тристана и Изольды. Но о Тристане специально не пишу, ибо его опоили любовным зельем...
Джульетта была влюблена в Ромео и закололась на его трупе. У неё, между прочим, был выбор... Она выбрала. Не всё ли равно, каким термином обозвать то чувство, которое она испытывала? Не принижаем ли мы природу любви такими разговорами?
Помнится, в одной очень хорошей книге было сказано о том, что такое любовь: "Если тебе  нужна моя жизнь, приди и возьми её..."
Мне очень понравилось определение с Востока:

А на востоке вообще говорят, что "Любовь - не эмоция, это человеческая природа, то из чего мы все созданы"

Кузина отца Льва Толстого была так сильно  влюблена в "Николеньку", что, после объяснения с ним по поводу того, что он не  может на ней жениться ввиду отсутствия денег и обязан перед лицом предков возродить величие графского титула, осталась в поместье и нянчила его детей от богатой жены... Жена, что парадоксально, историю данной любви знала. И не противилась присутствию соперницы.  Даже дружила с ней. А Николенька любил обеих. Жену - физической любовью, кузину - платонической. И все почему-то были довольны и восхищены благородством друг друга.  Селина могла бы повторить подобный жизненный подвиг. Я так её вижу. Посмотрим, как развернётся характер девушки   в "Рассвете".
 

Кто ЕЩЁ принял этот подарок за помолвку? По-моему, у остальных ума всё же оказалось поболее...
"Алве, между прочим, тоже следовало бы помнить о том, с кем он дело имеет." ПОмнить? он с ней знаком?
 "Да ещё и ляпнул: "Прекрасный подарок невесте.."" Кому ляпнул?? Он ей это сказал??

Первым  о "сватовстве  Алвы" сказал виконт Лар. Всех повергнув  в шок. В первую очередь Ричарда, который не только вспомнил об обычае, но и о словах Алвы о Бьянко: "Прекрасный подарок невесте. Отвезите жеребца сестре.." Второй взбесилась Мирабелла. А Вы думаете, с чего она  в таком требовательном тоне заявила о необходимости вернуть Бьянко Алве? И почему все поверили, что она отравила лошадь? Айрис уяснила инфо в последнюю очередь. Она вначале робко спросила  брата: "Это правда, Алва просит моей руки?"
А потом, когда никто её не разуверил, поверила и возгордилась...
Эта история - сплошное недоразумение. В котором Айрис не виновата... Алва тоже не разуверил её потому, что ему в голову не пришло, что к нему невеста заявилась, а не просто сестра оруженосца... Забота, которую он проявил, была настолько непривычна не избалованной вниманием матери девочке, что она тут же приняла вежливость за  некое другое чувство...
И ещё - не забывайте, это же средневековье! Вспомните письмо Мирабеллы к сыну... Герцоги не женятся на ком попало. А невест, "подходящих"  по статусу и по возрасту на данный момент в Талиге катастрофически мало... В общем, Айрис не права (ведь  - не погибни она, объявленная при дворе помолвка имела бы силу! Алве ещё, глядишь, и правда бы жениться пришлось...), но её заблуждение мне более чем понятно.
Не понятно, как Рокэ, такой знаток древних обычаев, традиций и правил, выпустил этот момент из внимания... А если не выпустил?.. Даже не верится... Тогда вообще зачем это устроил? Короче, тёмная история... Приходится признать, что и на старуху бывает проруха...