И еще разок 1+4+16 :) - III

[Dama]

Если я все правильно понимаю, то Ариго - потомки тех Боррасок, которые вымерли в Варасте? Ведь Алва всегда были Раканами, так?

Совершенно верно. Первый Алва был сыном Эридани Ракана и Беатрисы Борраска, а варастийские Борраска пошли от её второго сына от Лорио Борраски. Ариго - потомки бастарда кого-то из них. 

И еще тогда вопрос, ибо перелопачивать все темы ну никак не получается: а излишне горячий Марсель так никуда и не отнесен? И почему он какой-то особенно горячий?

Валмоны не эории, а Марсель... Ну, он сам по себе такой.

Я не умею делать ссылки, но если Вы захотите, то самый точный список, в котором угаданы 18 из 20, приведён в топике "И снова 16+4+1 - IX", стр. 7, пост № 97. Или подождите выхода "Рассвета", в котором Хозяйка обещала раскрыть все тайны.

[Артанис]

Здесь большой простор для воображения и предположений.
Я в другой теме уже писала, повторю и здесь:  ИМХО, Марсель превращается в эория. Какое место он займет в новой / обновленной системе, сказать не берусь. 

Как вы себе это приддставляете, а? Эории - это люди, в жилах которых течет кровь Абвениев. И кровь эта либо есть, либо ее нет. И если ее нет, взяться ей неоткуда, не так ли? Превратиться в эория, равно как в Повелителя или Ракана, невозможно. Другое дело, что Валмоны вообще и Марсель в частности, похоже, без всякой божественной крови способны сделать больше, чем половина эориев.

[Sagittarius]

Как вы себе это приддставляете, а? Эории - это люди, в жилах которых течет кровь Абвениев. И кровь эта либо есть, либо ее нет. И если ее нет, взяться ей неоткуда, не так ли? Превратиться в эория, равно как в Повелителя или Ракана, невозможно. Другое дело, что Валмоны вообще и Марсель в частности, похоже, без всякой божественной крови способны сделать больше, чем половина эориев.

Про кровь Абвениев - это известно точно, на 100%? 
Давайте на минутку отвлечемся от Кэртианской мифологии и обратимся к крупицам более-менее достоверной информации из первых рук. Единственный репортер, который был лично знаком с Абвениями, говорит: "…ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных" (КНК, стр.10). Не "потомкам", заметьте, а "избранникам". Предположим, что Одинокий говорит правду, и Абвении ему тоже не наврали. Тогда возникает вопрос, по каким критериям этих избранников выбирали. Возможно, как раз по "температуре" пламени души. Ну и по прочим личным качествам. Думаю, тут одно с другим связано. Как Абвении замкнули на этих людей управление Стихиями –  отдельный разговор… Но они были магами и демиургами – как-то исхитрились. Например, сводили их в Гальтарские подземелья, к магическому пламени…
Мы видим в тексте Ринальди, который из смертного, хоть и эория, стал бессмертным (практически) Стражем Заката.  Т.е. продвижение по вертикали технически возможно.
 СПОЙЛЕРЫ

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с, Рокэ Алва). 

Еще я верю в предусмотрительность Абвениев. Должны же они были оставить какой-то запасной выход на случай, если система 1+4+16 прикажет долго жить. Выбрать новых преемников в автоматическом режиме- чем не выход? 
Вы же сами настаивали на том, что стихиям нужны Повелители, и Ракан в качестве замены одного из Повелителей вас тоже не устроил. 
Приддедлагайте свои варианты. Интересно будет ознакомиться. 
Валмоны, конечно, молодцы, никто не спорит, но как вы объясните все те загадочные вещи, которые говорила Зоя о Марселе?
*ворчливо* Как тапками кидаться – так все, а как гипотезы придумывать – так и нет никого.

[Талья]

Кем-то (ссылку, увы, не укажу) предлагалась теория, что Марсель - новый жрец-абвениат, которыми как раз эории не могли становиться. Ну то есть - "современный" аналог.

[Jane_foxik]

А что умели эти жрецы? Ну чем особенным обладали? С Рожей разговаривали?

[Dama]

Про кровь Абвениев - это известно точно, на 100%? 

Это известно точно. Родоначальниками эориев были сыновья богов, мы знаем их имена.

Единственный репортер, который был лично знаком с Абвениями, говорит: "…ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных" (КНК, стр.10). Не "потомкам", заметьте, а "избранникам". Предположим, что Одинокий говорит правду, и Абвении ему тоже не наврали.

И третий вариант - что он их правильно понял.

Абвениаты же утверждают, что боги, покидая Кэртиану, оставили её своим избранникам, и эти избранники были их сыновьями от смертных женщин: "Боги избрали подруг из числа смертных и наделили рождённых ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло". (ЛП, с. 689).
 

Мы видим в тексте Ринальди, который из смертного, хоть и эория, стал бессмертным (практически) Стражем Заката.  Т.е. продвижение по вертикали технически возможно.

Технически возможно, но цель этого продвижения - пополнение числа Стражей Заката, а "миры Ожерелья выживают и гибнут сами". Некогда Стражи могли вмешиваться в их дела, и их называли богами или демонами, но это было до того, как погибла Этерна. Теперь же у них едва хватает сил удерживать Рубеж, а единственная уцелевшая Ада не станет тратить время на то, чтобы одарить Силой человека из Внутренних миров, если он не станет Стражем.

Еще я верю в предусмотрительность Абвениев. Должны же они были оставить какой-то запасной выход на случай, если система 1+4+16 прикажет долго жить. Выбрать новых преемников в автоматическом режиме- чем не выход? 

Абвении не предусмотрели собственной гибели. А пока они были живы, у них была возможность посещать Кэртиану и вносить исправления в действие системы, а потому настраивать её на подбор новых звеньев необходимости не было.

стихиям нужны Повелители, и Ракан в качестве замены одного из Повелителей вас тоже не устроил. 

О! А вот это я упустила. Чем же плох Ракан? Сказано же, что он может заменить любого из четверых.

[Sagittarius]

Это известно точно. Родоначальниками эориев были сыновья богов, мы знаем их имена.

"Герцоги Придды носят титул Повелителей Волн и, по легенде, ведут свой род от первого сына первого анакса Пеньи Ундиона." ЛП, стр.721

"По абвениатской легенде герцоги Эпинэ ведут свой род от сына Астрапа Астрапиона, первого из анаксов Марикьяре…" ЯМ, ч.2, стр.422
(выделение моё)

Абвениаты же утверждают, что боги, покидая Кэртиану, оставили её своим избранникам, и эти избранники были их сыновьями от смертных женщин: "Боги избрали подруг из числа смертных и наделили рождённых ими сыновей частью своей силы, одновременно наложив на потомков ряд запретов и ограничений, призванных исключить использование божественных даров во зло". (ЛП, с. 689).

Хозяйка неоднократно подчеркивала, что всё, изложенное в Приложениях - всего лишь общеизвестная в ЗЗ информация. Что из этого – истина, а что легенды, мифы и распространенные заблуждения – каждый сам для себя волен решать.
Почему именно для легенд о происхождении Повелителей и эориев мы должны делать исключение и зачислять их в непреложные истины?

Технически возможно, но цель этого продвижения - пополнение числа Стражей Заката, а "миры Ожерелья выживают и гибнут сами". Некогда Стражи могли вмешиваться в их дела, и их называли богами или демонами, но это было до того, как погибла Этерна. Теперь же у них едва хватает сил удерживать Рубеж, а единственная уцелевшая Ада не станет тратить время на то, чтобы одарить Силой человека из Внутренних миров, если он не станет Стражем.

Да, я в курсе, как и для чего Ринальди стал Стражем, и что Костров Этены уже нет, тоже помню. Это был только пример изменения сущности человека под воздействием магии.
На Ринальди воздействовали Пламенем извне, а что случится с человеком, у которого, как у Марселя, так силен его внутренний огонь?
Кстати, есть еще один пример – Вальдес, который, по словам Хозяйки, уже почти не человек. В кого превращается эорий, постоянно подпитываемый магией астер? 

Абвении не предусмотрели собственной гибели. А пока они были живы, у них была возможность посещать Кэртиану и вносить исправления в действие системы, а потому настраивать её на подбор новых звеньев необходимости не было.

Все равно хочется верить, что Кэртиана уцелеет, а для этого должен найтись какой-то выход – хоть предусмотренный Абвениями, хоть стихийно организовавшийся. 

О! А вот это я упустила. Чем же плох Ракан? Сказано же, что он может заменить любого из четверых.

Это обсуждали здесь:  http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15430.45

[Dama]

Кстати, есть еще один пример – Вальдес, который, по словам Хозяйки, уже почти не человек. В кого превращается эорий, постоянно подпитываемый магией астер?

Ну вот был такой святой Адриан, который прожил больше двухсот лет, а потом исчез, сто лет спустя вернулся, вновь возглавил орден Славы, стал Эсперадором и опять исчез. 

[Артанис]

Предположим, что Одинокий говорит правду, и Абвении ему тоже не наврали. Тогда возникает вопрос, по каким критериям этих избранников выбирали.

Создали или родили сами, с человеческими женщинами, разве нет? Валмонов - не создавали эориями, это уж точно факт, подтвержденный эрэа Гатти. И нигде, ни в каких легендах, не дается ни малейшего намека, что эорием можно стать искуственно, тем более - после исчезновения Абвениев и гибели Этерны.

Мы видим в тексте Ринальди, который из смертного, хоть и эория, стал бессмертным (практически) Стражем Заката.  Т.е. продвижение по вертикали технически возможно.

Вне Кэртианы, вообще-то. Возможно ли такое внутри мира, мы не знаем. А в Стражи Заката Марсель уж точно не нанимался, у него и здесь дел предостаточно. Хотела бы я посмотреть, какая ада сумела бы его сманить!

Еще я верю в предусмотрительность Абвениев. Должны же они были оставить какой-то запасной выход на случай, если система 1+4+16 прикажет долго жить.

Да им и в голову не пришло бы, что эта система может быть нарушена! Вот уж в чем уверена на 100% - так это в том, что ни одному из Четверых в страшном сне не приснилось бы, что Ракан, половина Повелителей и вассалов не будут знать, кто они такие, что власть окажется ни в тех руках, что один из Повелителей додумается дать кровную клятву ложному королю, а затем, ничего не подозревая, предать истинного... да в той Кэртиане, что они планировали, такое было просто неприемлимо! С чего бы могла разрушиться система, как вы считаете?
Да я и сейчас не стала бы ее хоронить - Рокэ вполне может еще вернуться, Повелители Скал могут найтись и на стороне. "Нет прямых наследников, всегда найдутся кривые", помните?

Валмоны, конечно, молодцы, никто не спорит, но как вы объясните все те загадочные вещи, которые говорила Зоя о Марселе?

Мне показалось, она имела в виду, его характер, личность, а не какие-то мистические свойства. Тем более, что особых знаний о прошлом у Зои, похоже, как раз и нет - о том, как происходит окрысение, она не знает, о Рожах не знает, так с чего же ей вдруг заметить "превращение" человека в эория, хотя бы такое и было возможно?

а что случится с человеком, у которого, как у Марселя, так силен его внутренний огонь?
Кстати, есть еще один пример – Вальдес, который, по словам Хозяйки, уже почти не человек. В кого превращается эорий, постоянно подпитываемый магией астер?

Не совсем человек, там сказано, это две большие разницы.
Ну, в прошлые времена - мог бы стать вторым Святым Адрианом. А сейчас, скорее всего, все-таки останется человеком, хотя и не совсем обычным. И, честно говоря, мне Вальдес не показался "не человеком". Все его эксцентричные повадки, связь с астэрами и необычные боевые приемы мне все же кажутся гораздо ближе и понятнее, чем непроницаемая холодность Райнштайнера или Валентина. Я бы скорее уж этих в "уже почти не люди" записала.  А уж что нечеловеческого в Марселе - и подавно не пойму. Хотя, смотря с какими людьми сравнивать, конечно.

[kostr]

Технически возможно, но цель этого продвижения - пополнение числа Стражей Заката, а "миры Ожерелья выживают и гибнут сами". Некогда Стражи могли вмешиваться в их дела, и их называли богами или демонами, но это было до того, как погибла Этерна. Теперь же у них едва хватает сил удерживать Рубеж, а единственная уцелевшая Ада не станет тратить время на то, чтобы одарить Силой человека из Внутренних миров, если он не станет Стражем.

Я что-то где-то здорово упустила.
Как можно стать Стражем, не пройдя Пламя Этерны, которого больше нет? Разве это ады создавали Стражей?

[Dama]

Как можно стать Стражем, не пройдя Пламя Этерны, которого больше нет? Разве это ады создавали Стражей?

Я допускаю, что лиловое пламя могли зажигать и ады, и эр Эледем в своё время намекал, что пламя, подобное пламени Этерны, горит в гальтарских подземельях. Хотя, возможно, Вы правы, и пополнить число Стражей после гибели Этерны уже нельзя.

[Vassa]

Может это и к лучшему? для ПМ...
память по крайней мере нечему уже отбирать.

[Артанис]

Может это и к лучшему? для ПМ...
память по крайней мере нечему уже отбирать.

Да он бы и не согласился стать Стражем Заката, ИМХО. У него еще в Кэртиане дел предостаточно, он же не Ринальди, чтобы из-за личных обид обрекать на несчастья и гибель ни в чем не повинных людей, тем более будущие поколения. Уж как минимум, взвесил бы сто раз все за и против, вздумай какая-нибудь ада его соблазнять.
Мне, кстати, попадался фик, где ада пытается сманить Рокэ в Стражи Заката. Разумеется, Рокэ ее быстренько раскусил и очень вежливо и интеллигентно послал, куда Анри-Гийом сына и внуков не гонял. Так что ада и сама понимает потом: не всех же настоящих мужчин уводить в Стражи, надо кого-то и на развод оставить...

[Vassa]

Эрэа Артанис, вот я тоже очень на это надеюсь. Что Рокэ не станет ни Стражем ни еще каким спасителем мира, потерянным для него. Он нам дома нужен)))

[Dolorous Malc]

Эрэа Артанис, вот я тоже очень на это надеюсь. Что Рокэ не станет ни Стражем ни еще каким спасителем мира, потерянным для него. Он нам дома нужен)))

"Всякая вещь должна быть на своём месте!" - как говорила одна моя добрая знакомая, имея в виду в первую очередь своего тогдашнего мужа...